Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 04.10.11 00:38. Заголовок: Валерий Гаврилин У ..

Валерий Гаврилин
У вас железные нервы однако)))
А по поводу Киблер, ну жил человек, а терь вот делом занят.
У меня бабка тоже считает что Ленин жив и коммунизм-форева, и хоть кол ей на голове теши) толку НОЛЬ.
ММ вон на Лотасе прикрываясь профессией переводит тексты "как надо")))) и не забывает кричать на всех углах про профессионализм)))))))
А вот как судьям на выставках народ платит и фигам за проверку чего-то молчат)))))
А РСВНО, с конфы ушли, потом обратно ломились, потом выставок назаявляли, вывесили фото с "конфы" с "тремя калеками" в зале, честнымииииииииииииии
агнецы просто, один Попов чего стоит-брррррр.
Встретились-бумаг у нас нет, по докам там до сих пор Кукушкин и ко, никаких квитков с номерами НЕТ, -дайте нам портфели!! Смешно чес слово и ведь верят же))))

 Отправлено: 04.10.11 08:41. Заголовок: Пионервожатая пишет:..

Пионервожатая пишет:

цитата:

ММ вон на Лотасе прикрываясь профессией переводит тексты "как надо")))) и не забывает кричать на всех углах про профессионализм

Я не сомневаюсь, что Марина Мнацаканова прекрасный переводчик. Уверен, что Горбатко смелый космонавт. Но причём тут немецкие овчарки? Нужно ещё немного понимать и в племенном разведении, дрессировке, основах зоотехнии.
Что касается порядочности...
Знать, что организации разные, и пользоваться документами одной организации (давно ликвидированной) для прикрытия деятельности другой... Везде кричать о необходимости объединения и не делать ничего для этого...
Пионервожатая пишет:

цитата:

Встретились-бумаг у нас нет, по докам там до сих пор Кукушкин и ко, никаких квитков с номерами НЕТ, -дайте нам портфели!! Смешно чес слово и ведь верят же

С документами, я уже понял, есть проблемы. Но в принципе, я не понимаю, почему эти проблемы не были до сих пор решены. Боятся огласки?

Тем не менее, нужно работать и с Президиумом РСВНО. Есть люди, которые верят своим вожакам, их интересы тоже необходимо учитывать. Кроме того, в Президиуме РСВНО есть и вполне приличные люди, профессионально занимающиеся кинологией.

 Отправлено: 04.10.11 15:50. Заголовок: Пионервожатая пишет:..

Пионервожатая пишет:

цитата:

по поводу Киблер, ну жил человек, а терь вот делом занят. У меня бабка тоже считает что Ленин жив и коммунизм-форева, и хоть кол ей на голове теши) толку НОЛЬ.

НУ...до возраста Вашей бабушки я,пожалуй,не доживу...до маразма,надеюсь,тоже.
Сочувствую старушке,которой, пытаясь объяснить ей глубину её отсталости,любящая внучка "ТЕШЕТ НА ГОЛОВЕ КОЛ"...
Послушали бы лучше долго пожившую женщину...может и почерпнули бы для себя что-то полезное...
Хотя бы то,что обманывать нехорошо. И что менять убеждения из корыстных соображений низко и стыдно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не сомневаюсь, что Марина Мнацаканова прекрасный переводчик

К тому же достаточно успешный , ДУМАЮЩИЙ,(хотя и молодой),РАЗВЕДЕНЕЦ.
И УМНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 04.10.11 21:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но в принципе, я не понимаю, почему эти проблемы не были до сих пор решены. Боятся огласки?

Всё просто- у них их нет, только копии на руках Оригиналы Швец не даёт.

 Отправлено: 05.10.11 00:48. Заголовок: Глори пишет: К тому..

Глори пишет:

цитата:

К тому же достаточно успешный , ДУМАЮЩИЙ,(хотя и молодой),РАЗВЕДЕНЕЦ.

Продвинутый дилетант. Уровня Кукушкина.
Глори пишет:

цитата:

И УМНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Её принцип - умно уходить от ответа, не говорить правду.
Пионервожатая пишет:

цитата:

Оригиналы Швец не даёт.

У меня было такое подозрение. Но эта проблема тоже разрешима.

 Отправлено: 05.10.11 06:07. Заголовок: Бесполезно пытаться..

Бесполезно пытаться доказать что-либо предубеждённым людям... И ещё сложнее - СОЗНАТЕЛЬНО ЛГУЩИМ.
Осталось совсем немного времени до МОМЕНТА ИСТИНЫ.
КАК ЛЮДЯМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ БУДЕТЕ,..."пионеры"?

 Отправлено: 05.10.11 08:22. Заголовок: Глори пишет: Беспол..

Глори пишет:

цитата:

Бесполезно пытаться доказать что-либо предубеждённым людям...

Для доказательств нужны аргументы, факты.
Где находятся учредительные документы РСВНО. Вы заявили - в Минюсте. Но Минюст не может держать документы более месяца. Даже при регистрации общероссийской организации. Минюст выдаёт расписку в получении документов. Всё это мы знаем. А Вы рассказываете какие-то сказки. А копию расписки Минюста, которая служила бы доказательством Ваших слов, приравняли к особо секретному документу. Она есть, но мы не покажем.
Если документы не у И.Швец и не у В.Кукушкина, то где они? В Минюсте?
Отсутствие учредительных документов, отсутствие информации о их нахождении...
Глори пишет:

цитата:

КАК ЛЮДЯМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ БУДЕТЕ,..."пионеры"?

Вопрос очень интересный, особенно слышать от тех, кто долгое время мухлевал с документами общественной организации.

 Отправлено: 05.10.11 08:53. Заголовок: Документы видимо реш..

Документы видимо решили спрятать в космосе, и отправили их на грузовике который не долетел.Такая вот печальная история.

 Отправлено: 05.10.11 22:14. Заголовок: Долетел. И не спёрли..

Долетел. И не спёрли.

 Отправлено: 11.10.11 00:09. Заголовок: РСЛНО и РКНО готовы ..

РСЛНО и РКНО готовы к объединению всех трёх общероссийских общественных организаций любителей НО. На равноправной основе.

 Отправлено: 11.10.11 06:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО и РКНО готовы к объединению всех трёх общероссийских общественных организаций любителей НО. На равноправной основе.

Где это можно прочитать,как ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ?

 Отправлено: 11.10.11 08:27. Заголовок: Глори пишет: Где эт..

Глори пишет:

цитата:

Где это можно прочитать,как ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ?

Вопрос очень правильный. Через несколько дней официальный документ (с подписями и печатями) будет в доступе в Интернете.
Выработан порядок действий.
Первый этап. Подписывается декларация об объединении всех общероссийских организаций любителей НО, в которой будут прописаны все принципы этого объединения.
Второй этап. Согласно изложенным в Декларации принципам пишется Устав Объединения.
Третий этап. Устав утверждается Президиумами всех общероссийских организаций любителей НО.
Четвёртый этап. Проводится учредительное собрание с выборами руководящих органов и членов комиссий.
Пятый этап. От лица Объединения ведутся переговоры о вступлении в WUSV.

 Отправлено: 11.10.11 10:13. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.10.11 15:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сообщение: 3550

Что=то на ЧМ явно и сильно сподвигнуло... В Москве,видимо,климат не способствовал...
ЖДЁМ,,,

 Отправлено: 11.10.11 17:49. Заголовок: Глори пишет: Что=то..

Глори пишет:

цитата:

Что=то на ЧМ явно и сильно сподвигнуло... В Москве,видимо,климат не способствовал... ЖДЁМ,

Всё очень просто. Я понял, что нельзя дело отпускать на самотёк. Поговорил кое с кем в Меппене. Послал по интернету бумажку Люксу. Встретился с Агличевой в Киеве. Вот и всё.
Мы с Президентом НКП обсудили ситуацию. Ситуация действительно зашла в тупик. Разговор закончился очень конструктивно. В интересах дела Президент РСЛНО готова пойти на очень серьёзные компромиссы. Она выразила согласие подписать декларацию, основные тезисы которой я изложил. Если документ, который ей уже отправлен на согласование (возможны какие-то поправки), будет подписан полномочными представителями РСЛНО и РКНО, он будет отослан в Президиум РСВНО. Дальше уже всё будет зависеть от доброй воли руководителей РСВНО. Возможно:
1. Подписание декларации третьей стороной - РСВНО.
2. Внесение в декларацию поправок.
3. Отказ от подписания декларации.

В первом случае мы переходим ко второму этапу процесса объединения 3х общероссийских монопородных организаций. Он может занять несколько недель, но пойдёт уже по накатанной дороге, поскольку принципы объединения будут уже сторонами приняты.
Во втором случае процесс согласования текста декларации будет продолжаться вплоть до принятия такого варианта, который устроит все три организации. В любом случае, разговор будет предметным - какой пункт в декларации не устраивает и по какой причине. Но текст там такой, под которым подпишутся подавляющее большинство российских овчаристов, независимо от членства. И им будет непонятно, если подписи откажутся поставить руководители их организаций.
Если РСВНО откажется подписывать декларацию об объединении, не выдвигая никаких конкретно возражений, текст данной декларации будет переведён на немецкий язык, заверен у нотариуса и отослан в WUSV. Нами будет доложено, что третья организация отказалась от объединения. Раз уж она не пошла на объединение на таких условиях, то она просто этого объединения не хочет. Следовательно, на членство в WUSV будет претендовать объединение из двух организаций и третья организация, от вступления в это объединение отказавшаяся.
А российские любители породы смогут оценить, кто на самом деле хочет объединиться, а кто только использует этот тезис для пиара.
Не исключён вариант, что от подписания декларации откажется РСЛНО. Но этот вариант кажется мне маловероятным - других выходов из нынешней ситуации нет. Объединение трёх наших организаций позволит не только вступить в члены WUSV, но и нормализовать ситуацию внутри страны.

 Отправлено: 12.10.11 14:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Второй этап. Согласно изложенным в Декларации принципам пишется Устав Объединения

То есть, будет регистрировать новое Юр лицо?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

От лица Объединения ведутся переговоры о вступлении в WUSV.

И это юр. лицо (общественное объединение) будет вступать в ВУСФ? Или вступление в ВУСФ возможно БЕЗ образования юр. лица?

В связи с этим, у меня возникают некие вопросы. Как к этом отнесется РКФ? Устроит ли его, такая ситуация, и даст ли оно добро на это? А вот если его не устроит? Ведь РКФ членство НКП в ВУСФ сто лет не нужно, а сам НКП это его "корова" .

 Отправлено: 12.10.11 14:37. Заголовок: http://lottas.borda...

http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000238-000-80-0-1318417836

 Отправлено: 12.10.11 14:47. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, будет регистрировать новое Юр лицо?

Не обязательно. Общественные объединения могут работать без статуса юр.лица.
Снеговской пишет:

цитата:

И это юр. лицо (общественное объединение) будет вступать в ВУСФ? Или вступление в ВУСФ возможно БЕЗ образования юр. лица?

Здесь нужно очень конкретно говорить с представителями WUSV. Нужно добиться, что они хотят конкретно - создание юр. лица или самого факта объединения. К переговорам придётся подключаться мне.
Снеговской пишет:

цитата:

Как к этом отнесется РКФ?

А причём тут РКФ? Зачем беспокоить РКФ по таким пустякам? Может и разрешение о женитьбе полагается нам у нашего руководства испрашивать?
Организации являющиеся членами РКФ, хотят между собой более тесно сотрудничать. РКФ не может им это запрещать. Есть закон об общественных объединениях, есть Конституция РФ. Если такое сотрудничество кому-то лично не очень нравиться, придётся потерпеть. Нам тоже, например, не нравятся расценки РКФ.
Могу сказать, РКФ (точнее, Спорткомитету РКФ) не нравится создание РФСПС. Не испросили мы ни у кого величайшего соизволения. И что? Сейчас сложилась такая ситуация, что нам придётся сотрудничать. Всё в рамках закона и действующих нормативных документов.
Снеговской пишет:

цитата:

Ведь РКФ членство НКП в ВУСФ сто лет не нужно, а сам НКП это его "корова"

НКП - это только статус. РСЛНО - общественная организация, сотрудничая с другими юр. лицами, никаких положений РКФ не нарушает. Никаких скандалов РКФ сейчас не надо. Никакие деньги объединение у РКФ не заберёт.

 Отправлено: 12.10.11 15:12. Заголовок: vwh пишет: http://l..

vwh пишет:

цитата:

http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000238-000-80-0-1318417836

Я разговаривал с Еленой Агличевой по телефону сегодня утром. Очень жаль, что её мнение так резко переменилось по поводу объединения, или оказалось в меньшинстве на Президиуме.
Возможно, преобладало мнение С. Белогуровой, высказанное ей в Борисполе, что спортсмены могут ездить и на ЧМ ФЦИ, обойдутся и без WUSV. Мне ничего не остаётся, как опубликовать проект декларации, который был передан в РСЛНО. И от подписания которого Президиум РСЛНО отказался, не сформулировав причины отказа.

цитата:

Декларация об объединении российских монопородных клубов любителей немецких овчарок Мы, общероссийские общественные организации любителей и владельцев собак породы немецкая овчарка, сознавая свою ответственность перед судьбами отечественной кинологии и руководствуясь интересами многотысячной армии российских поклонников этой породы, пришли к решению о необходимости объединения наших усилий по совершенствованию породы немецкая овчарка и создания всероссийской ассоциации монопородных общероссийских общественных организаций любителей и владельцев немецкой овчарки в форме союза. Основные принципы создания и деятельности данного союза: 1. Безусловное и безоговорочное полное равноправие всех членов данного союза, независимо от их членства в международных, зарубежных или отечественных кинологических организаций и их статуса в этих организациях. 2. В руководящие органы союза и в состав комиссий и комитетов, созданных по направлениям деятельности союза, входит одинаковое количество представителей с правом решающего голоса от каждого члена союза. 3. Все решения союза принимаются демократическим путём, от каждой организации в голосовании участвует равное количество представителей. 4. Члены союза остаются самостоятельными в принятии решений, касающихся их внутренней деятельности. 5. Союз открыт для членства в нём вновь созданных общероссийских монопородных общественных организаций любителей и владельцев немецких овчарок. Все монопородные общественные организации регионального или межрегионального уровня, а также физические лица, могут принимать участие в деятельности союза через членство в одной или нескольких общероссийских общественных монопородных организациях, являющихся учредителями союза. 6. При вступлении в WUSV, в его работе принимают участие представители всех членов союза, при голосовании от лица России голос отдаётся за то решение, которое нашло одобрение у большинства членов союза. 7. Члены союза выплачивают равную часть членских взносов от России в WUSV, имеют равные права и обязанности по отношении к WUSV.

РКНО готов подписать эту декларацию хоть сейчас. Готов обсудить и поправки. Готов обсудить другие формулировки.
Особенно любопытно будет услышать мнение Президиума РСВНО. Они тоже против реального объединения? Или они готовы подписать декларацию? Что их не устраивает в декларации?

 Отправлено: 12.10.11 15:49. Заголовок: По-моему, достаточно..

По-моему, достаточно нейтральный текст.