Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 06.09.11 16:20. Заголовок: Вук пишет: теперь и..

Вук пишет:

цитата:

теперь и участие в ЧМ по шансам приближается к участию в BSP

Согласен.
Если членство России в WUSV приостановлено, значит на данный момент легитимного члена нет. Если так, то кто будет заявлять от России команду? Ведь состав по версиям разных организаций может отличаться.

 Отправлено: 07.09.11 04:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если членство России в WUSV приостановлено, значит на данный момент легитимного члена нет. Если так, то кто будет заявлять от России команду

М.б. ПРИОСТАНОВЛЕНО и ПРЕКРАЩЕНО - не одно и то-же?....
Ведь,если я правильно поняла,заявка на участие в ЧМ была подана РСВНО и принята организатором ДО КОНГРЕССА,т.е.тогда,когда РСВНО и формально,и фактически являлся полноправным представителем РОССИИ в WUSV...

 Отправлено: 07.09.11 08:26. Заголовок: Глори пишет: М.б. П..

Глори пишет:

цитата:

М.б. ПРИОСТАНОВЛЕНО и ПРЕКРАЩЕНО - не одно и то-же?...

Может быть. Поэтому необходимо иметь официальные документы, как это звучит по-немецки. Жду информации на немецких сайтах.
Кроме того, жду возвращения в Россию представителей РСЛНО и РСВНО.
Надеюсь, в ближайшем времени мы сможем выслушать обе стороны, чтобы понять, что произошло на самом деле.

 Отправлено: 07.09.11 10:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что всех иностранных членов SV (и русских - тоже) заносят автоматически в 16 группу. Теоретически граждане России, являющиеся членами SV, проведя отборочные соревнования в Германии и выполнив нормативы, формально должны быть допущены к BSP от этой самой 16 группы. Если этот вопрос кого-то на самом деле интересует, я могу переговорить об этом с руководством SV через пару недель. Всё равно буду с ним общаться.

Да, спросите, пожалуйста. Очень интересно. ЛГА 16 нет. Но собаки с выступлением там имеются вроде бы.

 Отправлено: 07.09.11 12:05. Заголовок: WWW пишет: ЛГА 16 н..

WWW пишет:

цитата:

ЛГА 16 нет

Нет в Германии. Туда записаны все иностранные члены SV.

Почему бы не провести отборочные для них?

 Отправлено: 07.09.11 12:35. Заголовок: Валерий Гаврилин, я ..

Валерий Гаврилин, я в курсе, кто записан - мы среди них.
Каким образом можно их проводить? У нас?

 Отправлено: 07.09.11 17:12. Заголовок: WWW пишет: Каким об..

WWW пишет:

цитата:

Каким образом можно их проводить?

Почему именно у нас? Можно и в Германии.
Тут сразу возникает вопрос, кто этим будет заниматься. Мне некогда.
Следующий вопрос, кто будет способен набрать квалификационные баллы для BSP? Я знаю только трёх таких человек в России. Все едут на ЧМ WUSV.

 Отправлено: 08.09.11 08:28. Заголовок: Валерий Гаврилин, мн..

Валерий Гаврилин, мне интересно просто, каким образом можно провести ЛГА 16 и как они проходят в принципе. А уж кто будет способен - для того соревнования и делаются, на глазок мало кто отбирает.

 Отправлено: 08.09.11 08:44. Заголовок: WWW пишет: каким об..

WWW пишет:

цитата:

каким образом можно провести ЛГА 16

Ещё раз. Мы рассуждаем чисто теоретически.
Итак, предположим, руководство SV даёт добро на участие в BSP зарубежных членов SV. Прямого участие на прюфунге нет, нужно пройти отборочные, набрать определённое количество баллов.
Своей площадки провести LG16 в Германии у таких членов нет. Поэтому можно договориться об участии зарубежных членов SV на соревнованиях любой другой земельной группы (где количество участников не такое большое), и считать эти соревнования отборочными на BSP также для LG16.
Я не был на земельных соревнованиях, но по рассказам немцев они проходят в очень дружелюбной обстановке.

 Отправлено: 08.09.11 09:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не был на земельных соревнованиях, но по рассказам немцев они проходят в очень дружелюбной обстановке.

Атмосфера на всех соревнованиях там очень здоровая
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому можно договориться об участии зарубежных членов SV на соревнованиях любой другой земельной группы (где количество участников не такое большое), и считать эти соревнования отборочными на BSP также для LG16.

Интересно

 Отправлено: 08.09.11 12:35. Заголовок: WWW пишет: Интересн..

WWW пишет:

цитата:

Интересно

А вообще члены SV даже из других стран могут заниматься на любой немецкой площадке SV бесплатно.

 Отправлено: 08.09.11 12:57. Заголовок: Валерий Гаврилин мы ..

Валерий Гаврилин мы это делаем, испытания сдаём, проблем нет. Правда, на разных площадках - разные правила по участию. Где-то бесплатно, где-то 50 центов, где-то 10 евро фигуранту.
Мне про ЛГА 16 интересно

 Отправлено: 13.09.11 09:38. Заголовок: Наконец-то опубликов..

Наконец-то опубликована официальная информация РСЛНО.
РСВНО потерял статус члена WUSV, потому что им являлась юридически другая организация, ныне не существующая. Это было ожидаемым и логичным решением.
Однако заявки на вступление новых членов от России почему-то на конгрессе не рассматривались. Хитрая лиса Люкс оставил ситуацию в подвешенном состоянии.
На следующий год шансы на вступление от России одной из организаций будут равными. Выиграет та, представители которой покажутся для генсека более приятными людьми ( и более щедрыми).

Претендовать на членство в WUSV могут три организации.
Таким образом, партия отложена в очень сложной, интересной позиции. Всё зависит от тренерского штаба игроков.

 Отправлено: 13.09.11 09:55. Заголовок: А приниматься новый ..

А приниматься новый член будет тоже на конгрессе? Наши командники успеют на ВУСФ следующего года в таком случае?

 Отправлено: 13.09.11 10:29. Заголовок: WWW пишет: А приним..

WWW пишет:

цитата:

А приниматься новый член будет тоже на конгрессе?

Должны на конгрессе. Но возможно, что конгресс дал полномочия аппарату WUSV определить, кто будет членом от России. Тогда, может быть, секретариат WUSV наделит правами члена одну из российских организаций, а конгресс 2012 года будет утверждать это членство. Здесь только можно гадать, информация слишком неполная.
WWW пишет:

цитата:

Наши командники успеют на ВУСФ следующего года в таком случае?

Думаю, времени от конгресса до чемпионата мира будет достаточно для подачи заявки. Германия подаёт командную заявку после прюфунга (т.е. на этот ЧМ ещё не подавала). WUSV заинтересован в бОльшем представительстве на ЧМ, тем более - аутсайдеров.

 Отправлено: 13.09.11 21:46. Заголовок: Я бы на месте уважа..

Я бы на месте уважаемых коллег более осторожно прогнозировала будущее.
Трактовка событий "устами" РСЛНО по определению не может быть абсолютно объективной...как,вероятно,и трактовка РСВНО.
Во всяком случае,несколько явных натяжек и ляпов в заявленни нового НКП явно заметны при внимательном прочтении.
Не стОит торопиться с выводами. Лучше подождать официальной информации WUSV.

 Отправлено: 13.09.11 22:21. Заголовок: Глори пишет: Не стО..

Глори пишет:

цитата:

Не стОит торопиться с выводами. Лучше подождать официальной информации WUSV.

Официальной может быть информация о решение конгресса, а этого, боюсь, мы не увидим. У меня сложилось впечатление, что российский вопрос на конгрессе даже не рассматривался.
В самом деле, вопрос признание юридически доказанного факта, что вступившая в WUSV организация от России, в настоящий момент не существует, вопрос чисто технический. Он должен был решаться автоматически, ещё в конце прошлого года, когда WUSV об этом официально уведомили. Вместо этого решение этого простого вопроса не происходило, чиновники WUSV упрямо "не понимали" суть проблемы.
Я думаю, в скором времени на сайте SV просто исчезнет информация, что Россия является членом Всемирного союза. Может быть, даже будет указана причина - ликвидация организации. Никаких призывов к объединению РСВНО и РСЛНО не будет, никаких ультиматумов не будет. Такие призывы могут содержаться в личных письмах должностных лиц SV.

 Отправлено: 14.09.11 06:41. Заголовок: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН, ..

ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,
Не столь давно Вы утверждали,что у РСЛНО - все шансы без проблем стать представителем России в WUSV...а некий г-н Люкс-нечистоплотное ничтожество,мелкий чиновник,не имеющий авторитета и права голоса на конгрессе.... Однако заявка РСЛНО ДАЖЕ серьёзно не рассматривалась Конгрессом... Значит Вы ошиблись,или дело совсем не в ЛЮКСЕ...
Теперь вы ОЩУЩАЕТЕ, (или представляете),что вопрос о России ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЛСЯ на КОНГРЕССЕ. Значит,ваши соратники,г-жа АГЛИЧЕВА и г-н_ КУРЕТОВ, цинично и нагло ЛГУТ на сайте РСЛНО (что меня уже не удивляет,увы...). и даже почти прямо утверждают,что их морально поддержал сам доктор ХЕНКЕ...Читая их заявление, в первый момент,не анализируя текст, просто ощущаешь уверенность,что их стараниями и при поддержке главных лиц WUSV Россия в их лице вернётся в Союз завтра...
Но это далеко не так. Они выдают желаемое за действительное. Если убрать всю словесную шелуху и не зажмуривать глаза и разум,ВСЁ,чего на сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОБИЛСЯ новый НКП (РСЛНО),заключается в в нескольких словах...РЕАЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ РОССИИ ЧЛЕНСТВА В WUSV.
Думаю,Родина не забудет не забудет своих ..."героев"......
... Но мне кажется, Ваши ощущения и сложившиеся представления снова обманывают Вас,выдавая желаемое за действительное... а WUSV будет более последовательным и ответственным в своих решениях. ИМХО.
Возможно, впрочем,что и мои представления обмаывают меня.
ПОДОЖДЁМ.

 Отправлено: 14.09.11 08:14. Заголовок: Глори пишет: Не сто..

Глори пишет:

цитата:

Не столь давно Вы утверждали,что у РСЛНО - все шансы без проблем стать представителем России в WUSV...а некий г-н Люкс-нечистоплотное ничтожество,мелкий чиновник,не имеющий авторитета и права голоса на конгрессе.... Однако заявка РСЛНО ДАЖЕ серьёзно не рассматривалась Конгрессом... Значит Вы ошиблись,или дело совсем не в ЛЮКСЕ...

Боюсь, что именно в нём. Именно Генсек готовит повестку дня на конгресс. Именно он определяет порядок рассмотрения вопросов. Только он может не включить в повестку работы конгресса вопрос принятия нового члена от России под благовидным предлогом. Он очень скользкий и хитрый. С ним надо было работать очень жёстко, не верить на слово.

Глори пишет:

цитата:

Значит,ваши соратники,г-жа АГЛИЧЕВА и г-н_ КУРЕТОВ, цинично и нагло ЛГУТ на сайте РСЛНО

Именно из той скупой информации, которую представили руководители РСЛНО, я и сделал вывод (может быть неверный), что голосования по вопросу принятия в члены WUSV РСЛНО или РСВНО не было.

Глори пишет:

цитата:

их стараниями и при поддержке главных лиц WUSV Россия в их лице вернётся в Союз завтра...

Я не знаю, что было в Германие, кто и какое решение принял. Но то, что Россия будет достаточно скоро членом WUSV, у меня сомнений нет. Косвенно об этом свидетельствует временный запрет приезда в Россию судей SV. Вы может быть уже не помните, но я-то помню прекрасно, как раньше (до 1997 г.) к нам свободно приезжали судьи SV, сам их приглашал. И только после принятия РСВНО в члены Всемирного союза пригласить их стало возможно только через РСВНО.
Глори пишет:

цитата:

ВСЁ,чего на сегодняшний день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОБИЛСЯ новый НКП (РСЛНО),заключается в в нескольких словах...РЕАЛЬНОЕ ЛИШЕНИЕ РОССИИ ЧЛЕНСТВА В WUSV

Не может быть членом WUSV несуществующая организация, не может. Не может другая организация действовать от имени ликвидированной организации. Россия потеряла фактическое членство ещё 8 лет назад. Теперь надо только заново вступать в WUSV.
Глори пишет:

цитата:

Но мне кажется, Ваши ощущения и сложившиеся представления снова обманывают Вас,выдавая желаемое за действительное

Пока всё, что я говорил, сбывалось.
Учредительная конференция РСЛНО состоялась, на неё приехало достаточное количество представителей регионов.
РСЛНО был зарегистрирован в Минюсте.
РСЛНО стал НКП.
РСВНО был признан не членом WUSV.

Поверьте, кто-нибудь и достаточно быстро от России во Всемирный союз вступит. Если Агличева не сможет сейчас решить эту проблему, то проблемой займусь я.
Сейчас я просто не могу разорваться, слишком много чего нужно делать для налаживания работы в Федерации.

 Отправлено: 14.09.11 08:45. Заголовок: Глори , столько эмоц..

Глори , столько эмоций и гипотез ...., зачем? Можно ведь оперировать просто фактами, тогда картина будет более ясной и понятной.
1 Нынешний РСВНО не является той организацией, которая была принята когда-то в ВУСФ или является?
Ранее утверждали - является. Теперь, ВУСФ подтвердил - НЕ является! Ранее это сделал РКФ.
2 ВУСФ на сегодня НЕ принял ни кого в свои члены от России. Имеет такую возможность. Примет самую массовую и представительную организацию в свои ряды позже. У Вас есть сомнения в том, что таковой очень быстро станет НКП поддерживаемое РКФ? У Вас есть сомнения, что РСВНО лишилось последней соломинки (иллюзию о членстве в ВУСФ ныне существующей организации) "объединяющей" основную массу "наивного" сообщества, которая быстро перетечет в НКП РКФ?
3 Кому в России вообще нужно членство в ВУСФ? Что оно дает овчарочьему бизнесу (именно коммерческая востребованность данной породы, делает её столь популярной) в нашей стране?
а) Спортсменам. Но только тем, у кого НО, и кто готов претендовать на более-менее на серьезные результаты. То есть, таких наберется человек 20 (это если посчитать с огромным гаком).
Данные спортсмены могут вполне довольствоваться ЧМ ФЦИ. Именно там и собираются СИЛЬНЕЙШИЕ пары мира.
б) Приглашение судей СФ на крупные выставки.
Судей СФ легко заменить другими иностранными судьями с тем же коммерческим успехом, и с большей пользой для популяции в нашей стране.

По большому счету, нашей стране и ВУСФ, и СФ сто лет не нужны, а вот ВУСФу и СФ наша страна нужна, в качестве рынка сбыта услуг, поголовья, политического влияния на развитие породы в нужном им русле и т.д.

 Отправлено: 14.09.11 09:33. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Ранее это сделал РКФ

Добавлю, что до РКФ это сделал Минюст.

Снеговской пишет:

цитата:

которая быстро перетечет в НКП РКФ

Дело в том, что овчарочьим клубам так или иначе приходится вступать в НКП, чтобы иметь возможность проводить сертификатные монки. Членство в НКП вполне можно сочетать с членством в РСВНО, чтобы именно там проводить помёты. Другое дело, что РСВНО не умеет работать с людьми, его должностные лица общаются со своими членами так же, как государственные чиновники с посетителями, забывая, что теперь уже не владеют монополией.

Снеговской пишет:

цитата:

Данные спортсмены могут вполне довольствоваться ЧМ ФЦИ. Именно там и собираются СИЛЬНЕЙШИЕ пары мира.

Овчаристы не очень стремятся на ЧМ ФЦИ. ЧМ WUSV для большинства является гораздо интереснее.

А в остальном я полностью согласен.

 Отправлено: 15.09.11 05:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С ним надо было работать очень жёстко, не верить на слово.

ОДНАКО.. . Вы не забыли,что WUSV - не ЦК КП ГДР?
Снеговской пишет:

цитата:

У Вас есть сомнения в том, что таковой очень быстро станет НКП поддерживаемое РКФ? У Вас есть сомнения, что РСВНО лишилось последней соломинки (иллюзию о членстве в ВУСФ ныне существующей организации) "объединяющей" основную массу "наивного" сообщества, которая быстро перетечет в НКП РКФ?

ЕСТЬ. И вполне обоснованные. Вы снова выдаёте желаемое за действительное. Впрочем,время покажет... Пока что оно показывает практическую недееспособность руководства РСЛНО,отсутствие стратегического мышления и конструктивного подхода.А также непомерные личные амбиции и эгоцентризм членов Президиума. Это - не команда. Каждый тянет одеяло на себя...и даже немногие яркие личности не отличаются в этом от остальных. Для меня это-крайне негативный синдром,делающий будущее нового НКП весьма проблематичным ...ИМХО
Снеговской пишет:

цитата:

По большому счету, нашей стране и ВУСФ, и СФ сто лет не нужны, а вот ВУСФу и СФ наша страна нужна, в качестве рынка сбыта услуг, поголовья, политического влияния на развитие породы в нужном им русле и т.д.

Зелен виноград...
Приятное заблуждение. Льстит национальному самолюбию. Но...не перестаёт быть заблуждением.

 Отправлено: 15.09.11 10:06. Заголовок: Глори пишет: ЕСТЬ. ..

Глори пишет:

цитата:

ЕСТЬ. И вполне обоснованные. Вы снова выдаёте желаемое за действительное.

В данном случае, мне чужды эмоции, и эмоции других мне тоже не интересны. Я смотрю только на факты. А факты таковы - организация с административным ресурсом, и организация полностью без оного. Когда и как создавалась партия "Единая Россия" на пустом месте, и через сколько она стала не просто массовой, а фактически близкой к монополии? Люди сами побегут туда, где "есть чем перекусить" .
Глори пишет:

цитата:

Приятное заблуждение. Льстит национальному самолюбию. Но...не перестаёт быть заблуждением.

Очень "кнструктивный", "содержательный", "информативный" и "аргументированный" ответ !
Назовите мне пожалуйста, что овчарочьему бизнесу в России дает членство в ВУСФ? Только конкретно, по пунктам, а не общие лирические фразы.

 Отправлено: 15.09.11 10:09. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Сколько "идейных" останется в этой организации через год, а через два?

Несколько десятков.
Снеговской пишет:

цитата:

Будет конкурентный уровень, чтобы тягаться с сильнейшими мали, станет и ФЦИ интересней.

Шарон Ронен показывает очень высокие результаты на всех ЧМ. Между тем, сама по себе её собака большого впечатления не производит. Может ли кто-то сказать, что её собака лучшая среди немецких овчарок и потому конкурентоспособна среди малинуа?
Глори пишет:

цитата:

Вы не забыли,что WUSV - не ЦК КП ГДР?

И что, с ним теперь нельзя работать?
Глори пишет:

цитата:

Пока что оно показывает практическую недееспособность руководства РСЛНО,отсутствие стратегического мышления и конструктивного подхода.

Зато руководство РСВНО - кладезь мудрости и стратегического мышления...
Глори пишет:

цитата:

Приятное заблуждение.

Я несколько раз был на конгрессах WUSV. Потом уже перестал там бывать, поскольку ничего интересного там не происходит. Что-то вроде собрания партактива по обсуждению решений очередного пленума ЦК КПСС. Серо и уныло. Интересных людей среди делегатов было очень мало. Большинство в немецких овчарках понимают на уровне домохозяек (кое с кем пришлось пообщаться), причём туземных домохозяек, страшно гордых, что их допустили до цивилизованного общества. А потому такие делегаты готовы голосовать за всё, что предложат уважаемые господа из руководства (немцы). Никаких дискуссй, особых мнений никто не оглашал. Ярких людей было всего несколько. Запомнился один американец, с ужаснейшим бостонским акцентом, он рекламировал свою выставку или соревнования, приглашал всех приезжать. Наш друг чех Карел Строугал один раз даже сбежал с конгресса прямо в середине заседания, поскольку дома начала щениться сука.
Единственно, что было положительного на конгрессе - халявный кофе и бесплатные номера SV-zeitung.
Желание терять своё время на участие в этой тусовке быстро пропало. Гораздо полезнее было поездить по немецким питомникам и пообщаться с ведущими немецкими специалистами.

 Отправлено: 15.09.11 13:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И что, с ним теперь нельзя работать

...
ОЧЕНЬ ЖЁСТКО....
Лексика (и логика) функционера КГБ-ФСБ ...
А впрочем,..."работайте",как хотите. Надеюсь,г-н ЛЮКС выдержит...
А я подожду официальной информации WUSV...

 Отправлено: 15.09.11 14:40. Заголовок: Глори пишет: Лексик..

Глори пишет:

цитата:

Лексика (и логика) функционера КГБ-ФСБ ...

Это у Вас такое болезненное восприятие.
"Работать" с чиновником - не всегда означает его пытать или расстреливать. Я имел в виду совсем другой (более распространённый) смысл - вести диалог с целью решения своего вопроса. А диалог может быть и очень жёстким. Ещё раз напоминаю, мы не милостыню пришли просить к Люксу, а с целью осуществления права национальной организации любителей НО вступать в международный Союз, в уставе которого такая возможность (вступление новых членов) имеется.
В обязанности Генсека WUSV не входит проведение нравоучительных бесед с руководителями зарубежных организаций, дачи им отеческих наставлений о том, как строить кинологическую работу. Он должен только принимать документы от организаций, желающих вступить в члены WUSV, при необходимости - консультировать их.
При этом нужно понимать, что за достоверность своих слов и за свои обещания Люкс ответственности не несёт. В личной беседе он может врать как угодно, давать любые обещания, но верить на слово ему нельзя.
Диалог должен вестись достаточно жёстко. Любую фразу Люкса необходимо уточнять, откуда эта информация, в каком нормативном документе это записано. При этом нужно хорошо владеть информацией, знать штатное расписание аппарата WUSV, знать должностные обязанности Генсека и требовать их выполнения. Все переговоры записывать на диктофон.
Просить, умолять, пытаться привлечь на свою сторону подарками - недопустимо.

 Отправлено: 15.09.11 15:14. Заголовок: Глори Снеговской пи..

Глори
Снеговской пишет:

цитата:

Назовите мне пожалуйста, что овчарочьему бизнесу в России дает членство в ВУСФ? Только конкретно, по пунктам, а не общие лирические фразы.

 Отправлено: 16.09.11 00:23. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Назовите мне пожалуйста, что овчарочьему бизнесу в России дает членство в ВУСФ?

А я ,простите,не бизнесвумен от кинологии...так что с этим вопросом - не ко мне....,а ,скажем, к г-же АГЛИЧЕВОЙ или к г-ну КУРЕТОВУ...
Я считаю,что включённость российского сообщества овчаристов в жизнь Всемирного породного Союза способствует прогрессу немецкой овчарки в нашей стране,в том числе и развитию кинологического спорта...и является вопросом престижа России...как ни пафосно это звучит.

 Отправлено: 16.09.11 00:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я несколько раз был на конгрессах WUSV. Потом уже перестал там бывать, поскольку ничего интересного там не происходит. Что-то вроде собрания партактива по обсуждению решений очередного пленума ЦК КПСС. Серо и уныло. Интересных людей среди делегатов было очень мало. Большинство в немецких овчарках понимают на уровне домохозяек (кое с кем пришлось пообщаться), причём туземных домохозяек, страшно гордых, что их допустили до цивилизованного общества. А потому такие делегаты готовы голосовать за всё, что предложат уважаемые господа из руководства (немцы).

Да-а...убого же выглядят активисты WUSV в глазах продвинутого специалиста из великой кинологической державы.. Вероятно,Вы,представитель России,произвели на них огромное впечатление. Автографы они у Вас не просили? ...или сувениры на память?
Извините,не хотела обидеть. Просто непробиваемое сознание собственного превосходства иногда вызывает у меня неконтролируемый приступ сарказма.

 Отправлено: 16.09.11 09:21. Заголовок: Глори пишет: А я ,п..

Глори пишет:

цитата:

А я ,простите,не бизнесвумен от кинологии...так что с этим вопросом - не ко мне....,

Извините, но вся популярность и распространенность НО существовала и существует исключительно на бизнесе на этой породе. Не будет бизнеса на ней, забудем, что такая порода когда-то существовала. Так что "бизнес на овчарках", это синомим - будет ли порода популярной, будет ли у неё развитие.
Глори пишет:

цитата:

Я считаю,что включённость российского сообщества овчаристов в жизнь Всемирного породного Союза способствует прогрессу немецкой овчарки в нашей стране,в том числе и развитию кинологического спорта...и является вопросом престижа России...как ни пафосно это звучит.

Действительно, звучит пафосно. Но самое главное, не содержит ни какой конкретики. То, как "прогрессировала" порода в нашей стране, после вступления в ВУСФ, мы смогли увидеть. Именно благодаря этому "прогрессу", на сегодняшний день стало практически не возможно найти простую, неприхотливую НО, пригодную для работы. ВУСФ (читай СФ) предоставил нашей стране почетную честь быть сливной ямой для своих услуг, бредовых идей, финансировать их благополучие, отказаться от любой разумной логики и повторять за ними лживые мантры, по причине, что это ИМ (!) выгодно. Называть саблистых - с выраженными углами, вислозадых - высокопередыми, машущих мельницей перед мордой ножками - хорошим захватом пространства и т.д., и т.п. А теперь даже полиция в самой Германии оказывается от использования НО в пользу малину. Зачем Вам быть членом организации, в которой ваша роль - быть исключительно безропотным бараном погоняемым пастухом в нужном ему направление? Я не считаю, что быть бараном где-то престижно, я считаю что это безмозгло!
Что касается пары десятков спортсменов, то есть самый сильные ЧМ, это ЧМ ФЦИ, и если они готовы показывать достойную работу, то у них есть на что ориентироваться, и куда стремиться. Ориентация на более СЛАБЫЙ ЧМ, это уже заведомо поблажка для себя.

 Отправлено: 16.09.11 10:24. Заголовок: Глори пишет: Да-а....

Глори пишет:

цитата:

Да-а...убого же выглядят активисты WUSV в глазах продвинутого специалиста из великой кинологической державы..

У нас действительно великая кинологическая держава, родина ряда прекрасных пользовательных пород, родина Сабанеева. И у меня есть основания полагать, что лично я, представитель России, имеющий высшее биологическое образование (МГУ им. Ломоносова) и многолетний опыт дрессировочной, судейской и племенной работы, несколько лучше разбираюсь в проблемах культивирования немецкой овчарки, чем представители тех стран, где овчарок держат только для украшения, да и то несколько последних лет. С некоторыми я общался, поэтому могу судить об уровне их знаний.
Глори пишет:

цитата:

Просто непробиваемое сознание собственного превосходства иногда вызывает у меня неконтролируемый приступ сарказма.

Меня удивляет то, что Вы, не обладая информацией из первых рук, так убеждённо отстаиваете собственную точку зрения, основанную на слухах. Вы были на конгрессе WUSV? Нет. Вы общались с делегатами? Нет. О чём тогда речь? Вы убеждены, что любой русский по определению глупый и необразованный, а все иностранцы - великие специалисты? Могу Вам только посочувствовать.
Я считаю, что русский имеет право гордиться тем, что он русский, гордиться достижениями своих соотечественников, как имеет право француз гордиться, что он француз, немец - что он немец, а англичанин - что он англичанин. Мы вправе отстаивать свои права.

Если вернуться к вопросу членства России в WUSV, зайдите на сайт этой организации, прочтите Устав, раздел о членстве. Уясните, что требует Устав WUSV и сравните с действиями должностных лиц аппарата. Ознакомьтесь с законодательством Германии, в части, которая относится к деятельности международных организаций, действующих на территории Германии и зарегистрированных государственными органами Германии. Подумайте, как всё это соотносится, а уж потом расскажите о своих выводах.

Вы готовы любого зарубежного жулика или взяточника признать радетелем за интересы России только потому, что он - иностранец. И с ослиным упорством не желаете замечать, что аппарат WUSV в отношении России ведёт совсем другую политику, чем в отношении других стран, включая Германию. Двойные стандарты налицо, но для Вас они - норма.

 Отправлено: 16.09.11 10:38. Заголовок: Глори пишет: Я счит..

Глори пишет:

цитата:

Я считаю,что включённость российского сообщества овчаристов в жизнь Всемирного породного Союза способствует прогрессу немецкой овчарки в нашей стране,в том числе и развитию кинологического спорта...

Кинологический спорт в нашей стране успешно развивает РЛК, есть даже заслуженный тренер России, много мастеров спорта (в отличие от спортивно-прикладного собаководства). WUSV никакого отношения к развитию кинологического спорта в России не имеет, как, кстати, и к развитию ездового спорта.

 Отправлено: 17.09.11 07:47. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

вся популярность и распространенность НО существовала и существует исключительно на бизнесе на этой породе. Не будет бизнеса на ней, забудем, что такая порода когда-то существовала. Так что "бизнес на овчарках", это синомим - будет ли порода популярной, будет ли у неё развитие

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА...хотя признаю,что СЕГОДНЯ именно БИЗНЕС является приоритетом для МНОГИХ овчаристов,в том числе и в России. И всё же таких- меньшинство...они просто крайне активны...и,чаще всего,абсолютно безответсвенны. Что паоделаешь,у нас "эпоха дикого капитализма" со всеми её "прелестями"...
Именно благодаря таким бизнесменам от кинологии
Снеговской пишет:

цитата:

на сегодняшний день стало практически не возможно найти простую, неприхотливую НО, пригодную для работы. ВУСФ (читай СФ) предоставил нашей стране почетную честь быть сливной ямой для своих услуг, бредовых идей, финансировать их благополучие, отказаться от любой разумной логики и повторять за ними лживые мантры, по причине, что это ИМ (!) выгодно. Называть саблистых - с выраженными углами, вислозадых - высокопередыми, машущих мельницей перед мордой ножками - хорошим захватом пространства и т.д., и т.п. А теперь даже полиция в самой Германии оказывается от использования НО в пользу малину

С этими словами полностью согласна.
Но вывод делаю иной.
Нам нужна WUSV, ибо там можно найти всё. Надо только иметь разум и чувство ответственности и делать правильный выбор, а не следовать за модой слепо,как делают те,у кого в глазах только "зелень".
Многие из этих людей никогда невидели настоящих рабочих овчарок,не имеют прнятия о зоопихологии,анатомии и биомеханике...
Боюсь,что именно такие люди сейчас у руля...в том числе и в РКФ.
ИМХО.

 Отправлено: 17.09.11 08:16. Заголовок: Глори пишет: Нам ну..

Глори пишет:

цитата:

Нам нужна WUSV

Правильно. Всемирный Союз нужен России, чтобы иметь возможность оказывать через него влияние на процесс развития породы во всём мире.
Представим, что случилось чудо, в России образовалась популяция идеальных немецких овчарок - красивых, гармоничных, с выдающимися рабочими качествами. Без влияния в мире мы не сможем пропагандировать свой тип немецких овчарок и будем вынуждены слепо следовать моде, ориентируясь на вкусы немецких заводчиков, которые, в свою очередь, ориентируются на коньюктуру рынка. А она определяется по большей части вкусами азиатских миллионеров.

Глори пишет:

цитата:

Боюсь,что именно такие люди сейчас у руля...в том числе и в РКФ

РКФ совершенно никак не оказывает влияния на пути развития породы. Давайте считать её некой разновидностью налоговой инспекции, собирающей налог за разведение собак.
Порода развивается любителями породы и их объединениями. В этой теме мы обсуждаем РСВНО, организацию, которая совсем недавно являлась НКП.

Сейчас пора начать обсуждать дальнейшие действия общероссийских организаций любителей НО. Что готов Предложить Президиум РСВНО?

 Отправлено: 17.09.11 09:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы общались с делегатами? Нет

Я никогда не стала бы в уничижительно-пренебрежительном тоне говорить о доме,куда была приглашена,как ГОСТЬ.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы убеждены, что любой русский по определению глупый и необразованный, а все иностранцы - великие специалисты

НЕТ.
. Но я убеждена в том, что гордиться нужно прежде всего собственными талантами и достоинствами, и собственным реальным вкладом в национальную и мировую культуру, а уж потом -национальностью,соотечественниками и предками.
И...простите,...интеллигентные люди гордятся В ДУШЕ...а не на трибуне...
ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ НЕ ПРИЕМЛЮ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.
А что касается WUSV...Эта международная организация "выросла" из SV...и создавалась без участия РОССИИ...отнюдь не по вине немцев.
И теперь WUSV ВПРАВЕ самостоятельно решать,с кем,как и на каких условиях ему сотрудничать.
Вы,помнится,писАли,что в созданной ВАМИ организации г-ну ЖИРКЕВИЧУ делать нечего...
Так у кого,простите,двойные стандарты?

 Отправлено: 17.09.11 09:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Правильно. Всемирный Союз нужен России, чтобы иметь возможность оказывать через него влияние на процесс развития породы во всём мире. Представим, что случилось чудо, в России образовалась популяция идеальных немецких овчарок - красивых, гармоничных, с выдающимися рабочими качествами. Без влияния в мире мы не сможем пропагандировать свой тип немецких овчарок и будем вынуждены слепо следовать моде, ориентируясь на вкусы немецких заводчиков, которые, в свою очередь, ориентируются на коньюктуру рынка. А она определяется по большей части вкусами азиатских миллионеров.

Считаю,что РКФ ТОРМОЗИТ развитие породы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас пора начать обсуждать дальнейшие действия общероссийских организаций любителей НО. Что готов Предложить Президиум РСВНО?

Рабочая группа по подготовке предложений о кооперации предлагает содать ФЕДЕРАЦИЮ или АССОЦИАЦИЮ,куда могут войти первоначально РСВНО,РСЛНО и РКНО. Предложение пока не имеет официального статуса,т.к.для его формального обоснования необходимо дождаться официальной информации WUSV.

 Отправлено: 17.09.11 09:45. Заголовок: Глори пишет: Я нико..

Глори пишет:

цитата:

Я никогда не стала бы в уничижительно-пренебрежительном тоне говорить о доме,куда была приглашена,как ГОСТЬ.

А Вас туда и не пригласят. Пригласят тех, за кем что-то есть (страна, организация). И нельзя держаться в гостях как бедный родственник, всё время извиняться, сидеть на краешке стула, бояться сесть за стол. Надо себя считать таким же участником застолья, как и остальные. Общаться с теми, кто умный и интересный, а на подгулявших и не очень умеющих себя вести стараться не обращать внимания.

Глори пишет:

цитата:

И...простите,...интеллигентные люди гордятся В ДУШЕ...а не на трибуне...

Я не считаю интеллигентным человека, который боится вступиться за честь дамы, боится сказать подлецу что он подлец. Если при мне оскорбляют мою страну, унижают представителей её общественных организаций, я не собираюсь молчать. А вот такие "интеллигентные" люди (которые гордятся "в душе", где-то глубоко-глубоко) про...рали в прошлом веке страну, допустили к власти быдло, а затем покорно смотрели, как идёт уничтожение цвета русской мысли и станового хребта России - русского крестьянства.

Глори пишет:

цитата:

ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ НЕ ПРИЕМЛЮ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.

Про великодержавный шовинизм обычно говорят самые махровые националисты других национальностей.

Глори пишет:

цитата:

WUSV ВПРАВЕ самостоятельно решать,с кем,как и на каких условиях ему сотрудничать.

Совершенно верно. WUSV должен действовать в строгом соответствии со своим Уставом, по законам Германии. Если какой-то чиновник аппарата вздумает нарушать нормативные документы, его нужно поправить, вплоть до обращения в судебные инстанции Германии.
Глори пишет:

цитата:

Вы,помнится,писАли,что в созданной ВАМИ организации г-ну ЖИРКЕВИЧУ делать нечего...

Я выражал своё личное мнение, а также мнение членов Президиума РФСПС. В Уставе РФСПС записано, что решение о принятии членов - прерогатива Президиума. В Уставе записано также права и обязанности членов Федерации. Если Вы найдёте время ознакомиться с этим документом (его даже не надо переводить), Вы поймёте причину этого.

цитата:

Члены Федерации обязаны: ... 4.9.6 не совершать действий, нарушающих Устав Федерации, этику корпоративных взаимоотношений, а также действий наносящих моральный или материальный ущерб Федерации, воздерживаться от деятельности, противоречащей целям и задачам, провозглашенным Федерацией;

 Отправлено: 17.09.11 10:50. Заголовок: Глори пишет: КАТЕГ..

Глори пишет:

цитата:

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА...хотя признаю,что СЕГОДНЯ именно БИЗНЕС является приоритетом для МНОГИХ овчаристов,в том числе и в России. И всё же таких- меньшинство...они просто крайне активны...и,чаще всего,абсолютно безответсвенны. Что паоделаешь,у нас "эпоха дикого капитализма" со всеми её "прелестями"...

То, что, Вы, категорически НЕ согласны, я понял. Общие фразы - прочитал. А теперь хотел бы увидеть конкретное, аргументированное обоснование. То есть -
Такой-то (заводчик, группа заводчиков), являются альтруистами радеющими за породу, не берут за своих щенков денег, не обслуживают их (посредничество в обмене документов, дрессировка, обеспечение кормами, хендлинг, участие на выставках и т.п. - за плату), и при этом получили таких-то собак ...... (клички), обладающих такими-то ....... характеристиками, которые оказывают такое-то ....... влияние на породу.
В случае ведения дискуссии в таком русле, слова и личные мнения (подкрепленные материальными фактами) имеют смысл и силу.
Глори пишет:

цитата:

Нам нужна WUSV, ибо там можно найти всё.

Что именно можно найти в ВУСФ, чего нельзя найти БЕЗ него?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Представим, что случилось чудо, в России образовалась популяция идеальных немецких овчарок - красивых, гармоничных, с выдающимися рабочими качествами. Без влияния в мире мы не сможем пропагандировать свой тип немецких овчарок

Сначала надо получить это тип овчарок, а уж потом решать, как именно его пропагандировать, через ВУСФ или без него. А пока это типа и в помине не намечается, нам и думать об этом .... как бы нет нужны.

 Отправлено: 17.09.11 11:00. Заголовок: Глори пишет: РКФ ТО..

Глори пишет:

цитата:

РКФ ТОРМОЗИТ развитие породы

РКФ выдаёт документы и собирает деньги. РКФ не определяет, какой тип овчарки предпочтительнее, каких судей следует приглашать на монки. Требования РКФ - минимальные. Никто не запрещает их для себя увеличить. Никто не запрещает проводить свои зоотехнические мероприятия, составлять списки рекомендуемых судей, проводить научно-методические конференции для судей. И т.д. и т.п. Ничего этого НКП никогда не делали.
Поэтому не надо всё валить на руководство РКФ. Дело в самих нас. Я опять приведу пример спорта. Захотели любители спорта наладить СПС в России - создали Федерацию. Теперь она будет заниматься развитием СПС в России. Всё в наших силах.

Глори пишет:

цитата:

Рабочая группа по подготовке предложений о кооперации предлагает содать ФЕДЕРАЦИЮ или АССОЦИАЦИЮ,куда могут войти первоначально РСВНО,РСЛНО и РКНО. Предложение пока не имеет официального статуса,т.к.для его формального обоснования необходимо дождаться официальной информации WUSV.

Насколько я понял, речь ведётся об объединении в виде союза.
Если Объединение необходимо только для вступления в WUSV, это слишком мелко. Если - для консолидации овчаристов, это - исторический шаг.
Но для создания новой некоммерческой организации необходимо, чтобы организации-учредители имели на руках учредительные документы. Как с этим обстоит дело у РСВНО?

 Отправлено: 17.09.11 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сначала надо получить это тип овчарок, а уж потом решать, как именно его пропагандировать

Чтобы получить таких овчарок, нужно иметь влияние. В противном случае, представители такого типа на выставках будут стабильно занимать последние места, потому что слишком отличаются от большинства собак.

 Отправлено: 17.09.11 14:50. Заголовок: Такой,или почти тако..

Такой,или почти такой тип овчарок есть. .ИМХО.
А про остальное...людям,мнящим себя непогрешимыми говорить нет смысала.
Даже ответ на мой пост г-н ГАВРИЛИН начал с самодовольного противопоставления себя - оппоненту...ЕГО пригласили...и что дальше? Не во главе стола посадили? Оскорбление державы...
Самоутверждайтесь дальше...удаляйте посты оппонентов,сообщающие о спортивных победах Ваших врагов...
Ваш форум -Вы хозяин.
А создание союза (ассоциации,федерации) ПРЕДЛОЖИЛИ МЫ ( первой, ещё несколько месяцев назад,на вашем форуме,Я).... а не Вы... и не РСЛНО.
Весь ВАШ "конструктив" сводится к тревоге о том,в порядке ли у РСВНО локументы...
Желаю всех благ уважаемым аналитикам, предсказателям и демагогам.

 Отправлено: 17.09.11 16:47. Заголовок: Глори пишет: Дажн о..

Глори пишет:

цитата:

Дажн ответ еа мой пост г-н ГАВРИЛИН начал с самодовольного противопоставления себя - оппоненту...

Оппонент говорит о том, что не знает, о том, что не видел сам. Пользуется слухами и собственной фантазией. Я этим вопросом владею. Я знаю, как работает WUSV, что из себя представляют некоторые сотрудники исполнительного органа, каков состав делегатов конгресса.

Глори пишет:

цитата:

ЕГО пригласили...и что дальше? Не во главе стола посадили? Оскорбление державы...

Если Вы действительно не понимаете, постараюсь пояснить ещё раз.
Итак. Генсек WUSV господин Люкс поставил специально для России непременное условие: чтобы стать членом WUSV два из трёх существующих в России национальных объединений любителей НО должны объединиться. В Уставе WUSV такого требования не содержится. Такое требование не выдвигалось ни к одной другой стране. Его вообще не содержится ни в одном нормативном документе. В самой Германии существует альтернативная SV организация, которая не собирается с ним объединяться. И что, Германию исключили из SV? От ряда стран в WUSV входит несколько организаций. Особенно пикантно, что членами Союза одновременно являются Китай, Тайвань и Гонконг. Вы это знаете? А если знаете, почему Вы считаете, что к России должны предъявляться какие-то особые требования? Мы - недочеловеки? Если для Вас пресмыкаться перед всем иностранным - нормальное явление, то для меня - нет.
Если я считаю, что к нашей стране должно быть точно такое же отношение, как к любой другой, это - непомерные запросы? Великодержавный шовинизм? Считайте как хотите, лижите задницу дальше, может Вам и кинут какие-то объедки.

Глори пишет:

цитата:

даляйте посты оппонентов,сообщающие о спортивных победах Ваших врагов...

Я убираю посты анонимов, которые засоряют тему обсуждения. У нас есть целый раздел, в котором можно сообщать о своих победах, о победах своих кумиров.
Глори пишет:

цитата:

А создание союза (ассоциации,федерации) ПРЕДЛОЖИЛи МЫ ( первой,на вашем форуме,я). а не Вы и не РСЛНО

Вы совсем не владеете информацией. Первый разговор об объединении состоялся в феврале 1997 г. на "Евразии". Мы с Виктором Богдановым договорились объединиться, но он испугался гнева Ерусалимского и эту договорённость дезавуировал. И с той поры разговоры об этом время от времени ведутся. Делаться ничего не делается.
Вот и сейчас. Когда речь зашла об реальном объединении (а для юридической регистрации такого союза требуются оригиналы учредительных документов учредителей-юридических лиц), Вы решили резко "обидеться". Теперь можно везде трубить о том, что оппоненты - гады и самовлюблённые выскочки.
Между тем, я не получал никаких официальных предложений. Судя по всему, их и не будет. А жаль.

 Отправлено: 17.09.11 20:36. Заголовок: Глори пишет: Такой,..

Глори пишет:

цитата:

Такой,или почти такой тип овчарок есть.

Снеговской пишет:

цитата:

слова и личные мнения (подкрепленные материальными фактами) имеют смысл и силу.

Снеговской пишет:

цитата:

Такой-то (заводчик, группа заводчиков), ....... влияние на породу.

???

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы получить таких овчарок, нужно иметь влияние. В противном случае, представители такого типа на выставках будут стабильно занимать последние места, потому что слишком отличаются от большинства собак.

Чтобы получить(!!!), не надо влияния на МЕЖДУНАРОДНОЙ арене. Это внутреннее дело, внутренняя работа. А вот когда он (данный тип) будет (если будет) получен, вот тогда, "нужно" влияние. Но вообще-то, голландцам получившим отличных рабочих собак, не понадобилось ни какого влияния, чтобы их собаки экспортировались по всему миру, вытесняли НО из служб всех стран (включая саму Германию) и были постоянно востребованы.

 Отправлено: 17.09.11 20:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Уставе WUSV такого требования не содержится. Такое требование не выдвигалось ни к одной другой стране.

Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ...На той же колючке и др.форумах была информация о том,как "разруливались" аналогичные ситуации в др. странах. Так вот, АНАЛОГИЧНО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда речь зашла об реальном объединении (а для юридической регистрации такого союза требуются оригиналы учредительных документов учредителей-юридических лиц), Вы решили резко "обидеться".

Отнюдь.Я написАла,что ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОСЛЕДУЮТ ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ ИНФОРМАЦИИ НА ОФСАЙТЕ WUSV.
Вы же опять начали доскребаться до РСВНО... а г-н СНЕГОВСКОЙ считает,что все конструктивные предложения РСВНО - не более,чем "козьи потягушки",и вообще,WUSV нам не нужен, ибо мы сами с усами,а нужна нам родная и всесильная РКФ,которая,честь ей и хвала,крышует кинологический бизнес в России,держит всех на коротких поводках,никогда не допустит никакого равноправного объединения и никаким "гансам" и РСВНО не даст обидеть родной и любимый НКП...
О чём тогда речь? И...ЗАЧЕМ? Пусть каждый остаётся при своём мнении.

 Отправлено: 17.09.11 20:48. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Чтобы получить(!!!), не надо влияния на МЕЖДУНАРОДНОЙ арене

Чтобы получить несколько собак желательного типа, действительно влияния за рубежом не требуется. Получили. Что дальше? Внутри страны судят те же иностранцы. Наши судьи ориентируются также на зарубежную моду. На российских выставках эти собаки будут затираться. На зарубежных выставках - тем более. А какой смысл заводчикам дальше получать животных, которых будут "опускать"?
Желательный тип мало получить, его надо распространить, а для этого его нужно пропагандировать. И не только в своей стране, но и за рубежом. Надо объединяться с прогрессивно мыслящими коллегами из других стран. Нужна трибуна. А конгресс WUSV такую трибуну предоставляет.

 Отправлено: 17.09.11 21:05. Заголовок: Глори пишет: Как ра..

Глори пишет:

цитата:

Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ...

К кому? К Германии? К США? К Тайваню с Китаем?
Глори пишет:

цитата:

Вы же опять начали доскребаться до РСВНО...

Я задал очень простой вопрос, есть ли на руках руководителей РСВНО оригиналы учредительных документов? Кажется, опять наступил на мозоль. Банковского счёта, следовательно, тоже нет ...

Глори пишет:

цитата:

О чём тогда речь? И...ЗАЧЕМ? Пусть каждый остаётся при своём мнении.

Снеговской высказал своё частное мнение, он не является должностным лицом. Я лично за объединение, предложение Исаевой очень здравое.
Но пока это только слова. Конечно, можно подождать и известий из Германии. Время пока терпит.

 Отправлено: 17.09.11 21:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Получили. Что дальше? Внутри страны судят те же иностранцы. Наши судьи ориентируются также на зарубежную моду. На российских выставках эти собаки будут затираться.

Если собираться получить тип ДЛЯ ВЫСТАВОК, то с этим и затевать не стоит. Если получить тип собак, для работы, тогда и выставочные судьи не помеха. Я же привел в пример голландцев из КНПВ. У них даже документов ФЦИ нет, и это им ни как не мешает быть доминирующим поставщиком рабочих собак по всему миру.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нужна трибуна.

На сегодня трибуна - это СМИ. Доступ к интернету делает эту трибуну работающей по всему миру, из любой отдаленной деревни. Было бы что распространять и пропагандировать, а средств, для этого на сегодня более чем достаточно.

 Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если собираться получить тип ДЛЯ ВЫСТАВОК

Выставки - только один из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель. Разводить собак специально для выставок - глупость.

Снеговской пишет:

цитата:

На сегодня трибуна - это СМИ. Доступ к интернету делает эту трибуну работающей по всему миру

Пока эта трибуна работает недостаточно. Люди ленятся даже прочитать общедоступные нормативные документы.

 Отправлено: 17.09.11 23:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставки - только одно из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель. Разводить собак специально для выставок - глупость.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока эта трибуна работает недостаточно. Люди ленятся даже прочитать общедоступные нормативные документы.

Да не в нормативных доках дело...а в их трактовке... И вообще...не будите во мне зверя,он и так хронически недосыпает... Я уже просто БОЮСЬ нарушить данное слово...и сказать лишнее. А это нехорошо...и,гдавное,несвоевременно и чревато неконтролируемыми и ,вероятно,необратимыми последствиями.

Поэтому удаляюсь. Доброй ночи.

 Отправлено: 18.09.11 05:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставки - только один из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель.

Какая пользовательская порода развивалась, а не деградировала, с момента, когда её начинали оценивать на выставках? Немецкая овчарка - только деградация (и в ГДР в том числе), колли - полная деградация, малинуа выставочные - ужас, ам стаф - пародия на питбуля, кавказские овчарки - утеряны породные характеристики, и т.д., и т.п.
Не стоит тешить себя иллюзиями, выставки в любой проявление, это только деградация.

 Отправлено: 18.09.11 07:35. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Немецкая овчарка - только деградация (и в ГДР в том числе),

Не следует цитировать А.Н. Власенко. Он,безусловно,умный и талантливый,но весьма эмоциональный и субъективный человек.
Или Вы считаете,что при Штефанице...или Руммеле овчарки тоже деградировали? Деградантами их сделал бизнес,неуёмное человеческое стремление "творчески усовершенстввать природу" и отсутствие реального пользовательного применения (РАБОТЫ) для большей части породы.

 Отправлено: 18.09.11 08:46. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Какая пользовательская порода развивалась, а не деградировала, с момента, когда её начинали оценивать на выставках?

А какую породу разводят без выставок?
Верно, взамен выставок пора вводить новый тип зоотехнических мероприятий, на которых качества собак можно выявить полнее.
Но, чтобы их ввести, опять-таки, нужна трибуна.

 Отправлено: 18.09.11 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А какую породу разводят без выставок?

Все (!) перечисленные мной породы получены и разводились (и сегодня продолжают многие разводиться) без (!) выставок. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Верно, взамен выставок пора вводить новый тип зоотехнических мероприятий, на которых качества собак можно выявить полнее.

Так же, у каждой из перечисленной мной пород, были, есть зоотехнические мероприятия, которые эту породу создали и поддерживали. Для служебных собак, это рабочие нормативы (в Голландии для их собак - КНПВ).

Глори пишет:

цитата:

Не следует цитировать А.Н. Власенко. Он,безусловно,умный и талантливый,но весьма эмоциональный и субъективный человек.

Если бы я цитировал Власенко, то привел бы именно цитату, и указал на автора. В данном вопросе (касаемо популяции ГДР), мне нет нужды изучать чьи либо труды, я сам лично не за долго до объединения Германии осмотрел громадное количество поголовья НО ГДР на предмет их рабочих качесв, и сказать, что я был не в восторге, это очень мягко сказать.
Глори пишет:

цитата:

Или Вы считаете,что при Штефанице...или Руммеле овчарки тоже деградировали?

Штефониц не создавал породы, а был прекрасным менеджером популяризации уже существующей (то есть, менеджер продаж). Мечта Штефоница была - "сидеть на пригорке, и смотреть как стелят рысью однотипное поголовье их, немецкой (в конкуренцию англичанам) породы".

 Отправлено: 18.09.11 11:57. Заголовок: Об овчарках ГДР у м..

Об овчарках ГДР у меня (и у многих тех людей,которые держали этих собак и РАБОТАЛИ с ними) сложилось иное мнение. Особенно это касается старых линий, К Х!!!-А были серьёзные претензии в плане здоровья и строения о/д аппарата,но РАБОТАЛИ эти животные потрясающе.
Это - собаки-легенды,но рассказывают эти легенды те люди,которые работали с этими,преимущественно серыми,коренасрыми некрупными,уравновешенными,умными и абсолютно бесстрашными псами не на тестовых проверках,а в реальной жизни. Я имела счастье застать ТЕХ СОБАК живыми. У нас были внук и внучка Фреда ф Фалькенбрух...
По Эксу Ридштерн (Х!-В) шло явное улучшение здоровья суставов и общей гармонии,а вот характер у его потомков был разный. ТРУсов,практически,не было,но встречались нередко довольно мягкие собаки,очень сильно зависимые от проводника.
Хотя,например, Кондор Мардерпфаль дал в сочетании с кровями Фреда Фалькенбрух,(через дочерей его сына Ксито Б.Л.) великолепных рабочих собак. Примерно то же было с потомками Клиффа Бляйфлек,который сам по матери был потомком Фреда,и как и Кондор,имел прекрасный характер.
Большинство собак этого происхождения были сильными,,жизнестойкими и реально работоспособными животными с крепкой психикой и хорошей головой.
Я хорошо знала десятки,(а м.б. и сотню) собак этого генокомплекса и могу судить достаточно объективно.
А вот позднее,когда началась "гонка за лидером" (ФРГ),ситуация с рабочими качествами стала заметно ухудшаться. Кстати,та же история произошла и с российским поголовьем. Великие братья Мартины оказались не великими разведенцами...а великими менеджерами.
А вот Макс Отто ф. Штефаниц был,прежде всего, великим разведенцем. На полях Первой Мировой и позднее с его овчарками не выдержали конкуренции ни доберманы,ни колли. Горько сознавать,что его последователи так извратили все,что он сделал.

"Когда ж успели мы забыть
Барона мудрые заветы,
Овчарки стали походить
Не на волков,а на креветок.
Рабочих серых извели,
Гламурным типом козыряли...
Эффектность псы приобрели,
а эффективность потеряли."
(отрывок их стихотворения,2010 г.)

 Отправлено: 18.09.11 12:15. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

ак же, у каждой из перечисленной мной пород, были, есть зоотехнические мероприятия, которые эту породу создали и поддерживали. Для служебных собак, это рабочие нормативы (в Голландии для их собак - КНПВ).

Я здесь не буду спорить о созданных голландцами породах собак и методах их работы, это - другая тема. Мы говорили о том, зачем нужен WUSV. По моему мнению, он предоставляет трибуну для пропаганды отечественных достижений и подходов к разведению НО, даёт возможность наладить взаимодействие с близкими по методам организациями (странами), т.е. влиять на состояние породы в глобальном плане. А от состояния породы в мире вообще не может не зависит российская популяция, а также популярность породы.

 Отправлено: 18.09.11 14:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы говорили о том, зачем нужен WUSV. По моему мнению, он предоставляет трибуну для пропаганды отечественных достижений и подходов к разведению НО, даёт возможность наладить взаимодействие с близкими по методам организациями (странами), т.е. влиять на состояние породы в глобальном плане. А от состояния породы в мире вообще не может не зависит российская популяция, а также популярность породы.

Для того, чтобы пропагандировать, нужно ИМЕТЬ то, что необходимо пропагандировать. Мы этого НЕ имеем.
Для того, что наладить взаимодействия с близкими "странами", нет необходимости быть членом ВУСФ. Взаимодействия прекрасно налаживаются на прямую, и даже не на уровне организаций, а на уровне отдельных заводчиков.
Состояние популяции может НЕ зависеть не только от состояния породы в мире, а даже от состояния в стране.
Популярность породы определяется её качественными характеристиками + способность эти характеристики наглядно демонстрировать.

Но все это, в данном виде, выглядит исключительно, как обмен личными мнениями и не более того. Так вот, попытайтесь подкрепить свое мнение аргументами. Например - .... такой-то организации УДАЛОСЬ, через и с помощью ВУСФ, изменить "....."???

 Отправлено: 18.09.11 16:02. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мы этого НЕ имеем.

Откуда такая уверенность? По сведениям из интернета?
Снеговской пишет:

цитата:

такой-то организации УДАЛОСЬ, через и с помощью ВУСФ, изменить

Пока никто и не пробовал.
Россия - особая страна. У нас большое поголовье НО. У нас старые традиции собаководства. У нас собаки нужны для реальной работы.
На мой взгляд именно Россия может поменять отношение к направлению развития породы.

 Отправлено: 18.09.11 17:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глори пишет: цитата: Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ... К кому? К Германии? К США? К Тайваню с Китаем?

К Германии,(к SV или к SV-2000) подобные требования выдвигаться не могли. Эти 2 организации имеют разные задачи, разную идеалогию,разные цели и разный электорат. Они длительное время противоборстваволи, будучи в одной организации,зато разошлись цивилизованно, по суду и через согласительную комиссию,не поливая друг-друга помоями,обходясь без доносов,подтасовок и провокаций. И на одно кресло вдвоём не претендуя.

Одно слово,"гансы"...скучные люди...никакой широты души.
Вот МЫ - другое дело... Страсти...размах... Доносы "проклятым фашистам" на вчерашних друзей...
Не знаю, как Вам... МНЕ было СТЫДНО.
Подобные споры были в паре-тройке лругих стран...м.б. и в ТАЙВАНЕ...не запоминала специально,не предполагала,что пригодится. Сейчас аналогичная картина в Казахстане.
И во всех случаях реакция КОНГРЕССА (кстати,чем не аналог Вашего Президиума...или нашей КОНФЕРЕНЦИИ?) была одинаковой: приостановление членства страны в WUSV ДО прекращения внутреннего конфликта...."санитарная изоляция".
И это правильно.

 Отправлено: 18.09.11 17:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Мы этого НЕ имеем.

Москва этого не имеет. Или думает,что не имеет.
А за МКАДОм жизни нет.

 Отправлено: 18.09.11 18:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность? По сведениям из интернета?

Да, по сведениям из интернета, через интернет, осмотра поголовья живьем, общения со специалистами со всей страны (в том числе и живого), работы с собаками завозимыми из различных питомников страны и т.д.
Может Вы сможете назвать конкретных собак, представляющих это поголовье?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока никто и не пробовал.

То есть, подобных фактов история не знает? Это Вам и ответ о "нужности" членства в ВУСФ! Глори пишет:

цитата:

Москва этого не имеет. Или думает,что не имеет. А за МКАДОм жизни нет.

Я так это должен понять, что это поголовье Вам известно за МКАДом? Назовите его (ваше Пермское, не стоит, я с ним знаком, и оно таковым не является).

 Отправлено: 18.09.11 21:03. Заголовок: Упс...ВЫ знакомы со..

Упс... ВЫ знакомы со ВСЕМ Пермским поголовьем? Интересно...Боюсь только,что ОНО с ВАМИ -нет...
А если серьёзно.. когда познакомились? где? . и с кем именно? Прошу ответить подробно,мне это важно.
Если ещё серьёзней...оно,т.е.ЧАСТЬ его, является таковым в бОльшей степени чем основная часть современногог поголовья Н.О. России. Причём МЫ не делим собак по происхождению на шоу и т.н. рабочее.Это деление искусственно и достаточно условно. Надо смотреть и отбирать по комплексу признаков,и происхождение здесь- не ГЛАВНЫЙ критерий. И это отнюдь не только моё мнение.
До того идеала,который мы хотели бы получить,ещё работать и работать...но мы, как и другие (не бизнесмены,а разведенцы) из России, ( и не только),стремящиеся вернуться к универсальной,здоровой и работоспособной овчарке,работаем в ЭТОМ направлении. И цены на щенков,дрессировку,племсмотры и пр. вещи не поднимаем до запредельных высот... а консультируем и проводим техминимумы вообще бесплатно.
Да мы не одни такие... Приглашение на тренинг на Урал и в Сибирь успешного и авторитетного спортсмена и тренера из Украины,проводящего семинар и великолепные практические занятия по защите,послушке и следовой рабооте,обходится,как выяснилось,дешевле,чем гастроли некоторых столичным "мэтров",которые никогда не выступали на БСП...

 Отправлено: 18.09.11 21:21. Заголовок: Глори пишет: Упс.....

Глори пишет:

цитата:

Упс...ВЫ знакомы со ВСЕМ Пермским поголовьем? Интересно...Боюсь только,что ОНО с ВАМИ -нет... А если серьёзно...с кем именно?

Нет, не со всем поголовьем. Но и такой нужды нет. В каждой деревне, в каждом уголке нашей страны есть НО, но мне они все не интересны, и не о каком желаемом типе в них речи вести не приходится. Желаемый тип, это набор определенных (очень высоких) пользовательских характеристик, которые можно выявить только проверяя это работой. Поэтому, все особи, которые эту работу не могут продемонстрировать (и не важно по каким причина), мне не интересны априори.

 Отправлено: 18.09.11 21:32. Заголовок: Так всё-таки, с КЕМ..

Так всё-таки, с КЕМ? У нас много разных питомников...подходов...и собак.
Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного... Впрочем,прошу прощения,специалисту это понятно без напоминаний.

 Отправлено: 18.09.11 22:10. Заголовок: Глори пишет: Кстати..

Глори пишет:

цитата:

Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного... Впрочем,прошу прощения,специалисту это понятно без напоминаний

Вы научите, раскройте этот потенциал, продемонстрируйте его, а там и поговорим о ПОТЕНЦИАЛЕ! А то куда не плюнь, везде полно животных с высоким потенциалом, вот только не наученных. А откуда Вам знать какой там потенциал, если Вы его НЕ проверяли???? А я проверяю, и вижу как рассыпаются эти "потенциальные" чемпионы. Так же и по ГДРошникам было, красивые головы, красивые ..., красивые .... а вот в работе начинаешь смотреть, и они в глубокой попе по сравнению с не пойми какими собачками, фиг поймешь какого происхождения (отечественной бодягой). Сказки про работу рассказывайте кому другому, я их сотни через свои руки пропустил, всяких и разных.

 Отправлено: 18.09.11 23:11. Заголовок: Глори пишет: Пригла..

Глори пишет:

цитата:

Приглашение на тренинг на Урал и в Сибирь успешного и авторитетного спортсмена и тренера из Украины,проводящего семинар и великолепные практические занятия по защите,послушке и следовой рабооте,обходится,как выяснилось,дешевле,чем гастроли некоторых столичным "мэтров",которые никогда не выступали на БСП...

Простите, БСП-то здесь причём???? Или Вы российские соревнования так называете??????? Вроде, Вам уже объяснили, что BSP - это НАЦИОНАЛЬНЫЙ чемпионат Германии и никто из "столичных мэтров" там и не может выступать по определению))))!

Глори пишет:

цитата:

Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного...

А Вы считаете, что по-настоящему высококвалифицированной подготовки собаки можно добиться при отсутствии у неё хорошего генетического потенциала?

 Отправлено: 19.09.11 00:23. Заголовок: Глори пишет: Они дл..

Глори пишет:

цитата:

Они длительное время противоборстваволи, будучи в одной организации,зато разошлись цивилизованно, по суду

А какое противоборство между РСВНО и РСЛНО? Одна организация пишет положения и распределяет монки, другая ведёт племенную работу.
Разве кто-то из руководства одной организации оскорблял руководство другой организации? А интернетные войны анонимов в расчёт не принимаются.
Глори пишет:

цитата:

Сейчас аналогичная картина в Казахстане.

У нас ситуация особая. Старый член WUSV от страны ликвидирован, а его правопреемников нет. У нас есть три организации, любая из которых удовлетворяет требованиям WUSV.
Может быть WUSV не признаёт решение Тюменского суда или официальной информации Минюста? А Россию как государство он признаёт? Или мы в одном статусе с Абхазией и Южной Осетией?

Наши сугубо внутренние российские разборки WUSV касаться не должны. Есть претенденты от страны, он должен просто выбрать.

 Отправлено: 19.09.11 00:30. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

а вот в работе начинаешь смотреть, и они в глубокой попе по сравнению с не пойми какими собачками, фиг поймешь какого происхождения (отечественной бодягой).

Вот именно. Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

 Отправлено: 19.09.11 05:37. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы считаете, что по-настоящему высококвалифицированной подготовки собаки можно добиться при отсутствии у неё хорошего генетического потенциала?

А ВЫ УЖЕ добивались? Участвовали в ЧМ с высоким результатом? Как ни посмотришь - все кругом крутые и распальцованые,у всех через их золотые руки сотни собак прошло...и ЧТО?
НИ ОДНА не подошла,чтобы "прогреметь"? Да пОлно!
Если я,по Вашему,рассказываю здесь сказки про работу,то вы - сказки про спорт...
Даже я ЗНАЮ,что отличный дрессировщик может "поднять" собаку чуть выше среднего уровня до очень приличного результата...И поднимают. А вы всё о том,что собаки плохи...Да ХОРОШИХ СОБАК больше,чем ХОРОШИХ дрессировщиков. Вы посмотрите,как работает у хорошего проводника какой-нибудь РЕКС,выбракованый из разведения незнамо кем...за неперспективное происхождение....или немодный тип...
или снятый с соревнований за то,что какой-нибудь великий ЖИРКЕВИЧ со всей дури бъёт собаку ,идущую на призовое место,по уху стеком... Спортсмены...блин!
ДА, плохому танцору,простите,яйца мешают... А сколько отличных животных просто нигде не показывают...потому,что их владельцам это просто неинтересно.... или нет умения,возможности...
Так что ВАШИ вердикты мне,простите... Тем более,что г-н СНЕГОВСКОЙ не назвал ни одной клички,и тем более,происхождения собак пермского разведения,которых он тестировал... КСТАТИ,КАК?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

 Отправлено: 19.09.11 05:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве кто-то из руководства одной организации оскорблял руководство другой организации

У- у-у...и ещё как... и лично...и в интернете...и на КОНГРЕССЕ...Интернет,кстати,является СМИ...Так по какому праву руководители НКП выкладывают на своём офсайте и за своей подписью откровенно ложную,усечённую и тенденциозно поданую информацию с целью введения в заблуждение людей и до обнародования официальной информации WUSV ?
Не ручаюсь за достоверность НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ,..но она кажется похожей на правду...
г-жа АГЛИЧЕВА представилась на конгрессе,как Президент НКП НО РКФ,...член ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.
Возможно, это "пуля"...но в свете предыдущих и последующих её заявлений - кто знает...

 Отправлено: 19.09.11 08:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот именно. Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

Во-первых, это было "сто" лет назад, когда были эти самые ГДРовцы. И "не пойми каких, отечественного происхождения, хорошо работаюших" уже давно нет в природе.
Во-вторых, я написал, что меня, как и практически всех остальных, совершенно не интересуют собаки которые - "просто сидят у хозяев". Потому как о качествах этих собак, мы не можем достоверно знать ничего!
Глори пишет:

цитата:

СНЕГОВСКОЙ не назвал ни одной клички,и тем более,происхождения собак пермского разведения

Не Вы не Гаврилин НЕ назвали сами ни одной (!) собаки, которая может представлять ТИП, которая может быть интересна для международной арены. А ведь речь идет о популяции!!!! Я, в отличии от Вас, говорю, что данного типа НЕТ и не предвидится у нас. Вы, неспособность назвать даже единичных собак, это подтверждаете!
Есть тузик у соседа за забором, который "имеет" потенциал, который никто и ни когда не проверял, это пустое сотрясение воздуха. Потенциал проверяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в работе на предельные возможности животного.