Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 27.07.11 15:57. Заголовок: Глори пишет: УСТАВ ..

Глори пишет:

цитата:

УСТАВ РСВНО на тот момент находился на перерегистрации в МинЮсте.

А иметь нотариально заверенную копию Устава средств у РСВНО нет? Это - детский лепет.

Почему Устав РСВНО в Минюсте? В Минюст его могут передать с единственной целью - внесение изменений. Для изменения Устава необходимо проведение Конференции. Последняя Конференция РСВНО была полгода назад. Времени не было съездить с документами за это время? Или опять что-то сжульничали по методу Кукушкина, провели Конференцию на коленке пару недель назад? Минюст по полгода документы не держит. Максимум - 30 дней.
Глори пишет:

цитата:

людям НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, что происходит,они заинтересованы в том,чтобы сотрудничество между организациями и ,особенно, с ВУЭсФау, было восстановлено...

Так сформулируйте, наконец, в чём должно быть сотрудничество, как Вы представляете взаимоотношения РСВНО и РСЛНО? Какие у руководителей РСВНО конкретные предложения, кроме желания войти в состав лиц, "допущенных к столу"? Лозунг "Давайте жить дружно!" очень хорош, но для реального сотрудничества необходимо представлять, в чём будет это сотрудничество заключаться.
Глори пишет:

цитата:

Почему же г-жа Агличева прервала столь важную встречу по чисто формальной причине?

А как можно договариваться с организацией, которая скрывает свой Устав?

 Отправлено: 27.07.11 23:53. Заголовок: Знаете,если человек ..

Знаете,если человек тенденциозен и не желает быть объективным... При чём здесь Устав? Перерегистрация - рабочий момент.Не верите?Спросите любого юриста (кроме А.Чекушевой)
Складывается впечатление,что в РСЛНО нарастает тихая паника. Даже Вы,умный,как мне кажется,человек,БОИТЕСЬ дискутировать по сути,а придираетесь к форме,придумывая для этого абсолютно детские объяснения... Скрываем свой Устав...ну надо же! Вы полагаете,что изменения,внесённые в Устав решением конференции ,делают невозможным для РСВНО ведение переговоров и подписание соглашений? Или ВАША организация вправе оценивать Устав НАШЕЙ организации? Однако...
"НЕладно что-то в Датском королевстве"....

 Отправлено: 28.07.11 01:53. Заголовок: Глори пишет: При чё..

Глори пишет:

цитата:

При чём здесь Устав?

В Уставе определяется, кто является руководящим органом, полномочия Президента и Президиума.
Глори пишет:

цитата:

Перерегистрация - рабочий момент.

Не надо мне вешать лапшу на уши по поводу перерегистрации - я последние полгода только этим и занимался. В Минюсте Уставу делать нечего. Если на конференции были приняты решения о внесении изменений в Устав, он передаётся на очень короткий срок. А конференция была ещё зимой. Президиум вносить изменения в устав не имеет полномочий. О чём разговор?
Глори пишет:

цитата:

Складывается впечатление,что в РСЛНО нарастает тихая паника.

Наоборот, там всё очень хорошо, и потихоньку организация превращается в болото по типу РСВНО времён НКП. Тепло и сыро.
Глори пишет:

цитата:

Даже Вы,умный,как мне кажется,человек,БОИТЕСЬ дискутировать по сути,а придираетесь к форме,придумывая для этого абсолютно детские объяснения...

О чём дискутировать? Я спрашивал несколько раз, как Вы или руководители РСВНО представляют себе сотрудничество РСВНО и РСЛНО, в ответ - молчание. Складывается впечатление, что все эти призывы являются демагогией.
Я не знаю ни одного человека, который отрицает пользу налаживания между организациями любителей НО рабочих взаимовыгодных отношений. Спорить можно только о формах этого сотрудничества. А вот по этому вопросу позиция руководителей РСВНО засекречена.
Глори пишет:

цитата:

Скрываем свой Устав...ну надо же! Вы полагаете,что изменения,внесённые в Устав решением конференции ,делают невозможным для РСВНО ведение переговоров и подписание соглашений?

Я полагаю, что отсутствие одного из основных учредительных документов ставит под сомнение легитимность людей, называющих себя руководителями общественной организации. Я не могу представить руководителя, не позаботившегося заверить копии учредительных документов. Это - нонсенс. Даже если Устав потерян, его копию может выдать Минюст. Но выдаст только тому, который по документам Минюста является руководителем организации. А боюсь, до сих пор таковым является Кукушкин.

Глори пишет:

цитата:

"НЕладно что-то в Датском королевстве"...

Согласен. События могут развиваться по самому непредсказуемому сценарию.

 Отправлено: 28.07.11 05:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Уставе определяется, кто является руководящим органом, полномочия Президента и Президиума.

А что,когда велись трёхстронние переговоры с участием представителя ВУЭсФау,,г-жа Агличева тоже требовала от ВСЕХ участниников встречи предъявить полный пакет документов? Иди ТАМ и ТОГДА это было неуместно?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

потихоньку организация превращается в болото по типу РСВНО времён НКП. Тепло и сыро.

Да нет,превращается очень быстро.И косячит уверенно и с размахом. А Вы ожидали чего-то иного?
В результате акции,срежессированной РКФ и группой ренегатов из прежнего НКП ,произошёл рейдерский захват власти по известному сценарию.В результате РКФ получила покорный НКП., а "ТАЛАНТЛИВЫЕ" ЛЮДИ.которые почему-то (наверное.опять из-за происков злой ШВЕЦ ) были в РСВНО на вторых ролях,получили из её рук столь желанную ими власть. ВСЁ.
Обещания,призывы и клятвы были обычной и ОЧЕВИДНОЙ демагогией.
Я писАла об этом ещё на ЛОТТАСе осенью прошлого года..
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Спорить можно только о формах этого сотрудничества. А вот по этому вопросу позиция руководителей РСВНО засекречена.

Не являюсь членом Президиума РСВНО.посему не могу говорить от его имени. Но ЛИЧНО Я не вижу стремления к сотрудничеству прежде всего со стороны РСЛНО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А боюсь, до сих пор таковым является Кукушкин.

Полно! ВЫ (и г-жа Агличева) делаете вид,что боитесь этого. На самом же деле ВЫ боитесь чего-то другого...
Наверное,того,что...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

События могут развиваться по самому непредсказуемому сценарию.

 Отправлено: 28.07.11 17:55. Заголовок: Глори пишет: А что,..

Глори пишет:

цитата:

А что,когда велись трёхстронние переговоры с участием представителя ВУЭсФау,,г-жа Агличева тоже требовала от ВСЕХ участниников встречи предъявить полный пакет документов?

Нормативные документы WUSV доступны для обозрения.
Глори пишет:

цитата:

Но ЛИЧНО Я не вижу стремления к сотрудничеству прежде всего со стороны РСЛНО.

Так в чём это сотрудничество должно выражаться? В предоставлении коллегам из РСВНО руководящих должностей?
Ещё раз прошу сформулировать Ваши мысли, как должно осуществляться сотрудничество между РСВНО и РСЛНО.

Глори пишет:

цитата:

На самом же деле ВЫ боитесь чего-то другого...

Я ничего не боюсь. Я в настоящий момент занимаюсь Федерацией. Работы очень много.
Что касается РСВНО или РСЛНО, то мне хватит нашего РКНО. Для меня лично ничего плохого не случится, если вдруг сразу исчезнут обе эти организации.

 Отправлено: 28.07.11 21:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так в чём это сотрудничество должно выражаться? В предоставлении коллегам из РСВНО руководящих должностей?

Да-а...кто про что... мне даже нловко спрашивать...Вы это серьёзно? Или поь заказу?Или...по Фрейду?
Разочаровалась я...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я в настоящий момент занимаюсь Федерацией. Работы очень много.

От всей души желаю удачи!
МИР и ДРУЖБА пишет Валерий Гаврилин пишет::

цитата:

Для меня лично ничего плохого не случится, если вдруг сразу исчезнут обе эти организации.

О,да.! ..случится может только хорошее! :sm52
:...ЕСЛИ...
МИР И ДРУЖБА.

 Отправлено: 28.07.11 22:38. Заголовок: Глори пишет: Да-а....

Глори пишет:

цитата:

Да-а...кто про что... мне даже нловко спрашивать...Вы это серьёзно?

Абсолютно серьёзно. Ваши коллеги из РСВНО не предложили никаких идей по формам сотрудничества РСВНО и РСЛНО. Вы тоже кроме демагогии ничего не предлагаете. Который раз уходите от ответа.
Я могу, например, предложить, в чём РКНО может сотрудничать с НКП. Это - проведение научно-методической конференции уже в этом году. Что может РСВНО предложить РСЛНО? И насколько это будет интересно РСЛНО?
Глори пишет:

цитата:

случится может только хорошее!

Ничего не изменится. Всё, чем сейчас занимается НКП, может делать один хороший исполнитель-функционер.
Нет самого главного - концепции развития породы. Нет программы - нет требований к инструменту её исполнения.

 Отправлено: 29.07.11 02:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я могу, например, предложить, в чём РКНО может сотрудничать с НКП. Это - проведение научно-методической конференции уже в этом году. Что может РСВНО предложить РСЛНО? И насколько это будет интересно РСЛНО

ЭТО НЕ БУДЕТ интересно РСЛНО...или РКФ...или даже РСВНО Потому что никто не настроен что-либо кардинально менять.Это может быть интересным для ограниченной группы людей близких убеждений, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их "политической ориентации".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет самого главного - концепции развития породы. Нет программы - нет требований к инструменту её исполнения

Ну.что Вы? ЕСТЬ! У КАЖДОГО-СВОЯ,,,
А требования...Оно кому-то надо?

 Отправлено: 29.07.11 08:07. Заголовок: Вы спрашиваете о том..

Вы спрашиваете о том,как я представляю себе сотрудничество ... Для начала -как взаимопризнание оргпнизаций и прекращение сторонами неконструктивных заявлений в адрес друг-друга. Например,выражение Президиумом РСЛНО сомнений в правомочности действующего Президиума РСВНО - на самом деле не более,чем ДЕМОНСТРАЦИЯ. Точнее - демонстративное проявление недоверия и неуважения к другой стороне.
Или Вы опять спросите меня,как можно испытывать доверие и уважение к организации,чей Устав находится на перерегистрации?

 Отправлено: 29.07.11 09:41. Заголовок: Глори пишет: ЭТО НЕ..

Глори пишет:

цитата:

ЭТО НЕ БУДЕТ интересно РСЛНО...или РКФ...или даже РСВНО

А вот мы и посмотрим, захочет ли НКП участвовать в проведении научно-методической конференции по своей породе, или самоустранится, теряя тем самым своё лицо.

Глори пишет:

цитата:

Это может быть интересным для ограниченной группы людей близких убеждений, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их "политической ориентации".

То, что Вы называете "политической ориентацией", на самом деле - личное отношение к персонам Президиума РСВНО и РСЛНО. А вот близкие убеждения и определяет работу людей в той организации, которая выражает их интересы, в которой собрались их сподвижники.
Вы всё перевернули с ног на голову. Вы перевернули личный конфликт обиженной Швец в принципиальный конфликт между представителями разных подходов к развитию породы. А никакой принципиальной разницы между нынешним РСЛНО и старым РСВНО нет. Втянули в этот конфликт рядовых любителей породы. И продолжаете подливать масло в огонь, вместо того, чтобы задуматься о возможных совместных проектах.
У РСВНО нет никаких конкретных предложений о сотрудничестве. Только призывы. И у Вас лично нет никаких конкретных предложений.
Глори пишет:

цитата:

Для начала -как взаимопризнание оргпнизаций и прекращение сторонами неконструктивных заявлений в адрес друг-друга.

Разве РСЛНО не признаёт РСВНО как юридически зарегистрированную организацию любителе породы общероссийского статуса? Какая чушь! Какое "признание" Вам нужно дополнительно? Признание нынешнего РСВНО правопреемником РСВНО Богданова? А как это сделать, если закон не позволяет? Если сам Минюст этого не признаёт?

Глори пишет:

цитата:

Например,выражение Президиумом РСЛНО сомнений в правомочности действующего Президиума РСВНО - на самом деле не более,чем ДЕМОНСТРАЦИЯ.

А когда кассир у покупателя купюры проверяет, это - тоже демонстрация? РСВНО уже был уличён в подлоге, почему ему кто-то должен верить на слово?

Проверка полномочий - нормальная и обычная процедура. Как проверка паспорта и проездных документов. Где-то существуют серьёзные люди, доверяющие на слово? Кажется, жулики доверчивых людей называют лохами.

Глори пишет:

цитата:

Или Вы опять спросите меня,как можно испытывать доверие и уважение к организации,чей Устав находится на перерегистрации?

Все Ваши слова голословны. У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, принимаются строго под расписку. Вы это не знали? Если есть этот документ, почему данная расписка не была предъявлена? Почему не был представлена заверенная копия Устава?

цитата:

Гогия, докажи, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Мамой клянусь, учител!

Все отговорки Ваших коллег из Президиума РСВНО слишком похожи на отговорки двоешника, невыучившего уроки. Вы действительно считаете, что нужно верить в этот детский лепет?

 Отправлено: 29.07.11 11:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, прини

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы всё перевернули с ног на голову. Вы перевернули личный конфликт обиженной Швец в принципиальный конфликт между представителями разных подходов к развитию породы. А никакой принципиальной разницы между нынешним РСЛНО и старым РСВНО нет. Втянули в этот конфликт рядовых любителей породы. И продолжаете подливать масло в огонь, вместо того, чтобы задуматься о возможных совместных проектах.

Простите,сударь. но это ВЫ перевернули всё с ног на голову.Точнее, ВЫ и Ваши коллеги.
Конфликт ОБИЖЕННЫХ со Швец с подачи РКФ перерос в заговор против РСВНО.Я не стану перечислять имена примкнувших к новой организации "грандов" и причины,по которым их положение в руководстве РСВНО пошатнулось,,,Это не имеет отношения к делу.А неприязнь их персрнифицировалась именно на Швец,т.к. она,по сути,почти единственный человек который остался в Президиуме НКП ещё со времён президентства М.А.Поливанова...и на неё УДОБНО было переложить грехи и ляпы г-на Богданова,который и был непосредственным виновником дальнейших неприятностей Союза. Он довёл РСВНО до юридической ликвидации признать это струсил,тянул время и не отдавал документы....а срочно выправлять ситуацию пришлось Кукушкину и Швец. Да, это было сделано далеко не лучшим образом...но где же была тогда профессиональный юрист и подруга Кукушкина и Швец,Советник Президента РСВНО по правовым вопросам,г-жа Чекушева?Потом она рассказывала в интернете,что чуть не на коленях убеждала Кукушкина действовать юридически грамотно,а он не хотел и отбивался...Ложь,стократно повторённая,начинает казаться правдой,но не становится ею..
Президенты и Советники вскоре тихо смылись, а Швец,с которой не всегда легко ладить из-за её доминантного характера,осталась работать и отдуваться перед РКФ... Как она работала -другой вопрос И ответить на него она,в соответствии с Уставом, должна была перед О-П Конференцией РСВНО,вместе с другими членами Президиума.( в том числе и теми,кто предал свою организацию). И лишь Конференция РСВНО, а не РКФ, и не выдвинутая ею "инициатовная группа общественников" была правомочна оценивать работу Союза и решать его судьбу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У РСВНО есть расписка из Минюста, что ему передан Устав РСВНО? Документы, тем более уставные, принимаются строго под расписку. Вы это не знали? Если есть этот документ, почему данная расписка не была предъявлена?

У РСВНО ЕСТЬ такая расписка.
Почему Вы уверены,что она была затребована и не была предъявлена? Вы присутствовали на встрече лично?

 Отправлено: 29.07.11 13:11. Заголовок: Глори пишет: . Да, ..

Глори пишет:

цитата:

. Да, это было сделано далеко не лучшим образом...но где же была тогда профессиональный юрист и подруга Кукушкина и Швец,Советник Президента РСВНО по правовым вопросам,г-жа Чекушева?Потом она рассказывала в интернете,что чуть не на коленях убеждала Кукушкина действовать юридически грамотно,а он не хотел и отбивался...Ложь,стократно повторённая,начинает казаться правдой,но не становится ею..

Цитатку, мадам....Особенно про мои "колени" -такие красивые и ухоженные.... И..."КАК" Кукушкин "отбивался" от меня...От такого СПА-педикюра?!!!
И прическу, прическу забыла!!!!

По-адвокатски, по-ментовски...От ДУШИ, наконец....
Скрытый текст

http://natribu.org/

Если Гаврилин не уберет

 Отправлено: 29.07.11 14:45. Заголовок: У РСВНО не в порядке..

У РСВНО не в порядке документы так же как и у клуба Живой Мир рукводитель Швец. Вот весь показатель.

 Отправлено: 29.07.11 15:28. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Скрытый текст http://natribu.org/

БРАВО.госпожа ЧЕКУШЕВА! Вы в своём репертуаре! Рада,что я в Вас не ошиблась.
Думаю,что не ошибаюсь и в том,что на мой вопрос о Вашей роли в РСВНО Кукушкина Вы не ответите... :Послать оппонента в пеший эротический квест-отличный способ уйти от ответа на неприятный вопрос. Однако это тоже - ответ,смысл которого,если убрать пошлятину,вполне прозрачен.
Похоже,что более всего прочего, Вас чисто по-женски оскорбила моя фраза,что Кукушкин не хотел и отбивался... Извините,ни в коем случае не желала оскорбить Вас этими словами! Он не от ВАС отбивался,...и не от СПА -педикюра... , а от Ваших разумных предложений работать юридически грамотно. Или Вы ему этого не предлагали?!

 Отправлено: 29.07.11 15:42. Заголовок: СНС пишет: У РСВНО ..

СНС пишет:

цитата:

У РСВНО не в порядке документы так же как и у клуба Живой Мир рукводитель Швец. Вот весь показатель.

Речь не о "Живом Мире.Мы же не говорим сейчас о РКФ. у которой тоже не в порядке документы...и не только учредительные. Вот когда (и ЕСЛИ) Устав РСВНО не будет принят МинЮстом ... или "закроют"РКФ...тогда все эти заявления можно будет принимать всерьёз.

 Отправлено: 29.07.11 16:12. Заголовок: Глори Про документы..

Глори
Про документы РКФ вам кто сказал? Из минюста звонили или мума нашептала? Не надоело писать её слова?

 Отправлено: 30.07.11 00:30. Заголовок: Глори пишет: У РСВН..

Глори пишет:

цитата:

У РСВНО ЕСТЬ такая расписка.

Хотелось бы её обозреть.

Глори пишет:

цитата:

Почему Вы уверены,что она была затребована и не была предъявлена?

Потому что об этом нет никакой информации. Может быть Вы сможете нам выложить копию этой расписки?

Судя по Вашим постам мы так и не дождёмся ответа на простой вопрос, как РСВНО планирует взаимодействовать с РСЛНО, кроме предоставления членов Президиума РСВНО на руководящие посты РСЛНО.
Что конкретно предлагает РСВНО: объединение (на каких условиях), поглощение одной организации другой, вступление одной в члены другой, что-то иное? Эти предложения настолько секретны, что их нельзя обсуждать в Интернете? Или они настолько непристойны?

 Отправлено: 30.07.11 13:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

как РСВНО планирует взаимодействовать с РСЛНО, кроме предоставления членов Президиума РСВНО на руководящие посты РСЛНО.

Им больше ничего ненужно.

 Отправлено: 31.07.11 08:02. Заголовок: К сожалению, мой воп..

К сожалению, мой вопрос остаётся без ответа. Это тем более печально, что ответ знаю я. И он несложный.

Надо задуматься не о собственных шкурных интересах, а об интересах любителей породы, о судьбе самой породы. И тогда можно легко договориться о взаимодействии и его формах.
Нам, российским овчаристам, действительно нужно объединяться. Наша порода деградирует, этот процесс необходимо повернуть вспять.
Вместо объединения мы наблюдаем видимость движений в этом направлении. Демагогические призывы, крики обиженных, какие-то непонятные подтасовки с учредительными документами и ... никаких реальных действий. Господа, не пора ли вам обратиться к специалистам, которые смогут написать необходимые документы: платформу, с которой согласны все стороны, программу развития породы? И, уже исходя из программы, найти в ней функции, которые будет выполнять та или иная организация. Это и будет взаимодействие.
Неужели у вас нет ни одного человека, способного мыслить позитивно, отбросив узко корпоративные и личные интересы?

 Отправлено: 01.08.11 22:04. Заголовок: Уважаемый и всезнпющ..

Уважаемый и всезнпющий господин Гаврилин!
Вы спрашиваете меня о формах объединения и взаимодействия не первый раз .,однако намеренно игнорируете мои ответы.
Это ДЕМОГОГИЯ.сударь! Впрочем,Вы-мастер...
Итак,повторяю :
Объединение может быть только в форме ассоциации,со свободным участием всех заинтересованных организаций и равными правами участников.
О поглощении не может быть и речи. Слияние весьма проблематично,во всяком случае в близком будущем. Причины очевидны.
Никаких постов в РСЛНО те люди,с которыми я общаюсь,не жаждут.Зачем?Чтобы стать ренегатами в глазах своих сподвижников?
Вы,наверное, судите о людях по своим знакомым из РСЛНО. Что ж,те,кто готов был прода...ой,сменить флаг,уже в Президиуме НКП или в при власти в регионах. Те,кто остался в РСВНО, сделали свой выбор сознательно.Не думаю что Вы действительно понимаете мотивы,которыми они руководствовались...и не имею желания в чём-то Вас убеждать. Не вижу смысла.
Я не уполномочена делать какие-либо официальные заявления от имени Президиума РСВНО,поэтому не пытайтесь меня провоцировать. Я пишу на этом форуме ОТ СВОЕГО ИМЕНИ,как частное лицо.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вместо объединения мы наблюдаем видимость движений в этом направлении. Демагогические призывы...

А вот это -истинная правда.Да и видимость-уж очень неубедительная...бюрократические придирки,затягивание переговоров...А между тем,кто хочет договориться -тот найдёт возможность,кто не хочет - тот найдёт повод.
На известной встрече госпожа Агличева заявила,что с трупами не договаривается...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Неужели у вас нет ни одного человека, способного мыслить позитивно, отбросив узко корпоративные и личные интересы

У НАС -ЕСТЬ. А У ВАС?