Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 21.07.11 16:08. Заголовок: Прошу прощения,опять..

Прошу прощения,опять комп глючит с цитированием! Не знаю,как его привести в чувство...а переписывать,увы,некогда.Постарайтесь не раздражаться,ибо понять,где чьи высказывания,нетрудно.

 Отправлено: 21.07.11 22:21. Заголовок: Итак,встреча состоял..

Итак,встреча состоялась.носила полуофициальный характер,т.к. сторонами (не знаю,котороя больше привержена этой привычке,но думаю,что обе),как водится, НЕ были предоставлены все необходимые документы...о чём и был подписан соответствующий протокол Текст его будет размещён на официальных сайтах.Международному овчаристскому сообществу будут одновременно предъявлены как формальное свидетельство наличия доброй воли у" высоких договаривающихся сторон."... , так и очередной пример российского национального разгильдяйства Думаю,немцев удовлетворит уже то,что дело кое-как сдвинулось с мёртвой точки.
Но мне интересно,как руководство РСЛНО оценивает свои перспективы относительно членства в ВУЭсФау,принимая во внимание ФАКТ ВЫХОДА ВСЕМИРНОГО СОЮЗА ИЗ ФЦИ?
Самое пикантное,по-моему,то,что при сложившихся ныне обстоятельствах РСВНО теоретически вполне может остаться членом ВУЭсФау,распростившись с РКФ, и создать ОБЩЕРОССИЙСКУЮ НЕЗАВИСИМУЮ АССОЦИАЦИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, ( такую,о которой я писала...)

 Отправлено: 22.07.11 10:02. Заголовок: Глори пишет: НЕ был..

Глори пишет:

цитата:

НЕ были предоставлены все необходимые документы...о чём и был подписан соответствующий протокол

Я даже догадываюсь, какая из организаций не привезла документы. Чем объясняется отсутствие документов?
Глори пишет:

цитата:

Думаю,немцев удовлетворит уже то,что дело кое-как сдвинулось с мёртвой точки.

А какой конечной цели добиваются представители WUSV от РСВНО и РСЛНО?

Глори пишет:

цитата:

Но мне интересно,как руководство РСЛНО оценивает свои перспективы относительно членства в ВУЭсФау,принимая во внимание ФАКТ ВЫХОДА ВСЕМИРНОГО СОЮЗА ИЗ ФЦИ?

WUSV никогда не был член ФЦИ и не мог быть по определению. Существовал определённый договор о взаимопризнании и взаимодействии, который сейчас в одностороннем порядке расторгнут. Однако эти организации не являются альтернативными, только стали независимыми друг от друга.
В настоящий момент шансы вступления в WUSV РСВНО, РСЛНО и РКНО одинаковые. Только не надо в очередной раз уверять что РСВНО уже является членом WUSV. Мы знаем, что во Всемирный Союз вступила совсем другая организация. В сентябре вопрос о членстве конкретной организации от России будет решён на конгрессе.
Глори пишет:

цитата:

ОБЩЕРОССИЙСКУЮ НЕЗАВИСИМУЮ АССОЦИАЦИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

В РСВНО для этого нет рессурсов.

цитата:

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.

 Отправлено: 23.07.11 07:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чем объясняется отсутствие документов?

Это,конечно,сложный вопрос... ответов на него может быть много.,в том числе самых интересных и неожиданных. Кстати,а как обстоят дела с документами у РКФ? Или УЖЕ всё урегулировано?

:







WUSV никогда не был член ФЦИ и не мог быть по определению. Существовал определённый договор о взаимопризнании и взаимодействии, который сейчас в одностороннем порядке расторгнут. Однако эти организации не являются альтернативными, только стали независимыми друг от друга. `
Да,я неточно выразилась,прошу извинить. Однако смысл ясен.
Подождём решения Конгресса.

Что касается создания Ассоциации...Было бы желание,а ресурсы найдутся. Но вот палкив колёса со стороны известной организации,учитывая её связи-это уже серьёзное препятствие.,и оно возникнет обязательно.

 Отправлено: 23.07.11 11:31. Заголовок: Глори пишет: Кстати..

Глори пишет:

цитата:

Кстати,а как обстоят дела с документами у РКФ?

Понятия не имею. А причём РКФ?
Глори пишет:

цитата:

Да,я неточно выразилась,прошу извинить. Однако смысл ясен.

К сожалению, смысл совсем другой. Членство в WUSV не может рассматриваться ФЦИ как членство в альтернативной организации.
Членами WUSV теперь проще стать организациям, не имеющим никакого отношения к ФЦИ, вот и вся разница.
Глори пишет:

цитата:

Было бы желание,а ресурсы найдутся.

Так нет у руководителей РСВНО такого желания.

 Отправлено: 23.07.11 15:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Членами WUSV теперь проще стать организациям, не имеющим никакого отношения к ФЦИ,

Иными словами,для того,стобы работать непосредственно с ВУЭсФау,нет никакой необходимости теперь быть НКП под эгидой РКФ(ФЦИ)? И выбор партнёра среди российских претендентов зависит ТОЛЬКО от решения Конгресса,а никак не от рекомендации сторонней организации,будь то ФЦИ или РКФ?
А как Вы считаете,отношения с какой организацией важнее для российского монопородного клуба нем.овч.,с ФЦИ или с ВУЭсФау? Или..с РКФ или с ВУЭсФау? Мы конечно же,живём в России и любим Россию,но это не значит,что мы ДОЛЖНЫ любить РКФ.которая нас не любит.... и,к тому же, мы разводим и любим НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ.
Так что у РСВНО теперь есть альтернатива. ...на крайний случай. ИМХО. Этот вариант был бы чреват большими сложностями для многих заводчиков,которые ,помимо Н.О. занимаются и другими породами, да и вообще мосты жгут только когда нет другого выбора.( Настоящих буйных мало... ) Хочется надеяться,что всё не так безнадёжно и стороны ко всеобщему благу,договорятся.
Касательно АССОЦИАЦИИ...
Вы ,как мне кажется,не обладаете достаточной информацией,позволяющей столь категорично судить о желаниях и намерениях руководителей РСВНО. Я. впрочем,тоже. Но в свете открывшихся перспектив,...всё может быть.

 Отправлено: 23.07.11 20:37. Заголовок: Глори пишет: Иными ..

Глори пишет:

цитата:

Иными словами,для того,стобы работать непосредственно с ВУЭсФау,нет никакой необходимости теперь быть НКП под эгидой РКФ(ФЦИ)? И выбор партнёра среди российских претендентов зависит ТОЛЬКО от решения Конгресса,а никак не от рекомендации сторонней организации,будь то ФЦИ или РКФ?

Абсолютно верно.
Глори пишет:

цитата:

А как Вы считаете,отношения с какой организацией важнее для российского монопородного клуба нем.овч.,с ФЦИ или с ВУЭсФау?

С WUSV.
Глори пишет:

цитата:

Или..с РКФ или с ВУЭсФау?

Для любителей породы - с WUSV, для функционеров - с РКФ.
Глори пишет:

цитата:

Вы ,как мне кажется,не обладаете достаточной информацией,позволяющей столь категорично судить о желаниях и намерениях руководителей РСВНО.

Некоторых я знаю очень давно.
Бунтарей, способных бросить вызов РКФ в РСВНО нет.

 Отправлено: 23.07.11 21:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote]Бунтарей, способных бросить вызов РКФ в РСВНО нет.


Желающих ( в данный момент) - нет. Способные_есть. Точнее даже так: Есть и желающие,и способные,но они до сих пор считают себя обязанными соблюдать принципы корпоративной этики. Однако всякому терпению положен предел.
Вот РСЛНО.с готовностью прогнувшийся перед РКФ и получивший за это статус НКП.едва ли рискнёт...Родная кровь - не водица. , да и бизнес общий,что ещё более значимо в наше меркантильное время.
А сами попробовать не думали? Шучу...знаю,что не ответите.
Впрочем,ФЦИ готвится к новым переговорам с ВУЭсФау и вероятно будет предлагать компромисс. Посмотрим,чем дело кончится.

 Отправлено: 23.07.11 22:52. Заголовок: Глори пишет: Есть и..

Глори пишет:

цитата:

Есть и желающие,и способные,но они до сих пор считают себя обязанными соблюдать принципы корпоративной этики.

Какая корпоративная этика? Это когда бараны следует мановению кнута пастуха?
Глори пишет:

цитата:

А сами попробовать не думали?

Я очень долго боролся с РКФ времён Ерусалимского. Кое-чего добился. Дело это очень неблагодарное. Большинство людей система кинологии, выстроенная в нашей стране, вполне устраивает.

 Отправлено: 24.07.11 00:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Какая корпоративная этика? Это когда бараны следует мановению кнута пастуха?

Только вот...извините великодушно...Вы сами добровольно идёте со стадом,и отнюдь не в роли пастыря...Не буду продолжать метафору ...может получиться красиво,но обидно.и в чём-то не совсем корректно.
Ибо Вы действительно основательно потрепали РКФ,да и было за что. Респект! Жаль, что нынешние руководители подзабыли этот урок. Власть развращает!
О корпоративной этике я упомянула,имея в виду ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.которые доверили РСВНО представлять их интересы. Лидер должен быть очень аккуратен и не имеет право,поддавшись эмоциям,совершать опасные маневры,не убедившись в их необходимости и своей готовности.
Вы сами пишете,что бороться с РКФ-дело очень неблагодарное...Это глубоко коррумпированная финансово-бюрократическая система с обширными и разносторонними связями,с мощной "корневой системой" и широкими возможностями.
Посему следует руководствоваться советом классика :
Старайся в битву не вступать.
Вступив -
так действуй,чтоб остерегался недруг!
ИМХО.

 Отправлено: 24.07.11 01:41. Заголовок: Глори пишет: Вы сам..

Глори пишет:

цитата:

Вы сами добровольно идёте со стадом,и отнюдь не в роли пастыря...

Ну нет. Мы сами по себе способны думать и принимать решения. Создание РФСПС - тому подтверждение.
Глори пишет:

цитата:

бороться с РКФ-дело очень неблагодарное...

Потому что после гибели РКФ возникнет аналогичная организация. Система не изменится.
Мы можем и должны отстаивать интересы любителей породы и дрессировки внутри РКФ. Для начала нужно определиться, в чём заключаются эти интересы (для СПС я это уже сформулировал), а потом решить, каким образом заставить РКФ принять их во внимание. Возможно, и ничего особого и делать не надо, а работать по действующим нормативным документам.
РСВНО пока не предложил ничего конкретного. Более того, в Президиуме некому что-то конкретное сформулировать. Тезис "РКФ плоха" не даёт никакой позитивной программы действий. А она должна быть именно позитивная, не против РКФ, а за какую-то конкретную программу. Например (это - навскидку), проведение кёрунгов по собственным положениям и выдача кёркарт породным клубом. И пусть эти документы будут признаваться только внутри РСВНО, но от них может быть какая-то польза для зоотехнии. И это не будет какой-то революцией, как не является революцией проведение монопородных выставок по правилам, отличных от выставок многопородных.
Больше всего меня поражает полное отсутствие самостоятельности и, главное, боязнь самостоятельности у предводителей РСВНО. Как бы что-то не вышло неправильно, как бы руководители РКФ не обиделись. Испугались провести весной прошлого года конференцию РСВНО без согласия РКФ (которое по положению о НКП и не требовалось), вот с этого всё и началось. Теперь мы все вместе расхлёбываем трусость одного человека.

 Отправлено: 24.07.11 23:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Испугались провести весной прошлого года конференцию РСВНО без согласия РКФ (которое по положению о НКП и не требовалось), вот с этого всё и началось. Теперь мы все вместе расхлёбываем трусость одного человека.

...и беспринципность других
Швец далеко не труслива. Беспечна - возможно... Она просто до последнего надеялась на то что с РКФ можно договориться миром.
А о внутренних тестах ,кёрунге и т.п.- мысль вполне здравая.

 Отправлено: 25.07.11 00:33. Заголовок: Глори пишет: Швец д..

Глори пишет:

цитата:

Швец далеко не труслива. Беспечна - возможно... Она просто до последнего надеялась на то что с РКФ можно договориться миром.

Давайте не обобщать. Не с РКФ, а с конкретным лицом - Проскуряковой. Последняя оказалась на порядок умнее.
Глори пишет:

цитата:

А о внутренних тестах ,кёрунге и т.п.- мысль вполне здравая.

И древняя, как капролит мамонта. Я ещё в начале 1996 года подробно разговаривал с Витей Богдановым. И уже тогда победила боязнь прогневать руководство РКФ (Ерусалимского).

 Отправлено: 25.07.11 08:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не с РКФ, а с конкретным лицом - Проскуряковой. Последняя оказалась на порядок умнее

{Циничную расчётливость,беспринципность и умение манипулировать людьми я не считаю свидетельством ума.. это лишь свидетельство гибкости совести.
ШВЕЦ - не манипулятор,а людям свойственно судить о других по себе. Если же следовать Вашей логике,то все порядочные люди,обманутые мошенниками,виноваты сами,ибо глупы... Жестокое и несправедливое суждение. ИМХО.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ещё в начале 1996 года подробно разговаривал с Витей Богдановым. И уже тогда победила боязнь прогневать руководство РКФ (Ерусалимского).

Мда...Как же Богданов не побоялся последствий своего поступка,когда практически "убил" РСВНО? Впрочем,как-раз таки побоялся.счел возможным промолчать.. спасая себя.и подвёл под НКП мину замедленного действия. Это - безответственность и трусость. ИМХО.
Меня всегда удивляли всеобщая терпимость и либерализм по отношению к Президенту НКП г-ну Богданову,тогда как Вице,Швец, взахлёб,до истерического визга обвиняют во всех грехах и бедах РСВНО...Полагаю,что это делается с подачи тех,кто далёк от объективности и преследует ккакие-то СВОИ цели.

Я не против РКФ.как таковой.Я против того,во что превратили её конкретные люди,и ,прежде всего,г-жа Проскурякова,фининсовая королева российской кинологии. У РКФ есть серьзные проблемы с уставными документами,в которых много нестыковок и явной липы. Прежде всего РКФ уже давно не является общественным объединением,а представляет собой структуру неопределённой организационно-правовой формы,существующую на средства российских собаководов засчёт членских взносов и продажи услуг. Это же делает любой клуб. Центральная организация должна по идее лишь собирать общую базу данных, в том числе и зоотехнических,представлять российскую кинологическую общественность в международных организациях ,вести научно-практическую,учебную и спортивную работу и защищать права собак и их владельцев в законодательных и судебных органах.
Пора менять систему и её функционеров. Новые люди хотя бы первое время будут РАБОТАТЬ. а не только РУКОВОДИТЬ НАРОДОМ,ТОРГОВАТЬ и ПОВЫШАТЬ СВОЁ ЛИЧНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ..

 Отправлено: 25.07.11 09:53. Заголовок: Глори пишет: Если ж..

Глори пишет:

цитата:

Если же следовать Вашей логике,то все порядочные люди,обманутые мошенниками,виноваты сами,ибо глупы...

Здесь не тот случай. Ирину Швец нельзя заподозрить, что она не знает порядков в РКФ. Она понадеялась на свой политический вес. Но этот вес - дутый, накачанный многолетней саморекламой. Она привыкла решать свои проблемы втихаря, через свои связи, нахрапом, а не в правовом поле. В этот раз не получилось. Подозревать Швец в наивности - смешно. Проскурякова формально соблюла все правовые нормы, её не в чем обвинять, а вот Швец допустила кучу нарушений. Вспоминается В.Гиляровский.

цитата:

Хитрее, чем богдадский вор Всех объегоривал Егор. Но вот напал Егор на вора - И объегорили Егора.

Глори пишет:

цитата:

Я не против РКФ.как таковой.

В этом случае необходимо бороться конкретно с теми решениями РКФ, которые неправильные. Создавать новые структуры для выполнения тех функций, которые РКФ не выполняет.
Всё согласно действующим нормативным документам.
Глори пишет:

цитата:

Прежде всего РКФ уже давно не является общественным объединением

Мне непонятно, как демократическим путём можно принципиально изменять состав Президиума РКФ. Он зависит только от решения президиумов составляющих РКФ федераций. Когда и где проходят отчётно-перевыборные конференции федераций? С 2003 года нас (общероссийскую организацию!) никуда не приглашали, а нашим членам хотелось бы не только исполнять решения РКФ, но и принимать участие в их принятии. Здесь есть над чем подумать. Но думать должны соответствующие государственные структуры, контролирующие деятельность общественных объединений. Какое-то шевеление идёт.
Но нам нужно не ждать уголовных процессов, а решать проблемы развития породы, которая зашла в тупик. И не персоналии РКФ в этом виноваты.

 Отправлено: 26.07.11 05:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирину Швец нельзя заподозрить, что она не знает порядков в РКФ. Она понадеялась на свой политический вес. Но этот вес - дутый, накачанный многолетней саморекламой. Она привыкла решать свои проблемы втихаря, через свои связи, нахрапом, а не в правовом поле. В этот раз не получилось. Подозревать Швец в наивности - смешно. Проскурякова формально соблюла все правовые нормы, её не в чем обвинять, а вот Швец допустила кучу нарушений. Вспоминается В.Гиляровский. цитата: Хитрее, чем богдадский вор Всех объегоривал Егор. Но вот напал Егор на вора - И объегорили Егора.

Знаю И.Швец примерно с 1980 г.Относиться к ней можно поразному.но вот саморекламой она не грешила.Ирина - лисность.человек, " состоявшийся" не только в собаководстве. Будь она "дутой величиной" - не было бы у неё столько врагов.))) Так что не надо выдавать желаемое за действительное.)))
О ситуации с Проскуряковой.
..и по приведённой Вами цитате из Гиляровского:
Не знаю,кого "объегоривала"Швец,не в её это стиле...а вот заключительные две строчки цитаты - лучше не скажешь...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

необходимо бороться конкретно с теми решениями РКФ, которые неправильные. Создавать новые структуры для выполнения тех функций, которые РКФ не выполняет.

Увы, как ни старается демократическая общественность"пробить" бюрократическую стену РКФ,результат получается минимальный.Ибо ,повторюсь,по сути РКФ давно не является общественной объединением.
А далее - строго по ВАШЕМУ тексту...Я бы ещё добавила,что Президиум ОЧЕНЬ СЧИТАЕТСЯ с мнением г-жи Проскурячковой...(тот,кто не очень считался,тот уже не в Президиуме...) Примеры с подтасовкой результатов голосования на УК РСЛНО и "уничижение сверху" других крупных НКП достаточно показательны.
Это о РКФ , о персоналиях РКФ., и о персоналиях при персоналиях...
А в том,что порода зашла в тупик,виновата,наверное,всё же не И.Л.Швец...а разгулявшееся "творческое воображение" заводчиков,прежде всего немецких, и неистребимая жадность человеческая.
Кстати,насколько можно прогнозировать,выход из тупика намечается. И отчасти это зависит от того,что МЫ САМИ считаем приоритетным,т.е. от каждого из нас.

Опять ПАРОЛЬ НЕ ПОДХОДИТ...что за ...(((

 Отправлено: 26.07.11 05:40. Заголовок: Уфф...прошёл...Изви..

Уфф...прошёл...Извините за опечатки в предыдущем посте.

 Отправлено: 27.07.11 01:48. Заголовок: Глори без пароля пиш..

Глори без пароля пишет:

цитата:

Ирина - лисность.человек, " состоявшийся" не только в собаководстве. Будь она "дутой величиной" - не было бы у неё столько врагов.

"Дутые" личности мешают людям талантливым по-настоящему. Им необходимо преклонение, поэтому они, не делая ничего реально (даже не держа собак этой породы), стараются всем внушить уверенность в своих знаниях и заслугах в собаководстве. Изрекают знаменитые фразы типа "вязать надо в линию", "овчарка бежит ногами".

 Отправлено: 27.07.11 10:17. Заголовок: Стесняюсь спросить....

Стесняюсь спросить... Кому именно помешала И.Л. ШВЕЦ? И...ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНА? Ежели Швец"дутая величина",как Вы говорите,то КАК она могла ПОМЕШАТЬ людям, ТАЛАНТЛИВЫМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ и В ЧЁМ?
Знаете,я, по мнению многих знающих меня людей,человек неглупый и небесталанный...Но РЕАЛИЗОВАТЬСЯ в полной мере не смогла.Да,были конкретные люди и объективные обстоятельства,которые мне мешали. Но более всего мне мешали моя собственная лень, неорганизованность и недостаток энергии.
В свое время И.Швец вела огромную работу на благо породы.Она собрала и проанализировала обширнейшую базу данных по НО, СССР и ближнего зарубежья. Я эту базу видела...Ныне она канула в Лету...точнее в недра РКФ. Кто-то СЕЙЧАС ведёт аналогичную работу?
Швец была очень успешным заводчиком. Да,сейчас занимается другой породой. И ЧТО? Она высококвалифицированный эксперт-породник,судит объективно и внятно,любит и знает Н.О. ИМХО.

 Отправлено: 27.07.11 15:38. Заголовок: Глори пишет: Кому и..

Глори пишет:

цитата:

Кому именно помешала И.Л. ШВЕЦ? И...ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНА?

Она всегда была серым кардиналом НКП.
Глори пишет:

цитата:

КАК она могла ПОМЕШАТЬ людям, ТАЛАНТЛИВЫМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ и В ЧЁМ?

Она - реально рулила в НКП, нынешняя система создана по большей частью ею.
Глори пишет:

цитата:

Она высококвалифицированный эксперт-породник,судит объективно и внятно,любит и знает Н.О. ИМХО.

Она ненавидит немецких овчарок. А то, что она любит, никакого отношения к породе не имеет. Какой она может специалист по рабочей породе, если не понимает в рабочих качествах (не только в характере, но и в анатомии) ничего?
Впрочем, если Вам нравится Швец и Вы считаете её большим специалистом по разведению НО, я не буду с Вами спорить. Но я считаю, что отсутствие Ирины Львовны в списке руководителей РСВНО, было бы только ему полезно.