On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС)


В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24

http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3755
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 00:16. Заголовок: Ольга В. пишет: Про..


Ольга В. пишет:

 цитата:
Про Америку вы угадали.



А, Балабанова приглашали!
Не лучшее соотношение цены и качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Романовская



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 00:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Даже когда приглашаете отечественного знатока? Или ничем не знаменитого иностранца? Это надо постараться.


Таковых я лично не приглашаю, извините.
А стараться можно по-разному. Я, например, считая затратную часть семинара, честно её озвучиваю всем желающим. Это, в общем-то, легко проверить. Если рассчитать "себестоимость" участия на каждого спортсмена, людям это будет дороговато.... А количество участников семинара без собак я ограничиваю вполне сознательно: чтобы это были люди "в теме", а не те, кто отдаёт дань собственному любопытству (или, как тут упомянули, модным традициям), а потом отвлекает специалиста от работы вопросоми, типа: "А почему собачке, забежав в эту красивую палаточку, дяденьку нельзя укусить?". Фигурантов всегда приглашаю бесплатно. И стадион под эти мероприятия арендуется тот самый, на котором Вы были. И горячие обеды для участников и зрителей, и чай-кофе со сладостями - бесплатно.
Затраты по запланированному на декабрь семинару, например, опять превысят сумму взносов от участников (и с собаками, и без собак) . Если Вам будет интересно - могу скинуть в личку весь финансовый "расклад", мне не жалко.
Вас в этом что-то смущает? Не верится, что можно вкладывать деньги в развитие спорта, а не в свой карман?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Романовская



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 00:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
А, Балабанова приглашали!
Не лучшее соотношение цены и качества.


А вот это, уж, извините, судить не Вам, а спортсменам, которые хотят видеть того или иного специалиста, и просят об организации семинара с ним. Кому-то интересен Ленгварски, а кому-то - Берндт Фьори. Кому-то Шерк, кому-то Балабанов, а кому-то - Вася Пупкин .....
Учитывать пожелания спортсменов Вы тоже считаете "нерентабельным"?


Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Романовская



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 06:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
А что же вы всё "умеющие" ни хрена не сделали? Где региональные спортивные федерации? Их сейчас только 8. Из них только 2 аккредитованы.


Сделали. Вот наша как раз и есть одна из аккредитованных. И согласие, необходимое для оной аккредитации, получено от Общероссийской Федерации спортивно-прикладного собаководства, коей является РКФ - от ЕДИНСТВЕННОЙ общероссийской федерации ПО ДАННОМУ ВИДУ СПОРТА, аккредитованной в Министерстве спорта, туризма и молодёжной политики. Разве есть другая??? В Минюсте ещё 10 федераций можно зарегистрировать, переставив слова в названии местами, и что? Они что от этого получит ЕЩЁ ОДНУ аккредитацию в Минспорта????
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Если Федерация собирается проводить столь дорогие семинары бесплатно (первый уже провела), это плохо? Чем Вы недовольны? Не придётся разоряться самим, или так хочется куда-то деньги потратить, а не дают?


ПроводИте, кто ж против - все только "за" руками и ногами!!! Только пока Вы собираетесь - люди уже проводят.
Где Ваши обращения к спортсменам с вопросом, кого они хотят видеть на Ваших бесплатных семинарах? Где сами семинары? Гонорар Ленгварски известен не только Вам. Чемпионы мира - финны - "стОят" в 7 раз дороже только в плане гонорара. Вот, спортсмены опять хотят семинар Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен. С ними уже есть предварительная договорённость. Готова отказаться от "бизнеса" :)))))) в Вашу пользу. Хотите поддержать российских спортсменов и провести этот семинар бесплатно для них? Пожалуйста, - готова передоговориться с Марко и Ханну о месте проведения и об организаторе их будущего семинара в России. Ну как???

Спасибо: 0 
Профиль
Ну



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 09:26. Заголовок: Валерий о каких бесп..


Валерий о каких бесплатных семинарах вы толкуете. С каких фиговов они будут бесплатными? Вы же хотите этими посулами загнать спортсменов в свою Федерацию, а платить то они все равно будут. Почему если деньги не проблема нельзя провести эти семинары просто для желающих спортсменов? Почему нужно обязательное условие вступите тогда получите, может быть.

Спасибо: 0 
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3756
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 09:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Таковых я лично не приглашаю,



Значит, к Вам лично мои слова не относятся. Почему Вы эти слова восприняли на свой счёт?
Вы создали Региональную федерацию СПС, честь Вам и хвала. Вольно или невольно Вы следуете нашей программе развития СПС.
Упрёк адресован тем, кто ничего не сделал.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Вас в этом что-то смущает? Не верится, что можно вкладывать деньги в развитие спорта, а не в свой карман?


Я-то как раз верю. Не верят противники РФСПС.
Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Учитывать пожелания спортсменов Вы тоже считаете "нерентабельным"?


Мы не приглашали Петера Ленгварски специально на семинар. Мы проводили соревнования с его судейством. И решили, что было бы неплохо, чтобы он остался на несколько дней поделиться своим опытом. Поэтому сделали визу с запасом, чуть больше потратили на его содержание, но сэкономили на билетах. И сделали его семинар бесплатным. К чему у Вас претензии? У Петера нечему поучиться? На халяву?

Пожелания спортсменов мы учитываем, наших членов.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Они что от этого получит ЕЩЁ ОДНУ аккредитацию в Минспорта?



Мы (РФСПС) тоже входим в РКФ через РФЛС. Аккредитация РКФ заканчивается 30 марта 2012 г. Как и Ваша. Уже после Нового года Вам станет многое понятно.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Готова отказаться от "бизнеса" :)))))) в Вашу пользу. Хотите поддержать российских спортсменов и провести этот семинар бесплатно для них? Пожалуйста, - готова передоговориться с Марко и Ханну о месте проведения и об организаторе их будущего семинара в России. Ну как?



Пока никак. В этом году бесплатных семинаров больше не будет. На следующий год, где как, с кем проводить, по каким дисциплинам, всё это будет решаться на Президиуме РФСПС. Кстати, скоро будет ставиться вопрос о создании региональных федераций в нескольких субъектах РФ. Будем мы работать и с уже существующими.

Вам лично что не нравится в деятельности РФСПС? Желание создать инфраструктуру на местах? Проведение бесплатных семинаров? Планы помогать спортсменам? Предложения по работе со сборной?



Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3757
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:11. Заголовок: Ну пишет: Почему ес..


Ну пишет:

 цитата:
Почему если деньги не проблема нельзя провести эти семинары просто для желающих спортсменов?



Мы заинтересованы, чтобы в деятельности Федерации принимало участие как можно больше членов. Поэтому мы будем делать бесплатные семинары с иностранцами только для членов Федерации. Если объявить бесплатное участие для всех подряд, на халяву набежало бы сотни 2-3. Какой бы это был семинар?
Ну пишет:

 цитата:
Почему нужно обязательное условие вступите тогда получите, может быть



Потому что мы - не благотворительный фонд по распилу бюджетных средств и пожертвований.
Вступая в члены РФСПС, люди получают определённые права, но и обязанности. Они должны тоже принимать участие в работе РФСПС. Приносить посильную помощь. Этим и отличается общественная организация от коммерческой.


Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Романовская



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Почему Вы эти слова восприняли на свой счёт?


Потому что были упомянуты семинары в Питере. Организаторов семинаров в нашем городе всего 3 человека, и мы друг друга прекрасно знаем.
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Аккредитация РКФ заканчивается 30 марта 2012 г. Как и Ваша.


Наша аккредитация в Минспорте заканчивается 30 мая 2012 года.Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Вам лично что не нравится в деятельности РФСПС? Желание создать инфраструктуру на местах? Проведение бесплатных семинаров? Планы помогать спортсменам? Предложения по работе со сборной?


Мне не нравится беспочвенные и необоснованные высказывания. Особенно от анонимов, коими кишит Ваш форум. Мне не нравится, что Вы поддерживаете эти беспочвенные высказывания. Мне не нравятся выпады в адрес людей, которые делают дело, а не занимаются демагогией.
По всему остальному у меня претензий или вопросов нет . Когда появляются - я их озвучиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3758
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:49. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Потому что были упомянуты семинары в Питере



Я не упоминал о семинарах в Питере. Посмотрите внимательно, что писал я. В это время я работал с собаками.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Мне не нравится беспочвенные и необоснованные высказывания. Особенно от анонимов, коими кишит Ваш форум.



Тут я с Вами согласен. Не люблю анонимов. К сожалению, этот форум (форум.24) невозможно изменить. Можно сделать так, что писать смогут только зарегистрированные участники, но тогда незарегистрированные не смогут даже читать. Приходится терпеть вылазки разных трусливых подонков. Одного такого (одну) Валентина я и Админ удаляем сразу.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Мне не нравится, что Вы поддерживаете эти беспочвенные высказывания.



Я не поддерживаю эти высказывания. Но мне приходится отвечать на те высказывания, которые адресованы непосредственно мне.

Проведение семинаров и выставок зависит от конкретных людей. Можно это сделать высокодоходным бизнесом (и такие примеры мы все знаем). Можно их проводить из чистого энтузиазма.
Но у нормальных людей-энтузиастов не может вызывать негодования сам факт проведения РФСПС бесплатных семинаров, желание создать для членов сборной условия для подготовки и участия в ЧМ. Нас ненавидят те, кто делает в этой области свой маленький бизнес. А мы можем помешать.
Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Мне не нравятся выпады в адрес людей, которые делают дело, а не занимаются демагогией.


Тогда Вы должны меня понимать.

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 11:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
но тогда незарегистрированные не смогут даже читать.


Неправда, очень откровенная ложь, это я Вам как админ нескольких бордовских форумов могу сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Sascha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 11:23. Заголовок: Ай-ай-ай, господин Г..


Ай-ай-ай, господин Гаврилин!!!
Группа товарищей, заинтересовавшаяся Вашей Федерацией спортивно-прикладного собаководства , сделала запрос в Минюст и выяснила, что НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Как же так???

Спасибо: 0 
Heyj



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 11:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Потому что кто-то должен это сделать, потому что жить в этом дерьме не хочется.
Сколько же грязи вылилось! Никому бесплатные семинары не нужны, спортсменам ничего не нужно, только не мешайте нам заниматься своим околоспортивным бизнесом.


Бесплатные семинары нужны, только где они?
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Мы заинтересованы, чтобы в деятельности Федерации принимало участие как можно больше членов. Поэтому мы будем делать бесплатные семинары с иностранцами только для членов Федерации.


Вполне логично. Только пока столько разговоров о бесплатных семинарах, ну а где они??? Я согласен стать членом Вашей федерации, если она мне может предложить что-то хорошее. Только пока одни разговоры, а где дело?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3760
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:01. Заголовок: Nubira пишет: Непра..


Nubira пишет:

 цитата:
Неправда, очень откровенная ложь, это я Вам как админ нескольких бордовских форумов могу сказать.


Значит, меня обманули? Может быть, расскажете, что нужно поменять в настройках, чтобы без регистрации было невозможно писать сообщения, но можно было их читать? Буду Вам очень благодарен. Можно написать в личку мне, я передам Админу.
Heyj пишет:

 цитата:
Только пока столько разговоров о бесплатных семинарах, ну а где они?


Свидетельство о регистрации Минюста мы получили в самом конце июля. Вступили в РФЛС 8 августа, счёт открыли в Сбербанке 10 августа, бесплатный семинар состоялся 14-16 августа. Он мог бы пройти на день больше, но два подлеца написали на меня кляузу в РКФ. О семинаре всех оповестили, в том числе - на Вартхофе. click here
Сейчас была большая работа по подготовке к вступлению в очень влиятельную международную организацию, поданы документы на членство в очень влиятельную отечественную спортивную организацию. Ведётся работа по регистрации нескольких региональных федераций. А тут на носу ещё проблема 2012.
Мы не можем разорваться. Я и в ситуацию с WUSV влез тогда, когда смог решить несколько задач по работе с Федерацией.
Вступайте, помогайте. Работы всем хватит.


Спасибо: 0 
Профиль
Nubira



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Значит, меня обманули? Может быть, расскажете, что нужно поменять в настройках, чтобы без регистрации было невозможно писать сообщения, но можно было их читать? Буду Вам очень благодарен. Можно написать в личку мне, я передам Админу.


Поставить красный уровень защиты, и все сообщения незарегистрированных пользователей будут идти через премодерацию.
http://help.qip.ru/?part=forums#point2100

Спасибо: 0 
Профиль
Шкщт



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
А тут на носу ещё проблема 2012.


Какая? Конец света????????????

Спасибо: 0 
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3761
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 13:09. Заголовок: Nubira пишет: Поста..


Nubira пишет:

 цитата:
Поставить красный уровень защиты, и все сообщения незарегистрированных пользователей будут идти через премодерацию.



Огромное спасибо!
Всё сделал. А Админу я всё выскажу.

Шкщт пишет:

 цитата:
Какая? Конец света?


Да, для федераций, не изменивших свой Устав по закону, чтобы получить аккредитацию в Минспорте.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3762
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 13:30. Заголовок: Sascha пишет: Как ж..


Sascha пишет:

 цитата:
НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!Как же так?



Придумайте что-нибудь пооригинальнее. Это - Ваши грёзы.



Заходите на сайт ФНС click here Вводите запрос - федерация спортивно-прикладного собаководства.



Спасибо: 0 
Профиль
старик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 15:52. Заголовок: Sascha пишет: НЕТ Т..


Sascha пишет:

 цитата:
НЕТ ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!



Люди всегда радуются, когда что то у кого то особо не получается если это делается без их участия...
К счастью таких меньшинство.
Люди забыли, а может и не знают как раньше проводились соревнования по спорту с собаками, какой был размах, а зрителей сколько собиралось на любого ранга мероприятия! Да, выделялись деньги из бюджета, но хуже чем сейчас... да и "выбить" их было очень сложно. Да уж... обмельчал сейчас народец... каждый только за себя, за свою шкуру обеспокоен, а работу на благо для всех считает сумасшествием...

Спасибо: 0 
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 3768
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 20:40. Заголовок: старик пишет: кажды..


старик пишет:

 цитата:
каждый только за себя, за свою шкуру обеспокоен, а работу на благо для всех считает сумасшествием...



Народ подтягивается. Обидно, что больше всех заинтересованы не ИПОшники, а спортсмены по другим дисциплинам. У них появляется возможность выступать на ЧМ.
Будем работать со сборными согласно нашим уставным целям.

Спасибо: 0 
Профиль
старик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 11:18. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
А вот это, уж, извините, судить не Вам, а спортсменам



Вот так... дОжили... А все от того, что спортсменов всего то пара тройка десяток. Делается это искусственно - уменьшение количества спортсменов, что бы легче было некоторым товариСЧам на ЧМ "пробиваться"... Как это делается... угадайте с первого раза... Чем меньше спортсменов, чем ценнее они по одиночке, что бы за ними бегали, в ножки кланялись. Когда много спортсменов - сильная конкуренция, не можешь ты - сможет другой...
Что это за ЧР сейчас проводится????? Позор!!!! 30 участников, те кто захотел и финансово способен!
Вспомните хотя бы 1995 год, Рязань, зональные соревнования Чемпионата России по IPO, отбор лучших 2-х команд на финальную часть ЧР(всего Россия поделена на 5 зон) - 48 участников, 14 сборных областных команд Центрального ФО (умножьте на 5 и получите общее количество участников ЧР)... но это было тогда... Тогда была Федерация служебного собаководства, правда и сейчас есть какая то левая шарага с таким названием, но это чисто коммерческая организация к спорту с собаками не имеющая никакого отношения... Ну и так далее..., а много еще чего хочется сказать...

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет