Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 01.08.11 22:09. Заголовок: пионер пишет: Про д..

пионер пишет:

цитата:

Про документы РКФ вам кто сказал? Из минюста звонили

Кто -не имеет значения.Но,действительно,из МинЮста.
Вы удовлетворены?

 Отправлено: 01.08.11 23:16. Заголовок: Глори пишет: намере..

Глори пишет:

цитата:

намеренно игнорируете мои ответы.

Я понимаю, что иногда молчание - самый красноречивый ответ.

Глори пишет:

цитата:

Вы,наверное, судите о людях по своим знакомым из РСЛНО. Что ж,те,кто готов был прода...ой,сменить флаг,уже в Президиуме НКП или в при власти в регионах. Те,кто остался в РСВНО, сделали свой выбор сознательно.

Оценивать людей по членству их в организациях - глупость. У меня есть друзья в обеих организациях, есть люди, которых я не уважаю и там и там. Ваше деление всех на белых (членов РСВНО) и чёрных (членов РСЛНО) не имеет никакого отношения к реальности.

Глори пишет:

цитата:

Я не уполномочена делать какие-либо официальные заявления от имени Президиума РСВНО,поэтому не пытайтесь меня провоцировать. Я пишу на этом форуме ОТ СВОЕГО ИМЕНИ,как частное лицо.

Я спрашивал всего лишь Ваше личное мнение, как Вы видите сотрудничество РСВНО и РСЛНО, в чём оно может проявляться. В каких областях, какие совместные проекты Вы планируете осуществлять?
Единственно, что Вы сумели сформулировать - желание РСВНО объединиться с НКП на равных правах. Что-то вроде Союза России и Белоруссии.
Глори пишет:

цитата:

Да и видимость-уж очень неубедительная...бюрократические придирки,затягивание переговоров...

Милейшая, попробуйте хотя бы открыть счёт в банке без Устава или его заверенной копии. С Вами и разговаривать не будут.

Вы нам рассказываете сказки о том, что Устав находится в Минюсте. Он что там, навечно? В любом случае, не больше 30 дней. Когда он был сдан? Где документ о его приёме? Ну нельзя же считать себя самыми умными! Достаточно соврать и все поверят на слово.
Попросите коллег из Президиума РСВНО опубликовать в Интернете расписку Минюста. Этот документ - секретный? Или Президиум РСВНО опять что-то мухлюет? Покажите бумажку, мы Вам поверим. Не покажете - значит, это всё ложь.
Глори пишет:

цитата:

На известной встрече госпожа Агличева заявила,что с трупами не договаривается...

Если у организации нет Устава и нет возможности получить дубликат, организация - труп. Будем надеяться, что Устав РСВНО всё-таки найдётся.

Глори пишет:

цитата:

У НАС -ЕСТЬ.

И кто же это? Горбатко? Дулин? Швец? Или люди, отодвинутые от руководящих мест, и чей голос неслышен?
Глори пишет:

цитата:

А У ВАС?

У нас не только лозунги, но и конкретные дела. РФСПС - проект, для осуществления которого работают представители самых разных кинологических организаций, включая РСВНО, РСЛНО и РКНО. И им плевать, что руководителей их организаций между собой не могут договориться. У нас таких проблем нет. Мы делаем общее дело. Мы - единомышленники, каждый тянет свою ношу, делает свою работу. Никто не мечтает о славе, о доходах, о звучных должностях. Никто никого не подсиживает.
Только такие общие проекты и способны сблизить организации.

 Отправлено: 02.08.11 01:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попросите коллег из Президиума РСВНО опубликовать в Интернете расписку Минюста.

Попрошу.
Я не делю людей на чёрных и белых.Все они разноцветные,пёстренькие. Я нормально общаюсь с членами самых разных кинологических организаций,в том числе и тех,которые не признаёт РКФ. Но я не терплю лицемерия и предательства. Смотреть в глаза,улыбаться,и ...доносить на собеседника в чаянии занять его место - мерзко. ИМХО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И кто же это? Горбатко? Дулин? Швец? Или люди, отодвинутые от руководящих мест, и чей голос неслышен?

ДА.Почитайте Обращение ГОРБАТКО к овчаристам России,которое он озвучил на Конференции РСВНО.И попробуйте найти хоть одно оскорбительное по отношению к оппонентам заявление,прозвучавшее из уст Дулина или Швец или написаное их рукой.
Далее.
У нас тоже есть совместные...не только проекты,но и дела. Мы работаем все вместе,но не стремимся заявлять об этом, или создавать "под это" какую-то бюрократическую структкру. Нам не нужны ни чьи "ценные руководящие указания" Особенно - из Москвы.
Бюрократизм, и тем более,бюрократизм столичный,рано или поздно убъёт или извратит любое живое дело. Слишком много здесь желающих командовать и загребать жар чужими руками. Мы делаем своё дело сами и сами решаем,что и как нам делать. Нам не нужны ни ваша оценка, ни ваша "управляемая демократия", ни ваша "вертикаль власти". Извините за откровенность.

 Отправлено: 02.08.11 09:31. Заголовок: Глори пишет: Почита..

Глори пишет:

цитата:

Почитайте Обращение ГОРБАТКО к овчаристам России,которое он озвучил на Конференции РСВНО.

Я читал это обращение. Ничего конкретного в нём нет. Плагиат обращения кота Леопольда к мышам.
Глори пишет:

цитата:

И попробуйте найти хоть одно оскорбительное по отношению к оппонентам заявление,прозвучавшее из уст Дулина или Швец или написаное их рукой.

И никаких мыслей о формах сотрудничества РСВНО и РСЛНО. Как дальше быть с породой, как менять систему разведения, как решать проблемы - ничего ...
Глори пишет:

цитата:

У нас тоже есть совместные...не только проекты,но и дела. Мы работаем все вместе,но не стремимся заявлять об этом

Не сомневаюсь, что у Вас есть какие-то совместные дела и делишки, приносящие взаимную пользу, но которые не стоит афишировать. РСВНО всегда был основан на принципе личных неформальных контактов и связей.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что я призываю думать не о своих личных делишках, не о шкурных интересах, а о породе, о российских любителях породы. О Деле, которое принесёт пользу стране.
Глори пишет:

цитата:

Нам не нужны ни ваша оценка, ни ваша "управляемая демократия", ни ваша "вертикаль власти". Извините за откровенность.

Если Вам вообще не нужен Центр, о чём спор?

Вы совершенно закономерно пришли к вполне логичному выводу. Реального объединения российских овчаристов Вы не желаете. Вас вполне устраивает ситуация раздробленности, отсутствие сильного Центра.
Все истеричные вопли, что РСВНО жаждет объединения, а РСЛНО этого избегает - обычный демагогический приём. Достаточно гнусный, потому что большинство российских любителей НО (и членов РСВНО) на самом деле за объединение.

 Отправлено: 02.08.11 11:01. Заголовок: ДЕЛИШЕК.которые не с..

ДЕЛИШЕК.которые не стоит афишировать, и которых следует стыдиться порядочному человеку,за мной никогда не водилось. В регионах вообще народ порядочнее,хотя.конечно,всякие есть,так же как в Москве. Просто в столицу стекаются честолюбцы ,авантюристы и аферисты всякого рода,уверенные в том,что они -то и есть пресловурый ЦЕНТР.Но там.где замешано честолюбие,нет места чистосердечию. Вы.столичные господа и дамы,показали,чего стоят ваши заверения в преданности делу и вашем бескорыстии. Ваши подковёрные игры слишком дорого обошлись всем нам. Вы себя дискредитировали. Вам больше не верят.
И,выбирая РСВНО.мы выбираем меньшее из зол. Реального объединения российских овчаристов и всеобщего братания в ближайшие годы не будет.Сломаные кости и порваные связки срастаются долго. Давайте хотя бы не мешать этому процессу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все истеричные вопли, что РСВНО жаждет объединения, а РСЛНО этого избегает - обычный демагогический приём. Достаточно гнусный, потому что большинство российских любителей НО (и членов РСВНО) на самом деле за объединение

РСВНО - за нормальные отношения и сотрудничество,по возможности конструктивное. А РСЛНО - за "поглощение"конкурента. Все остальные рассуждения -демогогия ,и Вы это прекрасно знаете.
И потом,ВСПОМНИТЕ.господин ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР. КТО был инициатором "разъединения"...Неужели РСВНО? Чтой-то вас вдруг к единению потянуло? И года не прошло... Слухи о кончине РСВНО оказались сильно преувеличенными.и народ не бросает в воздух чепчики во славу нового НКП? .Понимаю,досадно...необходимо менять тактику.
Тем более,что ВУЭсФау не торопится порвать отношения с РСВНО и признать РСЛНО, а это вообще катастрофа,которая делает бессмысленным само существование НКП при РКФ... За что "кровь проливали?!" Власть оказалась пустышкой.
Именно этим объясняется неожиданное стремление к единству со стороны РСЛНО. Однако та же жажда власти и личные амбиции.а может и неспособность в полной мере оценить ситуацию, не позволяют руководителям РСЛНО и примкнувшим к ним лицам вести действительно конструктивный диалог с оппонентами.... Всё ограничивается демогогией,фантастическими предположениями,провокациями и бессмысленными личными выпадами.

 Отправлено: 02.08.11 14:35. Заголовок: Глори пишет: Вы.сто..

Глори пишет:

цитата:

Вы.столичные господа и дамы,показали,чего стоят ваши заверения в преданности делу и вашем бескорыстии.

Привычка обобщать приводит к ошибкам и даже к преступлениям. Например, к фашизму, расизму, антисемитизму. Кто-то виновен уже в том, что у него чёрная кожа, кто-то - тем, что родители- евреи. А вот москвичи все сволочи, потому что родились в Москве.
Глори пишет:

цитата:

Реального объединения российских овчаристов и всеобщего братания в ближайшие годы не будет.

Зачем тогда призывать к тому, во что не верите? Давайте объединяться, но объединения не будет!

Глори пишет:

цитата:

РСВНО - за нормальные отношения и сотрудничество,по возможности конструктивное.

А конкретно? Не надоело изрекать лозунги и звучные призывы, в которые и сами не верите?
Сотрудничать. В чём? Раздавать монки, принимать кёрунги? В чём ущемлён РСВНО, что ему не позволяет делать РСЛНО? Быть НКП?

Глори пишет:

цитата:

А РСЛНО - за "поглощение"конкурента.

РСЛНО стремиться стать преемником РСВНО Богданова, РСВНО Кукушкина. Борется за старых членов НКП, которые сейчас являются членами РСВНО Горбатко и Швец.
Глори пишет:

цитата:

КТО был инициатором "разъединения"...Неужели РСВНО?

Тот, кто бойкотировал создание НКП НО в системе РКФ с другим названием. Или Вам не нравится РКФ и Вы боретесь с её решением изъять статус НКП у РСВНО вплоть до выхода из системы РКФ, или Вы этому решению подчиняетесь. Повлиять на решение РКФ с помощью подковёрных переговоров не получилось.

Глори пишет:

цитата:

Чтой-то вас вдруг к единению потянуло? И года не прошло...

Я всегда выступал за объединение российских овчаристов в сильную, авторитетную и достаточно самостоятельную организацию. Но Ваши коллеги всегда думали о личной выгоде.
Глори пишет:

цитата:

Тем более,что ВУЭсФау не торопится порвать отношения с РСВНО и признать РСЛНО

Я уже много раз говорил, что подобные решения правомочен принимать только конгресс, а он состоится в сентябре. Все козыри в руках Елены Агличевой. Мне трудно представить, что она не сможет ими воспользоваться.
Глори пишет:

цитата:

Именно этим объясняется неожиданное стремление к единству со стороны РСЛНО.

Да нет никакого стремления к единству. РСЛНО - НКП. Он может принять в свои члены бывших членов РСВНО. Зачем Президиуму РСЛНО руководители РСВНО, которые сами метят на руководящие места в Президиуме НКП?

Глори пишет:

цитата:

Всё ограничивается демогогией,фантастическими предположениями,провокациями и бессмысленными личными выпадами.

Вы уже сами запутались в своих словах. РСВНО хочет признания. Кто же его не признаёт? Хочет работать в системе РКФ. Замечательно, кто против? Хочет сотрудничать с РСЛНО. Великолепно. Но формы этого сотрудничества предложить не в силах.
Очень похоже на позицию устроителей гей-парада.

цитата:

- Что это за шум на улице, Бэрримор? - Гей-парад, сэр! - А что они хотят? - Признания однополой любви! - А разве им кто-то запрещает? - Нет, сэр! - А что же они шумят? - Педерасты, сэр!

Вы лично сами признались, что сильный Центр Вам не нужен, что Вы не собираетесь выполнять его решения, что Вы не верите в возможность объединения. Прекрасно, Центр и объединение организаций Вам не нужно. Зачем же тогда кричать, что Вам не дают объединяться?

 Отправлено: 02.08.11 15:27. Заголовок: Какое может быть сог..

Какое может быть соглашение между НКП и обычным клубом собаководства РСВНО? Только вступление

 Отправлено: 02.08.11 15:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

цитата: - Что это за шум на улице, Бэрримор? - Гей-парад, сэр! - А что они хотят? - Признания однополой любви! - А разве им кто-то запрещает? - Нет, сэр! - А что же они шумят? - Педерасты, сэр!

Господа,не бейте зеркала!
Ведь они совсем не виноваты
В том \,что вас судьба не сберегла
От путей,с которых нет возврата....
Господа! Не бейте зеркала...
Господин Гаврилин,Вы лжете. Вы приписываете своим оппонентам свои собственные побуждения,комплексы и грехи. Вы сами желаете БЫТЬ ЦЕНТРОМ.и это ясно всем. Но я -не поклонник Наполеона Бонапарта,и ещё менее-его российских модификаций в кинологии.Повидимому,В ЭТОМ мы солидарны с Президиумом РСЛНО...вот только мотивы у нас разные.
Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.
Но ...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да нет никакого стремления к единству. РСЛНО - НКП. Он может принять в свои члены бывших членов РСВНО. Зачем Президиуму РСЛНО руководители РСВНО, которые сами метят на руководящие места в Президиуме НКП?

Именно Поэтому ТАКОЕ объединение и ТАКОЙ Центр нам не нужен.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все козыри в руках Елены Агличевой. Мне трудно представить, что она не сможет ими воспользоваться.

Вы уверены?

 Отправлено: 02.08.11 17:14. Заголовок: Глори пишет: мы вый..

Глори пишет:

цитата:

мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.

Мы Николай Второй?

 Отправлено: 02.08.11 17:20. Заголовок: Глори пишет: Господ..

Глори пишет:

цитата:

Господин Гаврилин,Вы лжете.

Пока только я Вас ловил на лжи.
Я привык отвечать за свои слова, а Вы постоянно путаетесь в показаниях.

Глори пишет:

цитата:

Вы приписываете своим оппонентам свои собственные побуждения,комплексы и грехи.

Не несите чушь. А уж если несёте, потрудитесь подкреплять её хотя бы видимостью аргументов.

Глори пишет:

цитата:

Вы сами желаете БЫТЬ ЦЕНТРОМ.и это ясно всем.

Да ничего я не желаю. Я человек по натуре очень ленивый. Но иногда приходится делать самому работу, поскольку за неё никто не берётся. Например, думать, коль Ваши коллеги к этому не способны. Мне и так хватит нагрузки с РКНО и РФСПС.

Глори пишет:

цитата:

Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.

В чём разница-то? В возможности занять руководящие кресла немедленно (в новой организации)?
Глори пишет:

цитата:

Вы уверены?

Я ни в чём не уверен, но шансы Агличевой намного предпочтительнее шансов Горбатко, и близки к 100 %.

 Отправлено: 02.08.11 17:30. Заголовок: Глори пишет: Да,я н..

Глори пишет:

цитата:

Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.

Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме!

 Отправлено: 02.08.11 17:35. Заголовок: пионерка пишет: Пон..

пионерка пишет:

цитата:

Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме!

Никаких массовых демонстраций не будет.

 Отправлено: 02.08.11 19:35. Заголовок: СНС пишет: Какое мо..

СНС пишет:

цитата:

Какое может быть соглашение между НКП и обычным клубом собаководства РСВНО? Только вступление

А можно и по другому

 Отправлено: 02.08.11 19:43. Заголовок: Глори :sm36: :sm3..

Глори
Спасибо за честные посты

 Отправлено: 02.08.11 21:50. Заголовок: МИР и ДРУЖБА пишет: ..

пионер пишет:

цитата:

Мы Николай Второй

МЫ -члены РСВНО Уральского региона России. Точнее - большинство уральских овчаристов.Думаю,что не только уральских.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока только я Вас ловил на лжи. Я привык отвечать за свои слова, а Вы постоянно путаетесь в показаниях.

Теперь Вы воображаете себя следователем,а меня - подследственной? Не слишком ли Вас занесло.милейший?
Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное...но не в такой же степени!
Признаю,ВЫ действительно ВЕЛИКИЙ...ДЕМАГОГ !

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не несите чушь. А уж если несёте, потрудитесь подкреплять её хотя бы видимостью аргументов.

Вашим аргументом последнее время всё чаще становится хамство...Я наступила на Вашу любимую мозоль?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да ничего я не желаю

Заметно. Просто бросается в глаза.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В чём разница-то? В возможности занять руководящие кресла немедленно (в новой организации)?

Кто про что...

пионерка пишет:

цитата:

Понятно что нужны клоуны, но в таком объеме!

Уважаемая пионерка! Клоуны измеряются в количестве,а не в объёме.Если Вам нужны клоуны для проведения детского праздника в пионерском лагере,обращайтесь на соответствующий форум.(поищите с помощью Яндекса или Гугла) Только составляйте свою заявку грамотно. Желаю удачи!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никаких массовых демонстраций не будет

Конечно! Будет новая организация.

МИР И ДРУЖБА! Благодарю за понимание поддержку!

 Отправлено: 02.08.11 22:35. Заголовок: Глори пишет: Теперь..

Глори пишет:

цитата:

Теперь Вы воображаете себя следователем,а меня - подследственной? Не слишком ли Вас занесло.милейший? Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное...но не в такой же степени! Признаю,ВЫ действительно ВЕЛИКИЙ...ДЕМАГОГ !

И это все Ваши аргументы? Не густо.
Глори пишет:

цитата:

Вашим аргументом последнее время всё чаще становится хамство...Я наступила на Вашу любимую мозоль?

Я задаю вопросы, Вы не отвечаете. Делаете заявления, не подкрепляя их аргументами. Несколько раз солгали.
Не Вы ли ратовали за спокойное и уважительное обсуждение проблемы РСВНО-РСЛНО? За то, чтобы давать ответы на вопросы оппонентов.
Все Ваши последние посты не несут никакой полезной информации. Вы пытаетесь опять уйти от обсуждения в склоку. Это стало уже скучно.

Надоело обсуждать проблемы РСВНО, нечего сказать по теме, так никто Вас и не заставляет. Хочется поговорить о наполеоновских фантазиях Гаврилина - пожалуйста, в соответствующую тему. Возможно, и Устав РСВНО когда-нибудь отыщется.

 Отправлено: 03.08.11 10:58. Заголовок: Глори. То есть Дулин..

Глори.
То есть Дулин это г...которое подписало какой-то плано посоединению в экстазе, а ОНО оказывается неправдо -ну разве не клоун такое пишет?
пионерка пишет:

цитата:

Да,я не вижу перспектив в немедленном объединении и,если паче чаяния,РСВНО пойдёт на сделку с РСЛНО и войдёт в состав НКП.мы выйдем из организации.Для нас приемлема только АССОЦИАЦИЯ.

 Отправлено: 03.08.11 11:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я задаю вопросы, Вы не отвечаете. Делаете заявления, не подкрепляя их аргументами. Несколько раз солгали

Приведите роимеры моей лжи,или извинитесь.
Это Вы постоянно уходите от ответов на неудобные вопросы,переходя на личности оппонентов и обвиняя их во всех грехах.,попутно расточая хвалы СЕБЕ,ЛЮБИМОМУ.
Не передёргивайте,не фантазируйте и не нагнетайте негатив по отношению к РСВНО.Тенденционность Ваших трактовок и оценок бросается в глаза! Вы никогда не имели никакого отношения к этой организации..(.и слава Богу!) Откуда же столь специфический и,я бы сказала,болезненный интерес к её делам? Занимайтесь своими! Поверьте,Союз решит свои проблемы без Вашего участия и контроля. В том числе и столь"пикантную" для всех посторонних "ПРОБЛЕМУ С УСТАВОМ"...
А уж если Вы по собственному почину взяли на себя роль НЕЗАВИСИМОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ,то извольте быть действительно независимым,честным,объективным и корректным.

 Отправлено: 03.08.11 12:07. Заголовок: пионерка пишет: То ..

пионерка пишет:

цитата:

То есть Дулин это г...которое подписало какой-то плано посоединению в экстазе, а ОНО оказывается неправдо

Пионерка,так Вы ещё и ЧИТАТЬ не умеете? Ну и молодёжь растёт!
ДУЛИН ПОДПИСАЛ ПРОТОКОЛ О НАМЕРЕНИЯХ.который предполагал обсуждение вариантов сотрудничества и объединения.

 Отправлено: 03.08.11 17:34. Заголовок: Глори пишет: ДУЛИН ..

Глори пишет:

цитата:

ДУЛИН ПОДПИСАЛ ПРОТОКОЛ О НАМЕРЕНИЯХ

Да?!А я прочитала о соглашении.
А вдруг согласяцца "присоединицца"?!!! здесь же ультиматум или-или
Прибилась щепка к берегу.