Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 22.03.11 16:56. Заголовок: Глори пишет: Валери..

Глори пишет:

цитата:

Валерий, членом Президиума был С.Агличев.который охотно предоставлял Е.Агличевой возможность исполнять часть своих функций.Она ведь и на переговоры ходила со Швец,и лишь потом одна.

Разумеется, я в курсе, что Сергей Агличев был член Президиума РСВНО. Но он, а не его жена. Поручить жене члена Президиума И.О. Президента не может. Попросить что-то сделать (при дружеских отношениях) - да. Но какие тогда могут быть переговоры без обладания статуса представителя одной из сторон? Это не переговоры, а получение и передача информации. Агличева могла подойти к Проскуряковой и спросить, какие будут указания. Донести до Швец. Снова подойти к Проскуряковой передать ответ Швец. Это серьёзно?
Какая может быть реакция Проскуряковой? "Что Вы Лена всё ходите, если Ирина Львовна отказывается проводить Учредительную конференцию НКП, проведите Вы. РКФ поможет. В любом случае РСВНО НКП не будет". Вы думаете, Агличева не донесла до Швец ультиматум и решила провести конференцию без И.Л., чтобы стать под шумок Президентом НКП? Я, зная Агличеву, это себе представить не могу. Могу представить, что на этот шаг Агличева пошла после отказа Швец выполнить требование Проскуряковой. Швец-то лично терять нечего. Овчарок она не имеет, кёрунги и монки её не интересуют. А вот для Агличевой отсутствие НКП было бы болезненным ударом.
Глори пишет:

цитата:

Не есть хорошо...но как временная мера,исходя из ситуации...

Ситуация была аховая. Требовались незамедлительные меры по борьбе с ростом. Но никак не уход от этой борьбы по причине наличия переростков у некоторых особ, близких к начальству.
Глори пишет:

цитата:

было время,в РКНО использовались собаки с большими вопросами по дисплазии...иногда компромисс менее вреден.чем железная верность догме.

Верно. Но очень аккуратно. Тогда у нас с дисплазией никаких проблем не было. И сейчас, кстати нет.
Глори пишет:

цитата:

Проблема роста не в России родилась,и не наша вина,что к нам попали очень приличные,но часто чрезмерно большие собаки.

А они что, сами границу перебежали? Или их купили не глядя?
А если бы использовали не этих собак, а других, стандартного роста, порода что-то потеряла бы? Я могу назвать собак с прекрасной анатомией и рабочими качествами, которых не использовали из-за их среднего роста (щенки от них в ринге гигантов не могут ни на что рассчитывать).
Глори пишет:

цитата:

Не Вы ли сейчас призываете нас искать компромиссы с РСЛНО, иначе будет хуже?

Я не призываю к компромиссу. Я призываю отбросить эмоции и действовать прагматично. РСЛНО - НКП. Это - реальность. РСЛНО - не исчадие ада, где собрались одни предатели и подонки. Люди - разные. Очень много -романтиков-энтузиастов, уставших от болота прежнего НКП. Занимаются они тем же - разводят немецких овчарок. Так или иначе придётся между собой общаться (хотя бы для обмена племенным материалом). Интересы дела требуют не конфронтации (до полного уничтожения одной из сторон), а сотрудничества.

 Отправлено: 22.03.11 17:00. Заголовок: Котя пишет: Вы прис..

Котя пишет:

цитата:

Вы присутствовали при этом разговоре? или информация "агенства"ОБС

На разговоре я не присутствовал. И разговор был, кстати, не один. Но смысл его реконструирован со слов участников переговоров и исходя из последующих событий.

 Отправлено: 22.03.11 17:48. Заголовок: Валерий.судить о чё..

Валерий.судить о чём=либо.выслу3шав только одну сторону.не очень корректно,тем более.если заведомо негативно накстроен ко второй.Предвижу аналогичный встречный упрёк ...однако я упорно,настойчиво и в разных вариациях пыталась аолучить ответы на свои,м.б.неудобные вопросы у Чекушевой,у Трофимова и у Агличевой.В ответ-словоблудие,ложь и хамские личные выпады.Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ...Да написала бы, что Проскуряковой денег далм,но ей мало,она хочет много больше...на развитие отечественной кинологии!

 Отправлено: 22.03.11 18:05. Заголовок: Конечно,обвинить в ..

Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа,чем умереть стоя А стрелки можно перевести на Швец. А что,она И.О.=пусть отвечает перед народом. А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно.
Кстати,та база данных по старым НО с 70по95 г.собраная и обработаная Швец, из ЦКСС была после её ухода передана в РКФ.где в электронном виде гипотетически болтается до сих пор,никому не нужная. Компы РКФ не имеют выхода в интернет. Так что,увы...

 Отправлено: 22.03.11 18:44. Заголовок: Глори пишет: Только..

Глори пишет:

цитата:

Только Агличева была корректна,но не конкретна..."так решила РКФ"...почему,на каком основании и по какомуправу решили за нас и без нас? - не знаю...так решила РКФ...

Все правильно. Агличева в этом сама ничего не понимает. Она не сильна в юридических вопросах. Тем более - в политике РКФ.
Политика РКФ сейчас сводится к ослаблению НКП и привлечение в их руководство послушных людей. Не оформление Кукушкиным несколько лет назад правильно необходимых документов для получения статуса НКП - дало формальный повод перетряхнуть очередной (и самый мощный) НКП.
Глори пишет:

цитата:

Да написала бы, что Проскуряковой денег далм

Что ж Вы уперлись в одну (хоть и красивую) версию, что НКП - подарок любимой жене? Ну не так это, ей-Богу, даже смешно.
Вы представляете какие деньги ходят через РКФ? Кто ими по Вашему мнению распоряжается?
Какая взятка, о чём речь? Вы совсем не понимаете реальной ситуации с РКФ.
Поинтересуйтесь, на какой машине ездит одна и другая.

 Отправлено: 22.03.11 18:56. Заголовок: Ну почему же не пон..

Ну почему же не понимаю? НКП много... И почему сразу взятка? Регулярные добровольные пожертвования благотворителей. Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда.

 Отправлено: 22.03.11 19:27. Заголовок: Глори пишет: Конечн..

Глори пишет:

цитата:

Конечно,обвинить в происходящем РКФ было равнозначно политическому самоубийству и посему...лучше жить лёжа

Ну уж я не знаю, по-моему я всё чётко написал, кто начал интригу и с какой целью.
Глори пишет:

цитата:

А стрелки можно перевести на Швец.

Что поделать, весь Президиум РСВНО был слабый, но решающее значение имели действия И.О. Президента. Она могла бы и отказаться от своих полномочий, почувствовав, что не получается. Но она самоустранилась - самое плохое, что могла сделать.
Глори пишет:

цитата:

А для себя-роль Белых Рыцарей. Красиво и грамотно.

Если Вы считаете, что по моему мнению Агличева не делала ошибок, то Вы не правы.
С самого начала нужно было очень подробно и доступно по-человечески объяснить ситуацию с необходимостью создания нового НКП. Не вести себя как уже избранным Президентом нового НКП. Больше общаться с людьми. Возможно и не было бы никакого раскола.

 Отправлено: 22.03.11 19:30. Заголовок: Глори пишет: Мецена..

Глори пишет:

цитата:

Меценаты и сегодня встречаются...некоторым...иногда.

Хотелось бы посмотреть на мецената, который пожертвует деньги на бедность... ну скажем Абрамовичу.

 Отправлено: 22.03.11 21:30. Заголовок: Почему же на беднос..

Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта.А как разовьётся-дивиденты можно поделить...на развитие ещё чего-нибудь!

 Отправлено: 22.03.11 21:55. Заголовок: Глори пишет: Почему..

Глори пишет:

цитата:

Почему же на бедность? На развитие...скажем, Чукотки...или спорта

Когда у РКФ появилось желание поменять НКП НО на более послушный, нужен был такой человек, кто возьмёт на себя труд организовать конференцию. Кто кому был больше нужен?

 Отправлено: 22.03.11 22:40. Заголовок: И получит власть и ..

И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут...судьбу породы,опять же решать...престижно...особенно пока не впрягся,так и очень даже самоутвердиться хочется,и ..мир заодно спасти.

 Отправлено: 22.03.11 23:34. Заголовок: Глори пишет: И полу..

Глори пишет:

цитата:

И получит власть и права,несоизмеримые с теми,какими обладает даже супруга члена президиума...Яхрому со Стрелковой делить не придётся,все в струнку тянуться будут

Дать взятку, чтобы ещё и затратить кучу сил и средств на организацию конференции и регистрацию НКП. Слишком это хлопотно, затратно. За это ещё и платить? Взамен - выставка? Неравноценно.

 Отправлено: 23.03.11 07:40. Заголовок: А зачем люди вообще..

А зачем люди вообще рвутся во власть?.... это только в монархических государствах,при законно правящих династиях наследнику престола с младых ногтей внушают,что власть-это тяжкая и неслагаемая ответственность за судьбу страны...и то не всегда помогает

 Отправлено: 23.03.11 11:37. Заголовок: Вернёмся к началу. К..

Вернёмся к началу. К первому разговору Проскуряковой со Швец. Результатом того разговора был неожиданный и совершенно нелогичный перенос конференции на осень. Вы считаете это были козни Агличевой? Да нет же. Конференция должна была состояться в Яхроме, должно было быть много участников выставки, которым нравится её организация и сами организаторы. Шансы на этой конференции были самые высокие у Агличевых и Ширанов.
Интрига с РСВНО (неправильное оформление статуса НКП) Агличевой была просто невыгодна. Да и не обладает она способностями задумывать и осуществлять столь сложные планы.
С самого начала было желание РКФ поменять руководителей большинства НКП. И этот план неукоснительно выполняется. Овчарки - только пункт в этом плане.
Как Вы считаете, до октября члены Президиума РСВНО не знали, что у Союза проблемы с РКФ? Швец рассказала об этом жене одного члена Президиума РСВНО, а от других скрыла? Почему она ходила в РКФ вести переговоры именно с Агличевой? Ответ прост - именно Агличева больше всех оказалась заинтересованной в сохранении статуса НКП. Остальные заняли выжидательную позицию - вы там решайте проблемы, а мы подождём.
Почему именно Агличевой Проскурякова предложила организовать создание нового НКП? Да не потому, что Сергей ей предложил в какой-то форме взятку. Других-то вариантов у Проскуряковой не было.
Вспомните, даже после объявления о созыве Учредительной конференции нового НКП члены Президиума РСВНО первые дни забились по щелям, верные своей привычке не высовываться.
Агличева всё сделала так, как могла. Даже вложила собственные средства. Не гений она организаторской работы. И как президент НКП - не Штефаниц. И с людьми не всегда умеет разговаривать.
Но она - никакой не рейдер, не захватчик, не заговорщик и не интриган. Обычный владелец немецких овчарок, заводчик со стажем, просто ставшая по воле случая во главе НКП.
Она старается в меру своих сил и способностей соответствовать своей должности. Может быть, немного закружилась голова от своего кресла.
Ей надо помогать. Объяснять, давать информацию.

 Отправлено: 24.03.11 09:26. Заголовок: То есть, я правильно..

То есть, я правильно понял:
Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП (плачевно, собственно,было не РСВНО, а нам тут, хотя-бы в Якутске, не буду далеко ходить). И существует РКФ, фактически во главе с Проскуряковой (еще бы - бухгалтер). И вот этой самой Проскуряковой захотелось, чтоб НКП НО находилось под ее ласковым крылышком. Так возникла идея РСЛНО, так?
И вот сейчас, с подачи этой Проскуряковой (а значит фуфло все разговоры РСЛНО о том, что они хотят наладить работу НКП и добавить удобства владельцам НО) появляется РСЛНО. Не буду писать о том как в это время себя вел РСВНО (т.к. не знаю), но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО. То есть по методам, и удобству обычным владельцам НО особой разницы ПОКА нет.
Вы мне писали, что основная разница в людях, что во главе союзов. Теперь вы пишите, что президиум РСЛНО состоит из, мягко говоря не гениев организаторской работы, из неспособных принять собственное решение людей, да еще к тому-же неопытных. Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные.
я вот так вот все понял.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

просто ставшая по воле случая во главе НКП.

как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют?

 Отправлено: 24.03.11 10:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Существовало, весьма плачевно, РСВНО, которое не являлось НКП

Не совсем так. РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Так возникла идея РСЛНО, так?

Не так. В РКФ сейчас заново формируются НКП. В их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но вот РСЛНО уже начал здоровски. Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО.

Копии паспортов, как и копии родословных собирались под диктовку РКФ. Учредительная конференция была организована так, чтобы у РКФ не было ни малейших зацепок не признать её. Таковы правила игры.
РО создавались на местах. Все жульничества (не оповещение и т.д.) - местного уровня. Проведя собрание в узком кругу, можно было минимум на 5 лет стать начальником регионального уровня. Плюс ещё оголтелая пропаганда РСВНО: кто вступает в РСЛНО - предатель и подлец. В результате, кто возглавил РО РСЛНО? Редко - сторонники обновления НКП, часто - люди случайные.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Соответственно РСВНО все-таки лучше, там хоть люди опытные.

Эти опытные люди тоже не могли ничего организовать в старом РСВНО. У неопытных опыт может наработаться, а у неспособных - никогда. Речь идёт об организаторских способностях, об умении стратегически мыслить. Что касается личных успехов в собаководстве, то их нельзя отрицать у многих членов обоих Президиумов.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как это по воле случая? они там работают или в бутылочку играют?

Они работают в мере своих способностей и в объёме своих представлений об этой работе. Ориентируются в основном на опыт работы предыдущего НКП.
У меня претензии не к тому, что они не обладают необходимыми способностями и знаниями (это не их вина, а их беда), а к тому, что они не привлекают к работе более грамотных специалистов. Боятся показать свою некомпетентность.
Именно поэтому мало кто решается на ведение дискуссии в интернете под своим именем на профессиональные темы. В лучшем случае - доносят информацию о решениях Президиума. Как только начинается разбор этих решений - "плывут".
Вот типичный пример.
Соковнин Василий спрашивает.

цитата:

Сергей Куретов У меня к Вам несколько простых вопросов. 1. РСЛНО создавался с целью объединения Немчатников или с целью передела власти? 2. Почему не принимается положение о кёрунге как в Германии( с минимальными корректировками)? 3. Почему правила по длинникам столь не совершенны и усложнены? Почему НКП не смог решить этот вопрос в РКФ для людей а не наоборот?

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Василий, судя по той категоричности, с которой Вы задали третий вопрос, ВЫ большой специалист в кинологии и у Вас на все вопросы есть ответы или очень компетентные советчики. Зачем Вам мои ответы? На второй вопрос вы наверняка уже давно почитали на форуме, в разных темах об этом много написано. А на первый вопрос я многократно и подробно у же писал, а Вы не меньшее количество раз читали. К глупым Вас отнести нельзя, значит - Вы типичный провокатор. За сим все наши диалоги окончены, доказывайте свою состоятельность результатами работы с собаками. Честь имею

 Отправлено: 24.03.11 13:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСВНО выполнял все функции НКП, т.е. де-факто и был НКП. Другое дело - были нарушены юридические тонкости, которые могли быть устранены и без создания новой организации

ну раз могли быть устранены, но небыли устранены, значит организация работала плачевно, нормальная организация не допустит таких юр. тонкостей, благодаря которым ее можно будет развалить
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

их руководство сажаются люди, которые удобны для РКФ. Создание нового НКП - удобный способ для этого.

это тоже понятно, только не вижу связи между сажанием удобных для РКФ людей и
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

умении стратегически мыслить

теперь по простому:
РКФ посадило в НКП НО хороших, но абсолютно неспособных к работе людей. Не по своей вине неспособных... какой-то бред.
А на кой они вообще создают организацию, коль неспособные?
чет я совсем запутался
совсем, совсем запутался

 Отправлено: 24.03.11 14:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Стоит вспомнить как собирались копии паспортов, и как создаются РО.

А Вы вспомните, как на Урале, в поддержку РСВНО Попов собирал доверенности и копии документов с требованием не вписывать в доверенность фамилию - кому доверяют! Это было просто здорово! Вы бы написали доверенность не зная кому? Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому!

 Отправлено: 24.03.11 14:44. Заголовок: Светлана у нас собир..

Светлана у нас собирали паспорта в пользу одной личности, на вопрос - "а она с РСВНО или с РСЛНО?" отвечали, "она завтра в Москву полетит, там разберется, а вы паспорта сегодня давайте"
вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет?
как оказалось (вполне ожидаемо) этот человек оказался в РСЛНО.
похожая история? меняется только время

 Отправлено: 24.03.11 23:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы бы дали паспорт не зная на чью чашу весов он ляжет?

Светлана пишет:

цитата:

Я доверенность на конференцию РСЛНО отдавала человеку, которому всецело доверяю и знала, что он распорядится ей правильно! А не абы кому!

Я уже на это отвечала. Не считаю правильным отдать документ, не зная для чего он нужен. Если бы я не была бы уверена в том, кому отдала доверенность - тогда не отдавала бы. Подождала бы образование РО и вступила бы уже в него. Но совершать поступки предпочитаю с открытыми глазами.