Отправлено: 20.03.11 12:14. Заголовок: Развитие спорта в рамках НКП

Теперь, видимо, есть смысл вернуться к моей программе по развитию ИПО в НКП НО, которая была разработана в декабре прошлого года, тезисно доложена Агличевой, одобрена ею. Сейчас (после получения РСЛНО статуса НКП) даже её обсуждение на Президиуме НКП (не говоря уж о принятии) стало для членов Президиума, имеющих решающее влияние, ненужным.
Я буду публиковать её частями.

цитата:

Основные направления развития спорта в России (ИПО) В развитии ИПО как спорта среди любителей немецкой овчарки можно выделить 3 направления. 1. Создание необходимой инфраструктуры в региональных отделениях РСЛНО. 2. Стимулирование мотивации и создание условий для совершенствования спортсменов. 3. Подготовка сборной РСЛНО к участию на ЧМ WUSV, организация выезда и выступления. 1. Работа с регионами 1. Проведение научно-методических и практических семинаров по дрессировке. 2. Консультационная помощь, помощь в налаживании взаимодействия с органами местной власти, поддержка для проведения семинаров и тренингов в регионах. РСЛНО централизованно организовывает не менее одной научно-методической конференции в год по вопросам теории и практики подготовки к соревнованиям по ИПО. РСЛНО назначает время и дату проведения. РСЛНО предоставляет лекционный зал, приглашает прочесть лекции лучших отечественных специалистов (спортсменов и тренеров), которые могут и желают поделиться своими знаниями. В первую очередь – членов сборной и их тренеров. Участие спортсменов-членов РСЛНО бесплатное. Возможно присутствие всех желающих, но уже за деньги. Собранные деньги поступают как целевые взносы на развитие спорта. Практические семинары и тренинги проводят региональные отделения РСЛНО и его члены с юридическим лицом. РСЛНО: - консультирует, какого специалиста и по какой теме можно пригласить (включая зарубежных); - предоставляет контактную информацию специалистов, может выступать посредником в переговорах с ними и гарантом, правильно оформить приглашения; - высылает учебно-методическую литературу, видеофильмы; - помогает приобрести необходимую для тренировок и выступлений поводки, мячики, дрессировочные рукава, снаряды, спортивную одежду и прочую амуницию. РСЛНО, используя свой статус НКП, помогает наладить региональным отделениям взаимодействие с местными органами власти, чтобы получить в пользование землю под учебно-дрессировочные площадки и другую помощь.

 Отправлено: 20.03.11 12:40. Заголовок: Уже по первому напра..

Уже по первому направлению понятно, что выполнение программы требует создания какой-то структуры (комиссии), которая и будет заниматься поставленными задачами.
Работа одному человеку явно не по плечу. С другой стороны, Президиум в полном составе должен работать по другим направлениям, а не заниматься только спортом.
Можно ли было создать спортивную комиссию из энтузиастов, которые на добровольной основе взялись бы за эту работу? Разумеется. Более того, уже несколько человек согласилось бескорыстно поработать на благо общества. А сколько людей можно было привлечь уже потом! Будут и спонсоры. Весь спорт (ИПО) держится у нас на голом энтузиазме.
Почему Президиум РСЛНО не захотел реально вести работу по спортивному направлению (для реальной работы нужно сформировать команду)? Причины 3:
- некомпетентность (А.Косашвили не имеет представления зачем вообще нужна спортивная комиссия, не представляет, как дрессировать собак иначе чем в Москве)
- боязнь быть отодвинутым от власти из-за своей некомпетентности
- нежелание тратить средства, которые можно пустить на более выгодные для себя дела.

 Отправлено: 20.03.11 14:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему Президиум РСЛНО не захотел реально вести работу по спортивному направлению

Дело то в том, что ни РСЛНО ни РСВНО просто не могут вести ни какую работу в спортивном направление. Собственно говоря. вообще ни в каком направление. Для того, чтобы вести работу, нужны такие возможности, её вести, и желающие, с кем её вести. Какие у НКП есть вообще возможности? Никаких! Финансов нет, и взяться им их негде. Все финансовые потоки получает РКФ, и делиться ими оно ни с кем не будет.
Семинары - их и так проводят сами спортсмены, и с теми тренерами, которыми для себя считают полезными.
Спортсмены, они потому и спортсмены, что имеют определенные амбиции. И если у них есть возможность организовать у себя тренировочный процесс, то они и будут тренироваться и выступать. А если нет такой возможности, или нет желания, то и не будут. Никакие семинары не помогут в данном случае. Для успешных стартов нужна постоянная тренировочная база непосредственно возле себя.
Консультации - так по интернету сегодня можно получить любые консультации и без помощи НКП.
Площадки в регионах. Даже если предположить, что случилось чудо (!) и в регионе кому-то предоставили площадь для дрессировки (что, вообще-то просто невероятно), то потом эту площадку надо загрузить работой, чтобы она себя обеспечивала. Так вот, где она себя может обеспечить, там всегда её найдут и без всякой помощи из вне, а где не может, так там она просто не нужна.
И т.д.
И вообще, ИПО это спорт индивидуального мастерства.

 Отправлено: 21.03.11 01:03. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Для того, чтобы вести работу, нужны такие возможности, её вести, и желающие, с кем её вести

Всё наоборот. Создаются условия (площадки, группы, занятия), ведётся просветительская работа, появляются желающие. Нужна массовость. Пока люди не увидят своими глазами, что этим кто-то занимается в их городе, они даже не подумают что этим можно заниматься самим.

Снеговской пишет:

цитата:

Никаких! Финансов нет, и взяться им их негде.

А вот это - неверно. С финансами как раз особых проблем нет. Деньги на первое направление добыть несложно.
Семинар, например, могу организовать я. И лекционный зал найду, и докладчики выступят.
Снеговской пишет:

цитата:

Семинары - их и так проводят сами спортсмены, и с теми тренерами, которыми для себя считают полезными.

Ошибочка. Семинары - такой же бизнес, как и организация выставок. Далеко не всегда приезжают лучшие специалисты. Взять того же Роде. В России он бывает очень часто, но в Германии его не знают как большого специалиста.
Снеговской пишет:

цитата:

Спортсмены, они потому и спортсмены, что имеют определенные амбиции. И если у них есть возможность организовать у себя тренировочный процесс, то они и будут тренироваться и выступать. А если нет такой возможности, или нет желания, то и не будут.

Нет желания - не спортсмены. Нет возможностей - надо помогать. Надо рассказывать людям, объяснять с чего начинать, к кому обращаться. Здесь вообще никаких финансовых вложений не требуется.

Снеговской пишет:

цитата:

Ни какие семинары не помогут в данном случае. Для успешных стартов нужна постоянная тренировочная база непосредственно возле себя.

Базы создаются людьми на местах. Им надо помочь.

Снеговской пишет:

цитата:

Площадки в регионах. Даже если предположить, что случилось чудо (!) и в регионе кому-то предоставили площадь для дрессировки (что, вообще-то просто невероятно)

По словам Агличевой (а программа писалась специально под РСЛНО) - для неё это очень легко.
Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, где она себя может обеспечить, там всегда её найдут и без всякой помощи из вне, а где не может, так там она просто не нужна.

А вот я не могу получить в Москве место под площадку. Более того, многие старые площадки у собаководов отнимаются, многие сокращаются в размерах.
Сейчас, возможно, что-то с площадкой у меня может решиться в Московской области. Но и то - неофициальным путём, потому что официальный путь требует слишком больших взяток.
Снеговской пишет:

цитата:

И вообще, ИПО это спорт индивидуального мастерства.

Для некоторых россиян - возможно. А в Германии - это тестовая дрессировка, которой занимаются тысячи людей.
Развитие дрессировки и спорта на местах - это не только и не столько развитие спорта высоких достижений, сколько пропаганда рабочих качеств у немецкой овчарки. Без развитой тестовой дрессировки нельзя заниматься культивированием служебной породы собак.
Положение, когда даже руководитель огромной кинологичекой организации в не самом бедном областном центре предпочитает возить своих собак подрессировать за 400 км в Москву, чудовищно. Нельзя же всю страну переселить в столицу!
НКП оказать помощь своим РО вполне может. Кто-то хочет развивать спорт, но не получается по объективным причинам. Им и надо помогать. И пусть это будет только 2-3 новые площадки за первый год. Их количество может увеличиваться в дальнейшем в геометрической прогрессии. Нужно работать.
Позиция кому надо - сами всё сделают очень удобна. Можно сидеть и свысока наблюдать за тем, как копошатся внизу людишки. Только зачем нужен такой НКП?
Почему Косашвили, который не может наладить процесс дрессировки в Смоленске, считает, что и в других городах ничего развивать не надо? У него деньги есть, он в Москву съездит. А кто в Москву съездить лишний раз не может - просто не хочет и может идти в ж... Ему спортивная комиссия не нужна.

 Отправлено: 21.03.11 11:37. Заголовок: Продолжу. Поговорим ..

Продолжу. Поговорим о втором направлении.

цитата:

2. Работа с действующими спортсменами 1. Проведение соревнований регионального статуса. 2. Финансовая помощь перспективным спортсменам. 3. Проведение Чемпионата РСЛНО. РСЛНО стимулирует проведение соревнований в региональных отделениях. Для этого оказывает консультационную помощь, помогает пригласить судью. По возможности оказывает помощь с призовым фондом. Спортсменам в отдалённых районах, показавшим высокие результаты на местных соревнованиях, по решению спортивной комиссии РСЛНО может быть выделена материальная помощь – оплата проезда на Чемпионат РСЛНО и оплата проживания. На Чемпионате РСЛНО соревнуются спортсмены, успешно выступившие на предварительных соревнованиях. Награждается пять призовых мест. Призовой фонд обеспечивает РСЛНО. Право быть организатором Чемпионата РСЛНО предоставляется региональному отделению РСЛНО с юридическим лицом, или члену РСЛНО-юридическому лицу на конкурсной основе.

 Отправлено: 21.03.11 15:17. Заголовок: Все упрется в деньг..

Все упрется в деньги, хотя вы правы, что если правильно организовать процесс деньги пойдут, но опять-же, чтоб правильно организовать процесс нужен правильный организатор, а кто-ж такого в организаторство пустит?

 Отправлено: 21.03.11 15:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Все упрется в деньги, хотя вы правы, что если правильно организовать процесс деньги пойдут, но опять-же, чтоб правильно организовать процесс нужен правильный организатор, а кто-ж такого в организаторство пустит?

Всё верно. Деньги - гроши (несколько тысяч долларов), найти спонсоров - самое лёгкое. Организовывать - дело хлопотное, никакой финансовой выгоды не принесёт. Заниматься этим могут только энтузиасты, а их немало. Я уже с некоторыми переговорил. Но если у кого-то это получится, он станет слишком сильной фигурой. А посредственности очень боятся, что их подвинут. Вот поэтому Куретов и сам ничего не делает (не хочет, да и не может) и другим не даёт.

 Отправлено: 21.03.11 21:48. Заголовок: Вернёмся ко второму ..

Вернёмся ко второму направлению. Я считаю его принципиально важным. Создать условия на местах мало. Очень важно ещё создать мотивацию.
Человек приходит на площадку, дрессирует собаку, получает диплом по дрессировке. А дальше что? Нужны соревнования, на которых можно показать свои успехи в дрессировке, побороться с соперниками. Но если победа на первых соревнованиях ничего большего, чем получение кубка, не даёт, интерес на этом может угаснуть. А если победа с хорошим результатом гарантирует возможность выступления на главных национальных соревнованиях по породе, которые являются отборочными на чемпионат мира, ставки возрастают. Не все спортсмены имеют необходимые средства, чтобы приехать на Чемпионат НКП (представим расходы, например, спортсмена из Хабаровска на дорогу в Москву). А если житель Хабаровска (Барнаула, Ульяновска) будет знать, что какие бы результаты он не показывал, ему суждено навсегда оставаться спортсменом местного уровня (если не получит наследство от дядюшки-миллионера), никакой мотивации совершенствоваться у него не будет. Спорт ИПО останется уделом обеспеченных жителей крупных городов (Москвы, Питера, Екатеринбурга). Даже волгоградцы перебрались поближе к Москве в Тульскую область.
Найти денег на билеты и проживание 2-3 спортсменам в год - вполне можно. Опять-таки, необходимы люди, которые будут отслеживать соревнования регионального уровня, искать молодые таланты. Т.е. нужна спортивная комиссия. Нужен ответственный в ней за мониторинг результатов соревнований.
Для спортсменов должен быть создан социальный лифт, возможность роста от соревнований площадочного уровня до Чемпионата мира WUSV. Любой сопливый мальчишка из самой захолустной деревни должен знать, что если он будет работать, у него есть возможность выиграть Чемпионат мира и стать мировой знаменитостью.

Реально организовать помощь спортсменам из дальних регионов? Реально. Будет этим заниматься Куретов? Нет. Он не умеет работать бесплатно и ему это не надо.

 Отправлено: 22.03.11 14:57. Заголовок: а кто будет? и опять..

а кто будет?
и опять же - кто ему даст?
политиканам из клубов это не надо, уже состоявшимся спортсменам - тоже, они знают как и куда надо ехать
кого вы предлагаете на должность организатора, и кто (а главное как) будет его на эту должность продвигать?
тут бы хорошо подключить массы, тех самых начинающих из деревни, но и они не очень то любят что-то выбирать сами. в любой сфере действует правило, что народ любит приходить на готовую, отлаженную, и давно работающую схему, начинать всегда очень сложно, а в вашем случае начинать придется без поддержки, а возможно и с сопротивлением президиума НКП

 Отправлено: 22.03.11 15:39. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а кто будет?

Я вижу только одну кандидатуру. Себя.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и опять же - кто ему даст?

А кто запретит?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тут бы хорошо подключить массы,

Я думаю, что пора уже создавать организацию любителей ИПО.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а в вашем случае начинать придется без поддержки, а возможно и с сопротивлением президиума НКП

Кто там будет сопротивляться? Чтобы оказывать сопротивление, нужно быть личностью. Здесь способны только саботировать, не выполнять обещания. Но если работа будет вестись вне НКП, никто ничего сделать не сможет.

 Отправлено: 23.03.11 17:10. Заголовок: Продолжу. Третье нап..

Продолжу. Третье направление.

цитата:

3. Работа со сборной 1. Проведение отборочных соревнований. 2. Проведение централизованной подготовки спортсменов с целью достижения ими самого высокого результата в сезоне. 3. Обеспечение спортсменов всем необходимым на ЧМ – помощниками, экипировкой. Единственными отборочными соревнованиями на ЧМ WUSV является Чемпионат РСЛНО, который проводится ежегодно, примерно за полтора месяца до Чемпионата мира. По срокам это - обычно во второй половине августа. Место и дата проведения следующего Чемпионата РСЛНО оглашается на торжественной церемонии закрытия Чемпионата РСЛНО текущего года. По результатам отборочных соревнований формируется сборная в составе пяти человек. Назначается главный тренер (или совет тренеров спортсменов) и руководитель сборной. Через 7-10 дней после отборочных для членов сборной проводятся 10 дневные сборы. Для этой цели РСЛНО: - арендует стадион для тренировок; - арендует пансионат или гостиницу для проживания спортсменов с собаками; - договаривается с владельцами следовых полей о возможности тренировки на них; - приглашает специалистов по тренингу (фигурантов и тренеров), оплачивает их расходы. Все расходы оплачивает РСЛНО. На сборах могут принимать участия несколько спортсменов, не вошедшие в призовую пятёрку. Все расходы они берут на себя. Следовые поля - с тем же покрытием, что на предстоящем ЧМ WUSV. В конце сборов проводится тренировка в соревновательном режиме (прикидка). Соревнования организовываются в режиме, максимально приближённым к условиям на предстоящем ЧМ. После сборов спортсмены получают примерно недельный отдых. В состав делегации на ЧМ входят: - 5 спортсменов; - капитан сборной; - фигурант; - ответственный за обеспечение условий для проживания и тренировок. В состав делегации могут входить и другие желающие, но в этом случае все расходы они берут на себя. РСЛНО берёт на себя организацию получения визы (если виза необходима для приезда в государстве, где будет проходить ЧМ), заказ авиабилетов (при необходимости), бронирование гостиницы для проживания спортсменов с собаками во время ЧМ. Сборная приезжает на место проведения соревнований за неделю до проведения соревнований с целью акклиматизации и адаптации. РСЛНО организовывает тренировки спортсменов на месте. Все расходы на дорогу, проживание и питание во время соревнований всех членов спортивной делегации РСЛНО берёт на себя. Информация о выступлении сборной публикуется в официальном журнале РСЛНО и на официальном сайте.

 Отправлено: 24.03.11 04:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я вижу только одну кандидатуру. Себя.

это я уже понял, только России много а вас один
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я думаю, что пора уже создавать организацию любителей ИПО.

из кого, из спортсменов?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но если работа будет вестись вне НКП, никто ничего сделать не сможет.

а вне НКП вы нужны кому-то будете?
В общем-то старайтесь, дело благое, только нереально сложно это будет, особенно в России сейчас.
Вы один, а у кинологов своих проблем хватает, причем всегда. Боюсь не найдете поддержки, кроме как на словах.

 Отправлено: 24.03.11 10:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то я уже понял, только России много а вас один

Я - не один. Энтузиастов спорта очень много. И они готовы работать. Дать им конкретное дело и не мешать.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

из кого, из спортсменов?

Из желающих войти в эту организацию. Из спортсменов, тренеров, судей, просто болельщтков.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а вне НКП вы нужны кому-то будете?

Нужен не я, а действия по развитию спорта. Их можно производить и вне НКП. Будет, правда, сложнее.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Боюсь не найдете поддержки, кроме как на словах.

Нельзя так не верить в людей. Всегда и везде есть энтузиасты. У нас спорт ИПО вообще существует только на голом и чистом энтузиазме.

 Отправлено: 28.03.11 23:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Человек приходит на площадку, дрессирует собаку, получает диплом по дрессировке. А дальше что? Нужны соревнования, на которых можно показать свои успехи в дрессировке, побороться с соперниками. Но если победа на первых соревнованиях ничего большего, чем получение кубка, не даёт, интерес на этом может угаснуть. А если победа с хорошим результатом гарантирует возможность выступления на главных национальных соревнованиях по породе, которые являются отборочными на чемпионат мира, ставки возрастают. Не все спортсмены имеют необходимые средства, чтобы приехать на Чемпионат НКП (представим расходы, например, спортсмена из Хабаровска на дорогу в Москву). А если житель Хабаровска (Барнаула, Ульяновска) будет знать, что какие бы результаты он не показывал, ему суждено навсегда оставаться спортсменом местного уровня (если не получит наследство от дядюшки-миллионера), никакой мотивации совершенствоваться у него не будет. Спорт ИПО останется уделом обеспеченных жителей крупных городов (Москвы, Питера, Екатеринбурга). Даже волгоградцы перебрались поближе к Москве в Тульскую область. Найти денег на билеты и проживание 2-3 спортсменам в год - вполне можно. Опять-таки, необходимы люди, которые будут отслеживать соревнования регионального уровня, искать молодые таланты. Т.е. нужна спортивная комиссия. Нужен ответственный в ней за мониторинг результатов соревнований. Для спортсменов должен быть создан социальный лифт, возможность роста от соревнований площадочного уровня до Чемпионата мира WUSV. Любой сопливый мальчишка из самой захолустной деревни должен знать, что если он будет работать, у него есть возможность выиграть Чемпионат мира и стать мировой знаменитостью. Реально организовать помощь спортсменам из дальних регионов? Реально. Будет этим заниматься Куретов? Нет. Он не умеет работать бесплатно и ему это не надо.

Золотые слова!

 Отправлено: 28.03.11 23:57. Заголовок: Валерий, приветствую..

Валерий, приветствую Вас! Не было в последнее время ни "грамма" свободного времени.
Пришлось опять скопировать Ваши слова, опять без Вашего разрешения, что бы разместить на нашем форуме:http://nem-ovch-mordovia.proboard.biz/t3p60-topic#890

 Отправлено: 29.03.11 00:25. Заголовок: Leo888 пишет: Золот..

Leo888 пишет:

цитата:

Золотые слова!

Проблема только в том, что пока нет структуры, которому была бы интересна эта программа.

 Отправлено: 29.03.11 00:43. Заголовок: Да согласен, создава..

Да согласен, создавать такую на базе чего то существующего... думаю не стоит. Создавать какое то Российское кинологическое спортивное общество, это выход, так как там могут заниматься люди из любых клубов, обществ и т.д. Но... много вопросов.

 Отправлено: 30.03.11 10:48. Заголовок: НЕ спортсмен,хотя з..

НЕ спортсмен,хотя занималась с одной из своих сук ИПО у прекраснрго,фанатично преданного своему делу тренера из Перми О.П.Хлюпиной. Увы,имею основания считать, что это в наших условиях именно СПОРТ. т.е увлечение сравнительно немногих людей,ибо долго,дорого,тяжело...и никаких гарантий. Помимо желания нужно иметь время,здоровье,деньги,машину,толкового тренера,готового работать почти на голом энтузиазме и действительно хороших фигурантов...это не считая площадки,снарядов и т.п. Нужна ещё и подходящая собака. Потому что в регионах никто не станет убиваться,работая на диплом...Тренерам это просто неинтересно, т.к.чаще всего бесперспективно для участия в соревнованиях,а люди диплом при крайней необходимости купят...в той же Москве. К тому же мои наблюдения говорят,что тщеславие и самовлюблённость "мэтров",приезжающих на семинары и тренировочные сборы,зачастую просто зашкаливают, ибо только он,единственный,знает,как делать правильно,а все остальные-самозванцы и профаны...соперничество между "школами" способно погубить любое дело.
Очень вредит и высокомерие самих спортсменов,которые часто ведут себя как представители особой,высшей касты и с насмешкой и пренебрежением относятся к тем,кто пришёл заниматься с собакой шоу-популяции. Даже тренеры-энтузиасты осторожно спрашивают таких новичков: "А зачем Вам это? Проще и разумнее сдать ОКД+ЗКС.сделать красивую мутпробу и "бомбить" выставки.!"....закономерный результат разделения породы на 2 самостоятельных популяции...
А идеи,отражённые в Программе В.Гаврилина,понравились. Хотелосьбы верить,что их воплощение реально...но с учётом всех особенностей националной специфики, верится с трудом. И всё же хочется от всей души пожелать удачи !

 Отправлено: 30.03.11 12:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема только в том, что пока нет структуры, которому была бы интересна эта программа.

по идее структура есть, которая ДОЛЖНА вкладывать в это деньги, собирающая их со всей России. За те бабки, которые РКФ ежемесячно единолично гребет с людей, давно можно было построить специальные стадионы для собачников в тихих небольших городках вблизи мегаполисов, где нет бешеных цен на земли и стройматериалы, и у спортсменов было бы где готовится к соревнованиям да и просто заниматься.

 Отправлено: 30.03.11 12:59. Заголовок: Котя пишет: по идее..

Котя пишет:

цитата:

по идее структура есть, которая ДОЛЖНА вкладывать в это деньги, собирающая их со всей России.

Эта структура собирает деньги совсем для других целей. В интересах собаководов. Но собаководов не всех, а самых достойных (по их мнению). В настоящей момент изменить что-то в РКФ очень сложно. Пока возмущение ещё не достигло градуса взрыва.

Я начинаю переговоры со всеми заинтересованными лицами по созданию Федерации спортивно-прикладного собаководства.
Что-то будет делаться в рамках РКНО.

 Отправлено: 30.03.11 13:54. Заголовок: :sm36: ..