Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 21.03.11 20:00. Заголовок: Ну.в этом случае.я ..

Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока.... Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ. Кроме того.насколько мне известно.недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным.

 Отправлено: 21.03.11 20:10. Заголовок: Глори пишет: Ну.в э..

Глори пишет:

цитата:

Ну.в этом случае.я думаю.придётся думать.нужна ли российскому кинологическому сообществу такая "священная корова".как РКФ.Жрёт много,испражняется соответственно,а молока....

золотые слова, достала уже неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет, но не на кинологию точно

 Отправлено: 21.03.11 20:19. Заголовок: Глори пишет: Если Р..

Глори пишет:

цитата:

Если РСВНО останется членом ВУЭсФау (прошу прощения.шрифт менять лень).то у него останется и членство в ФЦИ.

Вы думаете много людей согласится вступать в конфронтацию с РКФ? По типу украинского противостояния?

Глори пишет:

цитата:

недовольных работой РКФ очень много...и если терпение лопнет у всех,то зажравшуюся "бурёнку"не спасут ни г-н Х.ни г-жа Ко.,ни подачки ранее обиженным.

РКФ спасают достаточно высокопоставленные покровители (какие обиженные, о чём речь?). И пока они на свободе и на своих должностях, внести в работу РКФ какие-либо изменения демократическим путём нереально. Так устроена РКФ, что она имеет возможность через свои структуры проводить любые решения, оставаясь не подконтрольной снизу.

 Отправлено: 21.03.11 20:22. Заголовок: Котя пишет: неуемна..

Котя пишет:

цитата:

неуемная жадность и растущие поборы не за что и непонятно куда это все идет

Злопыхатели говорят о каких-то "Бентли", на которых разъезжают некоторые сотрудники РКФ. Врут наверно. Всё заработано непосильным трудом, а работа в РКФ - заполнение досуга.

 Отправлено: 21.03.11 22:33. Заголовок: Господин Трофимов н..

Господин Трофимов на Лоттасе,помнится.объяснил моё отношение к РКФ.РСЛНО и к нему лично банальной завистью.Это ему близко и понятно.На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.Декларации-одно,а реальные дела-другое.И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее, да и люди на местах настроены на работу. Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности.

 Отправлено: 21.03.11 22:50. Заголовок: НКП под РКФ Лёг.род..

НКП под РКФ
Лёг.родиться не успев:
Правят в нём бабло и связи,
А Устав-циничный блеф!
Обещания щедры!
Вот и первые дары:
Продавайте длинношерстных,
Как и прежде,во дворы...

 Отправлено: 21.03.11 23:46. Заголовок: Глори пишет: На сам..

Глори пишет:

цитата:

На самом же деле я глубоко уверена в том.что при ныне процветающей в РКФ и новом НКП махровой коррупции и семейственности НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.

РКФ может изменить только правоохранительные органы. Причём очень высокого уровня.
Что касается Президиума РСЛНО, то он ничем не хуже Президиума РСВНО во времена его НКП.
Какой есть, с тем и приходится работать.
Глори пишет:

цитата:

НИЧЕГО к лучшему изменить невозможно.

Давайте для начала это лучшее предложим. Только не декларации типа пусть выставки будут честные, дипломы заслуженными и т.д. Нужны конкретные предложения, программы действия. Чтобы обеспечить выполнение поставленных задач. Если НКП будет отвергать эти программы, надо стараться их реализовывать вне НКП.
Глори пишет:

цитата:

И я уверена.что нынешнее руководство РСВНО более дееспособно,чем прежнее

Возможно. Но нет Лидера. Нет человека, который знает, что и как делать, куда идти. И это - самая большая проблема РСВНО (как и РСЛНО, впрочем).
И вся дееспособность (способность действовать) перестаёт иметь значение, когда обладатель её не знает что делать.
РСВНО должен создать инфраструктуру для ведения племенной работы. В этом случае есть возможность занять своё место в собаководстве. И отсутствие статуса НКП даст свои плюсы.
http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html
Может быть это - к лучшему? Нужно только извлечь из ситуации пользу.
Глори пишет:

цитата:

Иной раз неправедливость,порождая чувство протеста.вынуждает к активной деятельности.

Только чувство протеста почему-то направлено на своих коллег-овчаристов, а не на того, кто их стравил между собой. Неужели непонятно, кому выгоден раскол? Мы внутри породы друг от друга всё-равно никуда не денемся.

 Отправлено: 22.03.11 01:11. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А что с развитием реальной работы (службы) ? Ведь и соревнования и выставки не должны существовать ради самих себя. Порода не "спортивная" и не "выставочная", а СЛУЖЕБНАЯ. И именно на это должно быть направлено развитие породы.

 Отправлено: 22.03.11 01:24. Заголовок: Давайте начнём новую..

Давайте начнём новую тему в разделе "Собаки и общество"

 Отправлено: 22.03.11 07:23. Заголовок: Тема.предложенная Ю..

Тема.предложенная Ю.Алексеевым-+100!
А что касается пути,корорый должен определить для себя породный с моей точки зрения.клуб,то РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу. Во всяком случае.воздерживается от абсурдных решений и прямой агрессии в сторону оппонентов. Руководство нынешнего НКП УЖЕ проявило себя как усердный и безмозглый полицейский РКФ. Даже в тупом лакейском усердии надо знать меру.
У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально.
А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность... Там.где ты ничего не можешь,ты не должен ничего хотеть! И теперь.получив власть с ладони РКФ. "наполеончики",заплатившие за неё и деньгами,и покорностью,начали тешить свои амбиции...во благо народу и породе..............! О "поддержке спорта" уже сказано. Теперь Д\Ш уконтропупили...молодцы,блин! В ЭсФау позвонить амбиции не позволили? или "мама" не разрешила? Тошно смотреть на происходящее...не знаю,как вам. И в чём этих коллег можно убедить,если им на всё.кроме себя самих,начхать? Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! .

 Отправлено: 22.03.11 09:07. Заголовок: Позволю себе продол..

Позволю себе продолжить:
Критики РСВНО во многом,наверное,правы. Амбиции овчаристов "высоких "выставочных и спортивных тусовок требовали удовлетворения.а РСВНО не особенно поддерживал эти порывы. Он выполнял необходимый минимум работы (кёрунги.монопородки) И НЕ МЕШАЛ РАБОТАТЬ ЛЮДЯМ НА МЕСТАХ. Те.кто хотел что-то делать-делали. И всё было спокойно-стабильно,пока молодые.богатые и амбициозные не решили переделать жизнь в ССВНО ПОД СЕБЯ... Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу). НКП был создан искусственно.людей просто обманули.пообещав демократию.прозрачность.прогресс и помощь.РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ. С начала своей деятельностив качестве НКП новообразование стало серьёзно МЕШАТЬ людям разумнои свободно осуществлять свою деятельность и в разведении.и в участиивзоотехнических мероприятиях.Налицо конкретная и жёсткая дискриминация несогласных.агрессивная и неразумная.антидемократическая политика. не очень честных,не очень умных,не очень профессиональнои внутренне состоятельных,но очень эгоистичных,амбициозных,циничных и расчётливых людей.
И это понимаютвсе.кроме детей. А вот выбор делают разный. Однако в регионах.по крайней мере на Урале и в Сибири.поддержканынешего НКП минимальна. Интересующихся отсылаю на Уральский Форум Более того.растут протестные настроения даже у тех,кторанее был настроен безразлично. После серти Влада в Екатеринбурге РСЛНО остались по сути без лидера,т.к.люди из его МГ шли за ним.а не за Агличевой.Не думаю.что её визит что то изменил в её пользу.
В Перми собрание РО было проведено конспиративно.да и мало кого интересовало.
Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс.

 Отправлено: 22.03.11 09:31. Заголовок: Глори пишет: РСВНО,..

Глори пишет:

цитата:

РСВНО, на сегодняшний день ведёт мебя по более правильному курсу.

У меня нет никакой информации о деятельности РСВНО как организации (не его членов и сочувствующих, а самого РСВНО). Единственно, что известно, что через него идёт приглашение судей SV и определены критерии формирования сборной на ЧМ WUSV. Т.е. видна работа 2 человек - Мнацакановой и Качкина.
Глори пишет:

цитата:

У Швец.при всех её недостатках, ЕСТЬ ХАРАКТЕР и с интеллектом всё нормально.

Насчёт характера - может быть. А вот по поводу второго... Ничего умного от неё никогда не слышал (может процитируете?). А вот изречения типа "вяжите в линию" и "овчарка бежит ногами" стали крылатыми. Ведь она была в том Президиуме, при котором прошло положение о кёрунге с 2 см. Не она ли автор этой поправки? Да и действия в конфликте с Проскуряковой не кажутся, мягко говоря, оптимальными для овчаристов. Правда, для себя она кресло в Президиуме РСВНО спасла. За счёт раскола.
Глори пишет:

цитата:

А эти "личности"...как вспомню их жалобы на то, что одна женщина.ну пусть с 2-3 сторонниками.развалила работу с породой во всей стране...и ведь не стыдно было красочно расписывать собственную беспомощность...

С этим согласен. Никакой особой собственной позиции у них никогда не было.
Глори пишет:

цитата:

Вожди и идеологи...они сами всё видят и знают! .

Они боятся показать собственную некомпетентность. Знаний и опыта им действительно не хватает. Сильный человек подбирает в свою команду лучших специалистов. Слабый руководитель собирает вокруг себя серость.

И тем не менее. Именно с этим Президиумом НКП придётся работать. Спокойно отмечать его ошибки, предлагать свои решения. Интернет даёт возможность очень быстро доносить информацию. А кому приятно, что их каждый раз уличают в глупости? Постепенно их рейтинг опустится до нуля и переизбрание их на новый срок станет невозможным. Уже сейчас про Косашвили можно говорить: "А, это тот, который не знает зачем нужна спортивная комиссия в НКП и который ездит на дрессировку в Москву за 400 вёрст, потому что в своей кинологической организации дрессировки нет".

 Отправлено: 22.03.11 09:46. Заголовок: Не могу привыкнуть ..

Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы.Прошу извинить.

 Отправлено: 22.03.11 10:27. Заголовок: Глори пишет: Их амб..

Глори пишет:

цитата:

Их амбиции и беспринципность использовала РКФ.,поддержав притязания на власть(абсолютно подконтрольнуюсверху и практически неограниченную снизу).

Я же говорил, что всё было с точностью наоборот. Не Агличева затеяла интригу с перерегистрацией НКП, а её РКФ выбрала в качестве инструмента для этого. Сама бы она на это ни за что бы не решилась. Надо знать и её и Ширан, и Куретова.
Глори пишет:

цитата:

НКП был создан искусственно

НКП был создан по правилам РКФ и по её указанию. Такова нынешняя политика РКФ.
Глори пишет:

цитата:

РСЛНО серьёзно ограничил права своих членов.и укрепилсвою власть и власть РКФ

Всё верно. Он и создавался для этого. Для того, чтобы РКФ было удобнее управлять.
Глори пишет:

цитата:

Противостояние центра и регионов лишь усилилось с образованием РСЛНО. Но теперь РСВНО вольно или невольно стал лидером регионов. И это-его серьёзный ресурс.

Попробуйте сформулировать цель противостояния. В конечном итоге окажется - смена персоналий руководства НКП и РО НКП. А теперь подумайте, можно ли добиться этой цели другим путём? Я, например, такие возможности вижу.
Глори пишет:

цитата:

Не могу привыкнуть к тому.что здесь нет правки.Тороплюсь и допускаю глупейшие ляпы.

Привыкать к неудобству не надо. Его надо убрать. В данном случае - зарегистрироваться (займёт не больше 5 минут).

 Отправлено: 22.03.11 12:36. Заголовок: Валерий,Вы пишете,ч..

Валерий,Вы пишете,что Агличеву.Ширан и Куретова надо знать.Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека.Но он будет действовать(если будет)прежде всего в своих интересах. Агличева приезжала на похороны Влада Зайцева,где её поведение в глазах большинства присутствующих выглядело.мягко говоря не соответствующим ситуации,цинично и спекулятивно.Дальнейших комментариев по этой теме не будет.
Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания. Вот особого желания работать в НКП до последнего времени действительно не было...о причинах могу только догадываться. Тем не менее умалять её профессионализм и личностные качества считаю несправедливым и некорректным. Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь? Не могу читать в 5-7 коленах современных овчарок "НЕТ ДАННЫХ" Да чем они у себя в РКФ занимаются в немногое.свободное от выкачивания денег у народа,время?
Относительно неверной тактики в общении с Проскуряковой...не все даже профессиональные политики-хорошие тактики и .тем более.стратеги. Умозрительные рассуждения-одно,а реальное общение,тем более в такой ситуации-совсем другое.Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться. Мы не подруги.но я И.Л. уважаю и признаю её достоинства.мирясь с недостатками.У меня и у самой их больше,чем хотелось бы.
А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации. Возможно это-парадоксальный побочный результат раскола. Не зря говорится.что нет худа без добра.

 Отправлено: 22.03.11 13:28. Заголовок: Глори пишет: Я отно..

Глори пишет:

цитата:

Я относительно знаю только Куретова как грамотного и достаточно объективного эксперта и очень неглупого человека.

Никто и не говорит, что Куретов глупый. Речь идёт о том, что он, мягко говоря, очень осторожный. Он просто не способен иметь собственное мнение, идущее в разрез с мнением начальства (или большинства). Он ни за что не способен на демарш, принципиальный поступок.
Агличева - не харизматичный лидер, она всегда держалась в тени. Свалившаяся на её плечи ответственность не доставляет особой радости. Руководить (принимать самостоятельные решения, претворять их в жизнь) пока не получается. Все шаги - вынужденные. Ну а Лена Ширан всегда боялась, что про неё подумают что-то не так.
Это - не революционеры. Обычные люди со своими достоинствами и недостатками. Не злодеи, не паталогические властолюбцы. Так уж получилось, что они возглавили НКП.
Глори пишет:

цитата:

Относительно Швец.Знаю этого человека давно и с разных сторон. Идеалом не считаю. Но имею основания признавать за ней и ум. и порядочность,и чувство собственного достоинства,и немалые знания.

Про порядочность говорить не буду. Слышал, что она очень помогла Вале Мартемьяновой, когда у той случилось несчастье.
А вот теперь давайте посмотрим, как Швец повела себя в истории с НКП. Почему её я считаю виновником раскола.
Итак, когда была назначена дата очередной конференции РСВНО, Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем. Внутри Президиума РСВНО начались разногласия, потеря статуса НКП - более чем реальная возможность. И вот тогда Агличева согласилась выполнить условия РКФ перерегистрировать НКП путём создания нового юр. лица. Кто-то был против. Вот и получился раскол.
Могло ли быть иначе, при другом поведении И.Л.Швец? Без всякого сомнения. Что нужно было делать?
Поняв, что с Проскуряковой не договориться, пойти на её условия - объявить о создании новой организации. Назначить дату Учредительной конференции нового НКП. На эту же дату, но на 3 часа рантше назначить конференцию РСВНО. На конференции РСВНО доложить о ситуации, провести перевыборы. Закрыть конференцию РСВНО, открыть Учредительную конференцию нового НКП (к ней допустить дополнительно овчаристов не членов РСВНО). Учредить новую организацию, выбрать в Президиум тех же людей, что и в Президиум РСВНО. Зарегистрировать новую организацию в Минюсте. Получить статус НКП в РКФ. Создать конфедерацию (союз, ассоциацию) РСВНО+НКП (возможно вместе с РКНО). Всё. РКФ получила то, что хотела - новый НКП. Овчаристы получили гораздо более влиятельную монопородную организацию, с которой РКФ придётся считаться и которая теперь будет вести племенную работу с породой.

Вот так бы поступил умный руководитель.
Глори пишет:

цитата:

Я видела обширнейшую базу по НО.созданую И.Л. в бытность её зоотехником ЦКСС(?) ... Это был великолепный результат кропотливейшего труда.Там была и кое-какая статистика,и очень полезные выводы...Где всё это ткперь?

Где эта статистика была опубликована? Разве она только для личного пользования одного человека, допущенного к сбору информации?
Глори пишет:

цитата:

Я бы.например,пошла на прямой и малоконструктивный конфликт,просто крышу бы снесло от лицезрения беспринципного и безнаказанного лицемерия.Швец человек ещё более эмоциональный и,видимо,очень боялась сорваться.

Она боялась сорваться полгода, ничего не предпринимая.
Глори пишет:

цитата:

А опыт.знания и сила характера И.Л. в сочетании с энергией.способностями и трудолюбием более молодых членов нового Президиума РСВНО и поддержкой многих регионов уже изменили к лучшему стиль и эффективность работы нашей организации.

Швец внезапно стала стратегом, умным политиком? Менее эмоциональной? Стала интересоваться породой? А как же ЮРО?

 Отправлено: 22.03.11 14:57. Заголовок: Вина Швец в расколе..

Вина Швец в расколе не столь велика и не ссоль очевидна.как Вы утверждаете.хотя она.бесспорно,есть. А история с конференцией...я сама дважды звонила в РКФ ещё в мае и летом с вопросом.когда же будет конференция (Швец мне ответила.что тормозит её созыв РКФ) Так мне заявили.что конференция планируется на осень,а сейчас не до нас. Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников. Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего.
И.Л.Швец реально помогала людям,попавшим в беду,неоднократно. Волею обстоятельств я знаю,что она помогла и Владу Зайцеву после первого поджога его дома.гибели в огне его мамы и собак,слышала и о других случаях. И.Л. никогда не афишировала это. Смешно сказать,но когда на выставке.посвященной 100-летию породы оказались утеряны документы о записи нашей пермячки с её кобелём.и девушка в слезах стояла за рингом.ей сочувствовали все...а реально помогла незнакомой девчонке из региона пробегавшая мимо с папкой документов Швец.
Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны. Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО.ИМХО.

 Отправлено: 22.03.11 15:20. Заголовок: Глори пишет: Другое..

Глори пишет:

цитата:

Другое дело,что И.Л. не следовало поручать переговоры с РКФ Агличевой,которая использовала эту возможность далеко не без пользы,но пользы прежде всего для себя и своих сторонников.

Она не могла поручить переговоры с РКФ Агличевой, поскольку Агличева не имела даже статуса члена Президиума РСВНО. Какие переговоры она могла вести?
А вот то, что Швец самоустранилась от решения проблемы, совершенно очевидно. И о требовании создать новый НКП она знала. Это было понятно по их диалогу на конференции.
Глори пишет:

цитата:

Немчатникам России этот сговор за их спиной не принёс ничего хорошего.

Надо было всем в этом сговоре участвовать. Тогда и он не был сговором.
Глори пишет:

цитата:

Поэтому все попытки изобразить реального.живого.сложного.но безусловно.достойного человека злым гением породы по меньшей мере необъективны.

Гадостей породе И.Л. сделала не мало.
Глори пишет:

цитата:

Я рада,что И.Л. осталась в Президиуме РСВНО.

Вот поэтому у меня большие сомнения, что РСВНО сможет перестроиться. Пусть бы оставалась в НКП ЮРО. Немцев жалко.

 Отправлено: 22.03.11 16:06. Заголовок: Валерий, членом Пре..

Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна. Насчёт "гадостей"- сильно сказано. Если Вы о злосчастных 2 см. и 4 м. Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации...было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме. Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже?
Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки. С 4 метрами мне тоже непонятно...м.б. потому.что у наших собак такой проблемы нет.(у нас-неотпуск...иногда трёп и некоторое сползание на хватке)..ушла от темы...почти на 4 метра Вообще.пусть каждый останется при своём мнении.время всё расставит по своим местам. Будем работать и в чём возможно-сотрудничать или хотя бы цивилизованно обмениваться мнениями.

 Отправлено: 22.03.11 16:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проскурякова сказала, что документы РСВНО - не в порядке. Нужно создавать новый НКП. Переговоры успехом не увенчались. Швец тогда плюнула, не хотите - ну и не надо, конференции РСВНО проводить тогда не будем.

т.е. Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС?)