Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 27.07.11 23:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она - реально рулмла в в НКП... Она всегда была серым кардиналом

Будучи "дутой величиной"?
Валерий Гаврилин пишет:
Она ненавидит немецких овчарок...

Простите,сударь,но это болезненный бред.
Вы,и некоторые другие персоны сделали из имени Швец жупел,чтобы списывать на неё свои неудачи и пороки системы. Но ведь вас,талантливых,много, (но самый-самый - всегда один...КТО?) Так вот, подчёркиваю...ВАС.талантливых, любящих немецкую овчарку - много...а серая "бяка" ШВЕЦ ,"дутая величина"- одна. Вам - не смешно? И не стыдно?

 Отправлено: 28.07.11 01:27. Заголовок: Глори пишет: Будучи..

Глори пишет:

цитата:

Будучи "дутой величиной"?

Совершенно верно. Рулить и разбираться - разные вещи. Вся беда в том, что к руководству пришли (во всех областях) люди к этому непригодные.
Глори пишет:

цитата:

Простите,сударь,но это болезненный бред.

Вспоминается анекдот про любовь Буратино к Мальвине.

Глори пишет:

цитата:

Вы,и некоторые другие персоны сделали из имени Швец жупел,чтобы списывать на неё свои неудачи и пороки системы.

У меня лично всё очень удачно. Несмотря на все старания Швец и её подельников из РСВНО (ранее - НКП) порода до сих пор ещё не выродилась.

Глори пишет:

цитата:

ВАС.талантливых, любящих немецкую овчарку - много...а серая "бяка" ШВЕЦ ,"дутая величина"- одна. Вам - не смешно? И не стыдно?

Мне стыдиться нечего. Я всегда откровенно говорил то, что думаю о политике руководителей НКП. И эти идиотские 2 см я полоскал так же (не она ли вписала этот пункт в положение?), как сейчас дресс-код в IPO.

 Отправлено: 28.07.11 05:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote

цитата:

Вся беда в том, что к руководству пришли (во всех областях) люди к этому непригодные.

Это точно! И чем дальше - тем непригоднее!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вспоминается анекдот про любовь Буратино к Мальвине.

Я его не знаю.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня лично всё очень удачно. Несмотря на все старания Швец и её подельников из РСВНО (ранее - НКП) порода до сих пор ещё не выродилась.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне стыдиться нечего. Я всегда откровенно говорил то, что думаю о политике руководителей НКП. И эти идиотские 2 см я полоскал так же (не она ли вписала этот пункт в положение?), как сейчас дресс-код в IPO.

И это - законный повод ненавидеть Швец и гордиться собой.. .Ну-ну...

 Отправлено: 28.07.11 18:48. Заголовок: Глори пишет: И это ..

Глори пишет:

цитата:

И это - законный повод ненавидеть Швец и гордиться собой.

Моя оценка деятельности И.Л.Швец на занимаемых ей постах - моё личное мнение, на которое я имею полное право.

А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться.

 Отправлено: 29.07.11 03:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться.

Угу...и немцам, которые уже много лет дают высшие титулы собакам,чей рост превышает стандартный на эти самые 2-3 см....
Зачем они,злодеи,дали титул Зигерины ФАНТЕ ВИНЕРАУ?! ... Наверное, и это - интриги Швец!
Но всё таки жаль,что никому не отмыться,... А какая бы компания была!
Живо представляю себе весь состав Президиума ВУЭсФау,отмывающим общие грехи совместно с Президиумом РСВНО...Картина маслом!

 Отправлено: 29.07.11 08:49. Заголовок: Глори пишет: Угу.....

Глори пишет:

цитата:

Угу...и немцам, которые уже много лет дают высшие титулы собакам,чей рост превышает стандартный на эти самые 2-3 см...

Места на выставках (и на Зигере тоже) дают конкретные судьи. Верно, про Месслера лучше ничего не говорить (поскольку он уже покойный), но я своё отношение к этому господину выражал публично во многих статьях при его жизни.

Глори пишет:

цитата:

Живо представляю себе весь состав Президиума ВУЭсФау,отмывающим общие грехи совместно с Президиумом РСВНО...Картина маслом!

Вы совсем не представляете деятельность WUSV, даже не имеете информации об его структуре. Он работает не так как РСВНО. Все важнейшие решения принимаются конгрессом, а не руководством.
Никогда WUSV не принимал документа, в котором были бы узаконены переростки. Даже Месслеру это не пришло в голову. На конгрессе WUSV 1996 г. он выглядел как нашкодивший школьник, пытаясь оправдать чемпионство Визума.

 Отправлено: 29.07.11 09:32. Заголовок: Валерий Гаврилин ! Г..

Валерий Гаврилин !
Глори знает ВСЁ!!!

 Отправлено: 29.07.11 11:23. Заголовок: 567483 пишет: Глори..

567483 пишет:

цитата:

Глори знает ВСЁ!!!

Не-не-не! Это ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН ЗНАЕТ ВСЁ!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никогда WUSV не принимал документа, в котором были бы узаконены переростки. Даже Месслеру это не пришло в голову. На конгрессе WUSV 1996 г. он выглядел как нашкодивший школьник, пытаясь оправдать чемпионство Визума.

Именно Валерий Гаврилин осудил в свое время МЕССЛЕРА,который,конечно же,по сравнению с ним - абсолютная посредственность в кинологии. И то \,что МЕССЛЕР прекратил,наконец, бардак и безобразие с подделкой документов о происхождении,процветавший в Эс Фау при великом МАРТИНЕ.и вернул в "Высокое разведение" серых потомков рабочих собак - ничто по сравнению с Чемпионством Визума... и "отборным отлично" многих других после него (и после Месслера) Главное - официально стандарт не изменён...а неофициальные нарушения - это так,мелочи,и на судьбе породы никак не отражаются.
Кстати, о Чемпионстве ФАНТЫ ВИНЕРАУ Валерий Гаврилин промолчал.

 Отправлено: 30.07.11 00:02. Заголовок: Глори пишет: Именно..

Глори пишет:

цитата:

Именно Валерий Гаврилин осудил в свое время МЕССЛЕРА,который,конечно же,по сравнению с ним - абсолютная посредственность в кинологии.

И не только по сравнению со мной.
Глори пишет:

цитата:

МЕССЛЕР прекратил,наконец, бардак и безобразие с подделкой документов о происхождении,процветавший в Эс Фау при великом МАРТИНЕ.и вернул в "Высокое разведение" серых потомков рабочих собак - ничто по сравнению с Чемпионством Визума... и "отборным отлично" многих других после него (и после Месслера)

Оценивать нужно по конечному результату - стала ли порода лучше при данном президенте. Так вот, при Месслере она стала гораздо хуже.
Глори пишет:

цитата:

Кстати, о Чемпионстве ФАНТЫ ВИНЕРАУ Валерий Гаврилин промолчал.

К сожалению, я не видел Фанту живьём, только на видео.

 Отправлено: 01.08.11 22:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И не только по сравнению со мной.

Ну да,по сравнению с Максом ф Штефаницем - тоже. Хотя КТО токой,по сравнению с ВАми, старик-барон? Ограниченный дилетант...

 Отправлено: 01.08.11 22:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

К сожалению, я не видел Фанту живьём, только на видео.

Я видела. Идеально сложенная собака...63см в холке. Расстрелять!)))))))

 Отправлено: 01.08.11 23:48. Заголовок: Глори пишет: Ну да,..

Глори пишет:

цитата:

Ну да,по сравнению с Максом ф Штефаницем - тоже. Хотя КТО токой,по сравнению с ВАми, старик-барон?

Опять демагогия. Господин Месслер никогда не страдал избытком интеллекта. Один его перл про то, что желательным следует считать рост на верхней границе роста, чего стоит!
Штефаниц был прекрасным теоретиком, имеющим великолепное для того времени образование (см. список литературы в его книге). Думаю, не ошибусь, если скажу, что на него большое влияние оказал Сабанеев. А Сабанеев - величайший авторитет в кинологии. Наш, русский учёный.
А с чего это я должен восхищаться деятельностью Петера Месслера? Только потому, что он - немец, а я русский, т.е. ущербный по определению?
АБ пишет:

цитата:

63см в холке.

Я не измерял, а в кёркарте другие цифры.
Это - идеальный рост для кобеля. К несчастью от сук с кобелиным ростом получаются кобели, не соответствующие требованиям стандарта НО. И дело не только в росте, с ростом меняется тип.
Хотите поговорить о росте? У нас есть специальная тема.
Может быть, 2 см в "Положение о кёрунге" - тот самый принципиальный вопрос, который разделяет сторонников РСВНО и РСЛНО? Когда НКП был РСВНО давать кёркласс 1 переросткам, имеющим дисквалифицирующий порок по росту, было нормой. Теперь РСЛНО это убрал. В этом разногласия?

 Отправлено: 02.08.11 01:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Опять демагогия. Господин Месслер никогда не страдал избытком интеллекта. Один его перл про то, что желательным следует считать рост на верхней границе роста, чего стоит! Штефаниц был прекрасным теоретиком, имеющим великолепное для того времени образование (см. список литературы в его книге). Думаю, не ошибусь, если скажу, что на него большое влияние оказал Сабанеев. А Сабанеев - величайший авторитет в кинологии. Наш, русский учёный.

Демагогия - это не о моих постах.
С Вашей точки зрения МЕССЛЕР не страдал избытком интеллекта...
Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй?
Тогда нам с Вами не о чем говорить. Самовлюблённость - очень неприятная черта,особенно в мужчине.И свидетельствует она не о высоком интеллекте и выдающихся способностях,а о некоем комплексе,который требует от своего носителя постоянного,болезненногосамоутверждения. Прмнижая других людей,легко казаться самому себе великим.
Валерий Гаврилин пишет:
[quote]Может быть, 2 см в "Положение о кёрунге" - тот самый принципиальный вопрос, который разделяет сторонников РСВНО и РСЛНО?/quote]

Это воистину "корень всех бед" рссийского сообщества овчаристов! Ваш перл достоин стать достоянием истории! И какими белыми и непорочными выглядят Ваши друзья,спасители немецкой овчарки от вырождения! Аж слезу вышибает!
Фелло цу ден Зибен Фаулен имел рост 67 см.! Пальме ф Вильдштайгер Ланд имела рост почти 64 см.! Фанта ф.д. Винерау имела рост 63 см.! Немцы врут всему миру уже полвека.,фактически изменив ВЕСЬ стандарт до неузнаваемости,формально не переписав в нём ни одного слова.
Вы что,не видете этого или,извините,дурака валяете? Радетель за благо породы... Месслер ему не нравится...за то,что,как искренний человек,позволил себе произнести вслух то,чем все грешили в тиши,келейно,с честными и постными лицами. Сделал НЕПРИЛИЧНОЕ ПУБЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ,блин...Дурак,стало быть...среди умных лицемеров и демагогов,вроде...не буду показывать пальцем.
Спокойной ночи!

 Отправлено: 02.08.11 07:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А пресловутые 2 см - это то, от чего ей никогда не отмыться.

Пресловутое положение о Д\Ш это то, отчего не отмыться руководству нового НКП. Поменяли шило на мыло. А вообще косяки есть у всех, не ошибается тот, кто не работает. Вот РКНО никогда не был НКП, и совесть у Гаврилина чиста, он не ошибался.
Глори пишет:

цитата:

Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй?

Уже который человек это спрашивает?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И не только по сравнению со мной.

Несколько некорректный вопрос - могу я узнать ваш адрес?

Итак вернемся к РСВНО, главным злодеем и дутым кардиналом там была Швец. А в РСЛНО такого человека нет?
Чтобы вывезти породу из кризиса РСВНО нужен "настоящий буйный", которого нет,а в РСЛНО он есть?
Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV?

 Отправлено: 02.08.11 10:45. Заголовок: Глори пишет: Послуш..

Глори пишет:

цитата:

Послушайте,Вы что,всерьёз считаете себя гением, пророком и судиёй?

Я считаю себя человеком, получившим очень хорошее образование и имеющего большой практический опыт в разведении НО и дрессировке.
Я считаю возможным не пресмыкаться перед мелкой личностью, занявшей высокое кресло, высказывать собственное мнение не взирая на лица. И для этого не нужно быть ни гением, ни пророком, а только свободным человеком. И далеко не глупцом.
Глори пишет:

цитата:

Тогда нам с Вами не о чем говорить.

Ну и не говорите. Вести дискуссию с людьми не очень умными, доверчивыми, или способными только срываться на оскорбления Вам гораздо удобнее.
Глори пишет:

цитата:

Это воистину "корень всех бед" рссийского сообщества овчаристов! Ваш перл достоин стать достоянием истории!

Я часто сталкивался с тем, что люди не понимают самых простых вещей, я бы сказал, основ.
Существует нормативный документ, основной для работы с породой. Он называется стандарт. Разумеется, очень много людей стараются его негласно нарушить (как нарушают уголовный кодекс, прочие законы страны). С этими нарушениями борются, с большим или меньшим успехом. Но никому и в голову не придёт узаконить нарушение закона. Например, объявить, что грабить и убивать - можно. Взятки брать - можно. На том основании, что убийц и грабителей - много, а коррупция стала обычным явлением.
Если стандарт породы массово нарушается, нельзя эти нарушения признавать законными.
Если Вы считаете, что стандарт неправильный - меняйте стандарт. Для этого есть определённые процедуры. Недавно были внесены изменения, касающиеся шерсти. Но нельзя на местном уровне легализовать отступления от стандарта.
Глори пишет:

цитата:

Фелло цу ден Зибен Фаулен имел рост 67 см.! Пальме ф Вильдштайгер Ланд имела рост почти 64 см.! Фанта ф.д. Винерау имела рост 63 см.!

На чём основана Ваша информация? Официальная информация в кёркартах совсем другая. Вы сами лично видели этих собак, Вы их измеряли? Укажите источник, из которого взяты эти цифры.
Вполне возможно, что так оно и было. Но в Германии невозможно пройти кёрунг, если документально установлено, что собака имеет дисквалифицирующий порок.
Глори пишет:

цитата:

Немцы врут всему миру уже полвека.,фактически изменив ВЕСЬ стандарт до неузнаваемости,формально не переписав в нём ни одного слова.

Ну так не верьте, зачем же так пресмыкаться перед ними?
Глори пишет:

цитата:

Месслер ему не нравится...

Не нравился.
Глори пишет:

цитата:

за то,что,как искренний человек,позволил себе произнести вслух то,чем все грешили в тиши,келейно,с честными и постными лицами.

Если б Месслер был искренний, он бы заявил, что необходимо менять стандарт. Если бы был умным, знал нормальное распределение признака, понимал бы, как изменится кривая при относительном увеличении количества особей не в центре, а на границе нормы.

 Отправлено: 02.08.11 10:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Несколько некорректный вопрос - могу я узнать ваш адрес?

Можете, если научитесь рассуждать логически.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А в РСЛНО такого человека нет?

В Президиуме РСЛНО нет явного лидера. Нет и серых кардиналов.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а в РСЛНО он есть?

В Президиуме нет.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV?

РСЛНО. Возможно принятие какой-то ни к чему не обязывающей бумажки о взаимопризнании и взаимодействии, но коллективного членства РСВНО+РСЛНО не будет.

 Отправлено: 02.08.11 11:11. Заголовок: Время покажет. :sm5..

Время покажет.

 Отправлено: 02.08.11 14:40. Заголовок: Глори пишет: Время ..

Глори пишет:

цитата:

Время покажет.

Верно. Есть смыл подождать чуть больше месяца.
Уже после решения конгресса WUSV окончательно определится статус РСЛНО и РСВНО.

 Отправлено: 03.08.11 23:28. Заголовок: На данный момент...С..

На данный момент...Содержание письма г-жи АГЛИЧЕВОЙ (с приложениями) вызвало у г-на ЛЮКСА... БОЛЬШОЕ НЕДОУМЕНИЕ. (см.оф сайт РСВНО).
Господин Гаврилин,...я Вам сочувствую. Впрочем,это был Ваш осознанный выбор.
Напишите ЛЮКСУ! Наверняка он спасует перед Вашим интеллектуальным превосходством.
Извините,достала Ваше непробиваемая самоуверенность. Все эти долгие годы Вы упорно вели свою ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КОМПАНИЮ...Но сама избыточность усилий приводит обычно к противоположному результату.

Однако,ситуация складывется интересная...Что ж, ДЕЙСТВУЙТЕ.ГЕНИЙ! Быть может,Ваше время пришло...(?)

 Отправлено: 04.08.11 05:33. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин и все таки - кто же войдет в WUSV?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО. Возможно принятие какой-то ни к чему не обязывающей бумажки о взаимопризнании и взаимодействии, но коллективного членства РСВНО+РСЛНО не будет.

Судя по ответу г-на ЛЮКСА на письмо Е.АГЛИЧЕВОЙ,
ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН ошибся в своих прогнозах.
Оказалось,что БЕЗ РСВНО НКП в WUSV НЕ ВОЙДЁТ.
Следовательно,стратегическое превосходство,которое,как многим представлялось,имел РСЛНО ,получив статус НКП при РКФ,оказалось фикцией.
Сам факт создания новой "общественной" организации, - сознательная ДИВЕРСИЯ,предпринятая РКФ против российского сообщества овчаристов. И,положа руку на сердце,это понимали все. Но выбор сделали разный. СтОит вспомнить хотя бы о том,что из 440 делегатов,присутсвовавших на Учредительной Конференции по созданию РСЛНО,234 голоса были поданы ПРОТИВ...,и это запротоколировано законным образом. Правда,у г-жи ПРОСКУРЯКОВОЙ, финансового директора РКФ,почему-то получился другой результат.... Впрочем,это,как говорится,"отдельная песня"...
Те,кто решил воспользоваться трудностями РСВНО в личных корыстных целях и вместо того,чтобы защитить свою организацию,стал её врагом,нанесли огромный вред общему делу.
Надеясь удовлетворить личные амбиции,эти люди проявили беспринципность и недальновидность.Войдя в руководство РСЛНО. они не смогли или не захотели на деле доказать,что способны работать конструктивно и достойно справиться с ситуацией,которую сами же и сделали необратимой.
Мирные инициативы РСВНО были дважды отвергнуты новым НКП с высокомерием и самоуверенностью,свойственным людям,дорвавшимся до желанной власти..
Обещания,которые так щедро раздавались во время акции по подготовке захвата власти,были дезавуированы.Новый НКП НИЧЕМ не блеснул...разве что убрал пресловутые 2 см. и принял абсолютно невразумительное,зато явно дискриминационное Положение о Д\Ш немецкой овчарке.
А теперь те,кто праздновал победу,судя по всему, обманулись в своих надеждах.
ЧТО ДАЛЬШЕ? БУДЕТ ЛИ РСЛНО и дальше затягивать процесс переговоров,к которым готов РСВНО.или всё-таки подождёт Конгресса?