Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 06.09.11 16:20. Заголовок: Вук пишет: теперь и..

Вук пишет:

цитата:

теперь и участие в ЧМ по шансам приближается к участию в BSP

Согласен.
Если членство России в WUSV приостановлено, значит на данный момент легитимного члена нет. Если так, то кто будет заявлять от России команду? Ведь состав по версиям разных организаций может отличаться.

 Отправлено: 07.09.11 04:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если членство России в WUSV приостановлено, значит на данный момент легитимного члена нет. Если так, то кто будет заявлять от России команду

М.б. ПРИОСТАНОВЛЕНО и ПРЕКРАЩЕНО - не одно и то-же?....
Ведь,если я правильно поняла,заявка на участие в ЧМ была подана РСВНО и принята организатором ДО КОНГРЕССА,т.е.тогда,когда РСВНО и формально,и фактически являлся полноправным представителем РОССИИ в WUSV...

 Отправлено: 07.09.11 08:26. Заголовок: Глори пишет: М.б. П..

Глори пишет:

цитата:

М.б. ПРИОСТАНОВЛЕНО и ПРЕКРАЩЕНО - не одно и то-же?...

Может быть. Поэтому необходимо иметь официальные документы, как это звучит по-немецки. Жду информации на немецких сайтах.
Кроме того, жду возвращения в Россию представителей РСЛНО и РСВНО.
Надеюсь, в ближайшем времени мы сможем выслушать обе стороны, чтобы понять, что произошло на самом деле.

 Отправлено: 07.09.11 10:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что всех иностранных членов SV (и русских - тоже) заносят автоматически в 16 группу. Теоретически граждане России, являющиеся членами SV, проведя отборочные соревнования в Германии и выполнив нормативы, формально должны быть допущены к BSP от этой самой 16 группы. Если этот вопрос кого-то на самом деле интересует, я могу переговорить об этом с руководством SV через пару недель. Всё равно буду с ним общаться.

Да, спросите, пожалуйста. Очень интересно. ЛГА 16 нет. Но собаки с выступлением там имеются вроде бы.

 Отправлено: 07.09.11 12:05. Заголовок: WWW пишет: ЛГА 16 н..

WWW пишет:

цитата:

ЛГА 16 нет

Нет в Германии. Туда записаны все иностранные члены SV.

Почему бы не провести отборочные для них?

 Отправлено: 07.09.11 12:35. Заголовок: Валерий Гаврилин, я ..

Валерий Гаврилин, я в курсе, кто записан - мы среди них.
Каким образом можно их проводить? У нас?

 Отправлено: 07.09.11 17:12. Заголовок: WWW пишет: Каким об..

WWW пишет:

цитата:

Каким образом можно их проводить?

Почему именно у нас? Можно и в Германии.
Тут сразу возникает вопрос, кто этим будет заниматься. Мне некогда.
Следующий вопрос, кто будет способен набрать квалификационные баллы для BSP? Я знаю только трёх таких человек в России. Все едут на ЧМ WUSV.

 Отправлено: 08.09.11 08:28. Заголовок: Валерий Гаврилин, мн..

Валерий Гаврилин, мне интересно просто, каким образом можно провести ЛГА 16 и как они проходят в принципе. А уж кто будет способен - для того соревнования и делаются, на глазок мало кто отбирает.

 Отправлено: 08.09.11 08:44. Заголовок: WWW пишет: каким об..

WWW пишет:

цитата:

каким образом можно провести ЛГА 16

Ещё раз. Мы рассуждаем чисто теоретически.
Итак, предположим, руководство SV даёт добро на участие в BSP зарубежных членов SV. Прямого участие на прюфунге нет, нужно пройти отборочные, набрать определённое количество баллов.
Своей площадки провести LG16 в Германии у таких членов нет. Поэтому можно договориться об участии зарубежных членов SV на соревнованиях любой другой земельной группы (где количество участников не такое большое), и считать эти соревнования отборочными на BSP также для LG16.
Я не был на земельных соревнованиях, но по рассказам немцев они проходят в очень дружелюбной обстановке.

 Отправлено: 08.09.11 09:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не был на земельных соревнованиях, но по рассказам немцев они проходят в очень дружелюбной обстановке.

Атмосфера на всех соревнованиях там очень здоровая
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому можно договориться об участии зарубежных членов SV на соревнованиях любой другой земельной группы (где количество участников не такое большое), и считать эти соревнования отборочными на BSP также для LG16.

Интересно

 Отправлено: 08.09.11 12:35. Заголовок: WWW пишет: Интересн..

WWW пишет:

цитата:

Интересно

А вообще члены SV даже из других стран могут заниматься на любой немецкой площадке SV бесплатно.

 Отправлено: 08.09.11 12:57. Заголовок: Валерий Гаврилин мы ..

Валерий Гаврилин мы это делаем, испытания сдаём, проблем нет. Правда, на разных площадках - разные правила по участию. Где-то бесплатно, где-то 50 центов, где-то 10 евро фигуранту.
Мне про ЛГА 16 интересно

 Отправлено: 13.09.11 09:38. Заголовок: Наконец-то опубликов..

Наконец-то опубликована официальная информация РСЛНО.
РСВНО потерял статус члена WUSV, потому что им являлась юридически другая организация, ныне не существующая. Это было ожидаемым и логичным решением.
Однако заявки на вступление новых членов от России почему-то на конгрессе не рассматривались. Хитрая лиса Люкс оставил ситуацию в подвешенном состоянии.
На следующий год шансы на вступление от России одной из организаций будут равными. Выиграет та, представители которой покажутся для генсека более приятными людьми ( и более щедрыми).

Претендовать на членство в WUSV могут три организации.
Таким образом, партия отложена в очень сложной, интересной позиции. Всё зависит от тренерского штаба игроков.

 Отправлено: 13.09.11 09:55. Заголовок: А приниматься новый ..

А приниматься новый член будет тоже на конгрессе? Наши командники успеют на ВУСФ следующего года в таком случае?

 Отправлено: 13.09.11 10:29. Заголовок: WWW пишет: А приним..

WWW пишет:

цитата:

А приниматься новый член будет тоже на конгрессе?

Должны на конгрессе. Но возможно, что конгресс дал полномочия аппарату WUSV определить, кто будет членом от России. Тогда, может быть, секретариат WUSV наделит правами члена одну из российских организаций, а конгресс 2012 года будет утверждать это членство. Здесь только можно гадать, информация слишком неполная.
WWW пишет:

цитата:

Наши командники успеют на ВУСФ следующего года в таком случае?

Думаю, времени от конгресса до чемпионата мира будет достаточно для подачи заявки. Германия подаёт командную заявку после прюфунга (т.е. на этот ЧМ ещё не подавала). WUSV заинтересован в бОльшем представительстве на ЧМ, тем более - аутсайдеров.

 Отправлено: 13.09.11 21:46. Заголовок: Я бы на месте уважа..

Я бы на месте уважаемых коллег более осторожно прогнозировала будущее.
Трактовка событий "устами" РСЛНО по определению не может быть абсолютно объективной...как,вероятно,и трактовка РСВНО.
Во всяком случае,несколько явных натяжек и ляпов в заявленни нового НКП явно заметны при внимательном прочтении.
Не стОит торопиться с выводами. Лучше подождать официальной информации WUSV.

 Отправлено: 13.09.11 22:21. Заголовок: Глори пишет: Не стО..

Глори пишет:

цитата:

Не стОит торопиться с выводами. Лучше подождать официальной информации WUSV.

Официальной может быть информация о решение конгресса, а этого, боюсь, мы не увидим. У меня сложилось впечатление, что российский вопрос на конгрессе даже не рассматривался.
В самом деле, вопрос признание юридически доказанного факта, что вступившая в WUSV организация от России, в настоящий момент не существует, вопрос чисто технический. Он должен был решаться автоматически, ещё в конце прошлого года, когда WUSV об этом официально уведомили. Вместо этого решение этого простого вопроса не происходило, чиновники WUSV упрямо "не понимали" суть проблемы.
Я думаю, в скором времени на сайте SV просто исчезнет информация, что Россия является членом Всемирного союза. Может быть, даже будет указана причина - ликвидация организации. Никаких призывов к объединению РСВНО и РСЛНО не будет, никаких ультиматумов не будет. Такие призывы могут содержаться в личных письмах должностных лиц SV.

 Отправлено: 14.09.11 06:41. Заголовок: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН, ..

ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,
Не столь давно Вы утверждали,что у РСЛНО - все шансы без проблем стать представителем России в WUSV...а некий г-н Люкс-нечистоплотное ничтожество,мелкий чиновник,не имеющий авторитета и права голоса на конгрессе.... Однако заявка РСЛНО ДАЖЕ серьёзно не рассматривалась Конгрессом... Значит Вы ошиблись,или дело совсем не в ЛЮКСЕ...
Теперь вы ОЩУЩАЕТЕ, (или представляете),что вопрос о России ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЛСЯ на КОНГРЕССЕ. Значит,ваши соратники,г-жа АГЛИЧЕВА и г-н_ КУРЕТОВ, цинично и нагло ЛГУТ на сайте РСЛНО (что меня уже не удивляет,увы...). и даже почти прямо утверждают,что их морально поддержал сам доктор ХЕНКЕ...Читая их заявление, в первый момент,не анализируя текст, просто ощущаешь уверенность,что их стараниями и при поддержке главных лиц WUSV Россия в их лице вернётся в Союз завтра...
Но это далеко не так. Они выдают желаемое за действительное. Если убрать всю словесную шелуху и не зажмуривать глаза и разум,ВСЁ,чего на сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОБИЛСЯ новый НКП (РСЛНО),заключается в в нескольких словах...РЕАЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ РОССИИ ЧЛЕНСТВА В WUSV.
Думаю,Родина не забудет не забудет своих ..."героев"......
... Но мне кажется, Ваши ощущения и сложившиеся представления снова обманывают Вас,выдавая желаемое за действительное... а WUSV будет более последовательным и ответственным в своих решениях. ИМХО.
Возможно, впрочем,что и мои представления обмаывают меня.
ПОДОЖДЁМ.

 Отправлено: 14.09.11 08:14. Заголовок: Глори пишет: Не сто..

Глори пишет:

цитата:

Не столь давно Вы утверждали,что у РСЛНО - все шансы без проблем стать представителем России в WUSV...а некий г-н Люкс-нечистоплотное ничтожество,мелкий чиновник,не имеющий авторитета и права голоса на конгрессе.... Однако заявка РСЛНО ДАЖЕ серьёзно не рассматривалась Конгрессом... Значит Вы ошиблись,или дело совсем не в ЛЮКСЕ...

Боюсь, что именно в нём. Именно Генсек готовит повестку дня на конгресс. Именно он определяет порядок рассмотрения вопросов. Только он может не включить в повестку работы конгресса вопрос принятия нового члена от России под благовидным предлогом. Он очень скользкий и хитрый. С ним надо было работать очень жёстко, не верить на слово.

Глори пишет:

цитата:

Значит,ваши соратники,г-жа АГЛИЧЕВА и г-н_ КУРЕТОВ, цинично и нагло ЛГУТ на сайте РСЛНО

Именно из той скупой информации, которую представили руководители РСЛНО, я и сделал вывод (может быть неверный), что голосования по вопросу принятия в члены WUSV РСЛНО или РСВНО не было.

Глори пишет:

цитата:

их стараниями и при поддержке главных лиц WUSV Россия в их лице вернётся в Союз завтра...

Я не знаю, что было в Германие, кто и какое решение принял. Но то, что Россия будет достаточно скоро членом WUSV, у меня сомнений нет. Косвенно об этом свидетельствует временный запрет приезда в Россию судей SV. Вы может быть уже не помните, но я-то помню прекрасно, как раньше (до 1997 г.) к нам свободно приезжали судьи SV, сам их приглашал. И только после принятия РСВНО в члены Всемирного союза пригласить их стало возможно только через РСВНО.
Глори пишет:

цитата:

ВСЁ,чего на сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОБИЛСЯ новый НКП (РСЛНО),заключается в в нескольких словах...РЕАЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ РОССИИ ЧЛЕНСТВА В WUSV

Не может быть членом WUSV несуществующая организация, не может. Не может другая организация действовать от имени ликвидированной организации. Россия потеряла фактическое членство ещё 8 лет назад. Теперь надо только заново вступать в WUSV.
Глори пишет:

цитата:

Но мне кажется, Ваши ощущения и сложившиеся представления снова обманывают Вас,выдавая желаемое за действительное

Пока всё, что я говорил, сбывалось.
Учредительная конференция РСЛНО состоялась, на неё приехало достаточное количество представителей регионов.
РСЛНО был зарегистрирован в Минюсте.
РСЛНО стал НКП.
РСВНО был признан не членом WUSV.

Поверьте, кто-нибудь и достаточно быстро от России во Всемирный союз вступит. Если Агличева не сможет сейчас решить эту проблему, то проблемой займусь я.
Сейчас я просто не могу разорваться, слишком много чего нужно делать для налаживания работы в Федерации.

 Отправлено: 14.09.11 08:45. Заголовок: Глори , столько эмоц..

Глори , столько эмоций и гипотез ...., зачем? Можно ведь оперировать просто фактами, тогда картина будет более ясной и понятной.
1 Нынешний РСВНО не является той организацией, которая была принята когда-то в ВУСФ или является?
Ранее утверждали - является. Теперь, ВУСФ подтвердил - НЕ является! Ранее это сделал РКФ.
2 ВУСФ на сегодня НЕ принял ни кого в свои члены от России. Имеет такую возможность. Примет самую массовую и представительную организацию в свои ряды позже. У Вас есть сомнения в том, что таковой очень быстро станет НКП поддерживаемое РКФ? У Вас есть сомнения, что РСВНО лишилось последней соломинки (иллюзию о членстве в ВУСФ ныне существующей организации) "объединяющей" основную массу "наивного" сообщества, которая быстро перетечет в НКП РКФ?
3 Кому в России вообще нужно членство в ВУСФ? Что оно дает овчарочьему бизнесу (именно коммерческая востребованность данной породы, делает её столь популярной) в нашей стране?
а) Спортсменам. Но только тем, у кого НО, и кто готов претендовать на более-менее на серьезные результаты. То есть, таких наберется человек 20 (это если посчитать с огромным гаком).
Данные спортсмены могут вполне довольствоваться ЧМ ФЦИ. Именно там и собираются СИЛЬНЕЙШИЕ пары мира.
б) Приглашение судей СФ на крупные выставки.
Судей СФ легко заменить другими иностранными судьями с тем же коммерческим успехом, и с большей пользой для популяции в нашей стране.

По большому счету, нашей стране и ВУСФ, и СФ сто лет не нужны, а вот ВУСФу и СФ наша страна нужна, в качестве рынка сбыта услуг, поголовья, политического влияния на развитие породы в нужном им русле и т.д.