Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 02.10.11 09:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как вы все меня уже достали своими подковёрными интригами!

Исчезаю, исчезаю....
Потому что нельзя сначала стрелять, а потом целиться....

 Отправлено: 02.10.11 10:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Как вы все меня уже достали своими подковёрными интригами! Исчезаю, исчезаю...

Заниматься подковёрными интригами?

Почему нельзя спокойно и гласно рассказать о своих разногласиях? Без истерик, оскорблений?
РСЛНО хочет то-то и тот-то. РСВНО выдвигает такие-то условия. Компромисс невозможен по такой-то причине.
А сейчас правду скрывают обе стороны, её приходится вытягивать буквально клещами.
Нас потчуют сказочками. Очень похоже на ситуацию в "Кроликах и удавах" - где-то в секретных лабораториях якобы идёт работа по созданию цветной капусты, вот-вот она завершится и всем будет счастье.
И РСВНО и РСЛНО проиграли схватку за членство в WUSV, добились только блокирования вступления конкурента.
Вступление нового члена утверждает конгресс, но документы на конгресс готовит секретариат. У Люкса есть благовидный предлог не включать вопрос о приёме члена от России в повестку дня - ситуация там непонятна. Портить с ним отношения (подавать на его действия жалобу в судебные инстанции Германии) все боятся. Такое положение может продолжаться достаточно долго, год, два, три. А РСВНО (вот досада-то!) до сих пор существует, занял новую нишу и у него остаются члены.
Что хочет Президиум РСЛНО? Полностью развалить РСВНО, отодвинуть от власти его руководителей и постепенно перевести всех его членов себе?
Что хочет Президиум РСВНО? Пристроить свои задницы на руководящих креслах какого-то нового объединения?
Какое отношения эти цели имеют к интересам отечественных любителей породы?

Если бы Президиум нового НКП смог бы провести правильную работу, таких проблем не было. Нужно было завоевать авторитет. Не хватило интеллектуального потенциала и элементарной порядочности. Не смогли привлечь к работе по написанию двух положений грамотных специалистов, которые сами предлагали свои услуги. Получились нормативные документы, которые вызывают раздражение у любого специалиста. Где обещанная помощь для выбивания у местных властей мест для площадок? Где создание инфраструктуры для занятия дрессировкой и спортом? Где работа со сборной? Продажа дрессировочной амуниции на соревнованиях никакого отношения к развитию спорта не имеет.

Не вызывает уважения и действия Президиума РСВНО. До сих пор никто из его членов так и не признал очевидного ныне факта, что нынешний РСВНО - новая организация, не продолжение РСВНО Богданова. Никто не нашёл в себе силы извиниться за ложь. Вместо это руководители РСВНО до последнего цеплялись за членство во Всемирном союзе, свой последний козырь. Сами из WUSV вылетели, но и РСЛНО не пустили без предоставления себе преференций.

Все разговоры о возможном объединении общероссийских организаций любителей НО до сих пор так и остаются разговорами. Где конкретные официальные предложения? Почему вся информация так тщательно скрывается? Только потому, что она такая неприглядная?
Всё. Надоело. Достали.

 Отправлено: 02.10.11 10:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё. Надоело. Достали.

Вас всегда и все достают. Так уже много лет. Забыли только написать, что работы РКНО тоже нет. А РКНО вообще есть?

 Отправлено: 02.10.11 10:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заниматься подковёрными интригами?

АГА.

 Отправлено: 02.10.11 10:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Во-первых, позиция WUSV до сих пор не определена (вопрос решается на конгрессе).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Люкса есть благовидный предлог не включать вопрос о приёме члена от России в повестку дня

Ну и где логика?

А кто от РСЛНО и РСВНО присутствовал на конгрессе?

 Отправлено: 02.10.11 10:45. Заголовок: Глори пишет: КОНГРЕ..

Глори пишет:

цитата:

КОНГРЕСС ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. ЭТО ЕГО ПРАВО.

Какое решение принял конгресс?
Вопрос о членстве России разве рассматривался? Или опять ОБС?

 Отправлено: 02.10.11 11:52. Заголовок: СНС пишет: Забыли ..

СНС пишет:

цитата:

Забыли только написать, что работы РКНО тоже нет

Работа РКНО ведётся. Члены РКНО это знают. К сожалению, долгое время я мало внимание уделял PR.

СНС пишет:

цитата:

А РКНО вообще есть?

РКНО есть. Даже есть счёт в Сбербанке. Не желаете пожертвовать на развитие? Могу выслать бланк квитанции.

СНС пишет:

цитата:

Ну и где логика?

У бюрократа своя логика. Есть закон. Но у чиновника всегда найдётся предлог не выполнять этот закон: у вас нет такой-то справочки, справочка должна быть другой формы, сейчас не выделили фондов и т.д.
В Уставе WUSV действительно есть пожелание, чтобы в странах, желающих вступить в Союз, было налажено взаимодействие между организациями любителей НО. Но это - именно как пожелание, а не обязательное требование.
В Уставе записано, что конгресс осуществляет приём новых членов. Не секретариат и не Генеральный секретарь.
СНС пишет:

цитата:

Вопрос о членстве России разве рассматривался?

Судя по всему - нет.

 Отправлено: 02.10.11 12:17. Заголовок: СНС пишет: Вопрос о..

СНС пишет:

цитата:

Вопрос о членстве России разве рассматривался? Или опять ОБС?

ВОПРОС О ЧЛЕНСТВЕ РОССИИ РАССМАТРИВАЛСЯ КОНГРЕССОМ WUSV ЗАКОННЫМ ПОРЯДКОМ И его решение было принято исходя из того,что РОССИЙСКИЕ СТОРОНЫ НЕ ВЫПОЛНИЛИ УСЛОВИЙ ТРЁХСТОРОННЕГО СОГЛАШЕНИЯ,ПРЕДЛОЖЕННОГО WUSV с целью решения конфликта на оф.встрече сторон в июне с.г. и ПРИНЯТОГО РСВНО и РСЛНО ДОБРОВОЛЬНО, о чём свидетельствуют подписи полномочных представителей организаций и обращение к овчаристам России,размещённое на обоих офсайтах.
Я ПОСТАРАЮСЬ добыть ссылку на доклад ТАУБЕРА. Ведь ход конгресса протоколировался и,вероятно,есть видео или аудиозапись...
А вот о ходе рассмотрения вопроса о членстве России во Всемирном Союзе руководство РСЛНО выложило на своём офсайте ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
Наверное,действительно ему, к сожалению,...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не хватило интеллектуального потенциала и элементарной порядочности.

Увы,этот дефицит у организаторов нового НКП был заметен сразу....его даже не считали нужным особо скрывать....ведь с РКФ всё было решено заранее ... (А вот с WUSV - не прокатило. ... )
Именно поэтому ни манипуляторстом,ни прямой ложью,ни посулами,к великой досаде руководства нового НКП,ему не удалось развалить РСВНО,Президиум которого тоже не без греха... Вот только грехи у него ...ДРУГИЕ.

 Отправлено: 02.10.11 12:37. Заголовок: Глори пишет: А вот ..

Глори пишет:

цитата:

А вот о ходе рассмотрения вопроса о членстве России во Всемирном Союзе руководство РСЛНО выложило на своём офсайте ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ

А где ЗАВЕДОМО ПРАВДИВАЯ ИНФОРМАЦИЯ? На офсайте РСВНО? Где официальный протест Президиума РСВНО: было не так, а вот так?

Две группировки делят между собой власть. Договориться не могут.
Глори пишет:

цитата:

Ведь ход конгресса протоколировался и,вероятно,есть видео или аудиозапись...

Так предусмотрено Уставом WUSV.

Ситуация мне уже понятна.

 Отправлено: 02.10.11 12:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А где ЗАВЕДОМО ПРАВДИВАЯ ИНФОРМАЦИЯ? На офсайте РСВНО? Где официальный протест Президиума РСВНО: было не так, а вот так?

Протест был опубликован и размещён на офсайте РСВНО...и продублирован на "КОЛЮЧКЕ" М.Мнацакановой пару-тройку недель назад в теме "ЧТО там с WUSV".
Во избежание нарастания напряженности между сторонами,ПЫТАЮЩИМИСЯ договориться о мире и сотрудничестве,по просьбе РСЛНО протест,ответа на который не последовало ни в какой форме,спустя несколько дней был удалён с офсайта РСВНО.
Однако на "Колючке" - остался...
Кстати,там же есть кое-какая информация о ходе переговоров,которую выложила Ю.ИСАЕВА. Почитайте,если интересно.

 Отправлено: 02.10.11 15:03. Заголовок: Глори пишет: Кстати..

Глори пишет:

цитата:

Кстати,там же есть кое-какая информация о ходе переговоров,которую выложила Ю.ИСАЕВА. Почитайте,если интересно.

Я всё читал. Я спрашиваю другое.
На сайте РСЛНО опубликована информация за подписью Агличевой о ситуации после 5 сентября. Вы утверждаете, что эта информация - ложна. Я спрашиваю, где можно ознакомиться с правдивой информацией (по версии РСВНО) за подписью Горбатко или Дулина? Мне бы хотелось сравнить позиции обеих организаций, чтобы иметь возможность выслушать обе стороны.
Если Агличева что-то напутала, почему её никто не поправил? Что конкретно не соответствует действительности?

 Отправлено: 02.10.11 18:16. Заголовок: Протест с пояснения..

Протест с пояснениями ( а том числе и на Колючке) подписан ДУЛИНЫМ.
А Ю.ИСАЕВА - член рабочей группы по выработке соглашения от РСВНО.
Комменты наших оппонентов носят в основном, издевательский характер...никакой конкретной и,тем более,позитивной информации в них нет.

 Отправлено: 02.10.11 21:23. Заголовок: Глори пишет: Протес..

Глори пишет:

цитата:

Протест с пояснениями ( а том числе и на Колючке) подписан ДУЛИНЫМ.

Я читал это письмо. Ещё раз. Непонятно, решался ли на конгрессе вопрос с Россией? Проще говоря, было ли голосование?
Были ли выступления от конкурентных организаций?
Из информации Дулина следует, что на конгрессе было доложено мнение руководства WUSV по ситуации в России. Надо понимать, что обсуждения вопроса не было, не было доклада ни у Дулина, ни у Агличевой. Не было и голосования. Т.е., по существу конгресс никакого решения не принял.

Глори пишет:

цитата:

А Ю.ИСАЕВА - член рабочей группы по выработке соглашения от РСВНО.

Мысли, высказанные Исаевой на "колючке" были очень здравые. Но они не нашли поддержки у руководителей РСВНО, поэтому они остались только её личным мнением.

 Отправлено: 02.10.11 22:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мысли, высказанные Исаевой на "колючке" были очень здравые. Но они не нашли поддержки у руководителей РСВНО, поэтому они остались только её личным мнением.

Не так. Мысли эти - не только ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ Ю.ИСАЕВОЙ. Значительная часть Президиума их разделяет...с некоторыми вариациями.
А теперь постарайтесь ответить откровенно... (хотя бы себе самому)...
Если ВАШИ друзья из Президиума РСЛНО,которых ВЫ всеми силами поддерживали во время их "предвыборной компании" и в период становления нового НКП РКФ, банально "кинули"с Вас,даже не предусмотрев Вашего участия в работе Президиума или группы переговорщиков, а тем более,в дележе "пирога власти" на равных с ними,просто "позабыв" о существовании РКНО,... то неужели у Вас есть моральные или какие-либо иные основания требовать уважения Ваших прав от РСВНО, "на могиле" которого Вы так весело плясали втроём с подругами и единомышленницами ещё полгода назад?
А ведь именно РСВНО ,по крайней мере,хотя бы ОБСУЖДАЕТ проблему создания "ТРИумвирата"...
А "коронованый "наследный принц",любимое дитя РКФ -новый НКП- никого,кроме себя,любимого,не видит и не слышит... Он желает и готов только "поглощать"... Ну,я думаю,Вы его амбиции оправдаете...а куда деваться? Вы -заложник собственного свободного выбора. В народе говорят :"видели глазки,что покупали...теперь ешьте,...хоть повылазьте..."
Да,кстати...заявление Дулина с протестом -
http\\forumrsvno.borda.ru\?1-3-0-00000020-000-0-0 1317390751
кажется,так...
Доклад ТАУБЕРА " по преставительству и членству России "голосовался"...иначе вопрос просто не был бы вынесен на конгресс,а решился бы "в рабочем порядке".
Я попросила хороших людей его "добыть"...ответили,что постараются...

 Отправлено: 02.10.11 23:13. Заголовок: Глори пишет: Если В..

Глори пишет:

цитата:

Если ВАШИ друзья из Президиума РСЛНО,

Я уже неоднократно высказывал своё мнение о создании РСЛНО, о необходимости участия в нём. В Президиум РСЛНО мне удалось пропихнуть только одного человека, которого я могу называть другом - Наталью Смагину. С другими членами Президиума РСЛНО у меня в лучшем случае отношения хороших знакомых, с некоторыми - враждебные.
Глори пишет:

цитата:

то неужели у Вас есть моральные или какие-либо иные основания требовать уважения Ваших прав от РСВНО, "на могиле" которого Вы так весело плясали втроём с подругами и единомышленницами ещё полгода назад?

А Вы почитайте, что именно я писал полгода назад. click here

цитата:

Чтобы иметь возможность говорить с РКФ, не стоя на коленях, нужно иметь сильную монопородную организацию. Какая существует в Германии. Мы не можем закрыть РКФ. Но можем лоббировать наши интересы. А для этого должна быть очень сильная организация. А у нас, напротив, раскол и шатания. Угадайте, кому это выгодно? Что сейчас произошло? РКФ заставила создавать новый НКП, вместо того, чтобы провести конференцию РСВНО (в полном соответствие со своими правилами) и избрать новый Президиум. В этих условиях всем овчаристам нужно было держаться вместе, принимать общее решение. И такое решение нужно было принимать на Конференции РСВНО в мае. Ещё раз напоминаю, РКФ не вправе запрещать или разрешать проведение внутренних мероприятий общественной организации со статусом юридического лица. Здесь И.Л.Швец всем подкинула большую свинью. Дальше. Когда Агличева решила выполнить указание РКФ, нужно уже было опять-таки держаться вместе и создавать НКП. А дальше уже создавать над-структуру, которая была одновременно: - НКП РКФ - член WUSV - организация с правом ведения племенной работы. Обо всём этом я много лет назад говорил Кукушкину. http://www.shepherd.ru/shep/polit008.html Прочитайте, эти мысли остаются актуальными до сих пор. Кукушкин ничего делать не стал. Да и овчарки ему были просто временной игрушкой. Сейчас опять наступает ситуация с реальной возможностью объединения в виде Кофедерации, Союза, Ассоциации обществ любителей НО. Но пойдут ли на это руководители РСВНО и РСЛНО (РКНО готов к этому)?

И дальше.

цитата:

Алла Чекушева пишет: цитата: мы не можем получить ОДНОГО ответа на ПРОСТОЙ вопрос о ликвидированной организации... Рано или поздно ответ будет дан. Когда уже и так будет всем понятно. Но и после этого ответа РСВНО останется действующей общественной организацией любителей породы. Пусть новой. Надо считать всех членов РСВНО изначально недостойными людьми? Алла Чекушева пишет: цитата: Наша задача состоит в том, что не "нагнуться в душевой за мылом", а выстроить собственную работу своего союза так, чтобы остальные -ПОДТЯНУЛИСЬ ВВЕРХ... РСЛНО, получив статус НКП, потеряет возможности обычной организации - не НКП. Например, вести племенную работу. Вспомним, как на Учредительной Конференции НКП из Устава старательно вымарывались малейшие намёки на племенную работу. Нелогично, когда одна структура придумывает правила (НКП), но не может по эти правилам работать, а вторая работает, но никак не может влиять на создание этих правил. Обязательно должно быть взаимодействие, обратная связь. Алла Чекушева пишет: цитата: Какая нах Конфедерация... Рано или поздно, но объединяться придётся. Для дела. Мне осталось об этом повторить ещё раз 100-200. Тогда начнёт доходить и до широких масс. Мы обречены жить в одной стране, заниматься одной породой, участвовать в одних и тех же мероприятиях.

Глори пишет:

цитата:

Ну,я думаю,Вы его амбиции оправдаете...а куда деваться?

Я боюсь, что Вы так никогда не поймёте, что поступал всегда так, как считал полезным для дела и говорил то, что считал правильным. Более того, сейчас мои мысли начинают, наконец, доходить до сознания "начальников". Иногда, правда, забавно видеть, что они их выдают за собственные.

 Отправлено: 02.10.11 23:29. Заголовок: Боюсь,что будь Вы ч..

Боюсь,что будь Вы членом Президиума РСЛНО...у Вас были бы СОВСЕМ ДРУГИЕ МЫСЛИ...и ЧУВСТВА...
Точнее,ДО ТОГО,как выяснилось,что РСЛНО не собирается "платить по счетам", а "дорогой покойник"- РСВНО,вопреки надеждам,"остался жив" и "наследство" без боя не отдаёт,... они и БЫЛИ другими.
Во всяком случае,у подавляющего большинства Ваших собеседников сложилось такое впечатление...
ИМХО.
Интересно,что на протяжении всей нашей переписки ВЫ либо требуете у меня каких-то доказательств...либо утверждаете,как ВЫ (и ТОЛЬКО ВЫ!) ВСЕГДА были дальновидны... принципиальны...честны...бескорыстны...мудры... и правы.

 Отправлено: 02.10.11 23:40. Заголовок: Глори пишет: Боюсь,..

Глори пишет:

цитата:

Боюсь,что будь Вы членом Президиума РСЛНО...у Вас были бы СОВСЕМ ДРУГИЕ МЫСЛИ...и ЧУВСТВА...

А Вы не бойтесь. В Президиуме РСЛНО меня не любят многие и бояться так же, как и в Президиуме РСВНО. Я - неподконтрольный.

 Отправлено: 03.10.11 06:42. Заголовок: И ЧТО? :sm17: Я Т..

И ЧТО?
Я ТОЖЕ.
ПОДКОНТРОЛЬНОСЬ и умение работать в команде - разные вещи.
Уверенность в своём превосходстве и чувство собственного достоинства - тоже
Вы считаете себя абсолютно непогрешимым,своё мнение - единственно верным и в любой команде готовы быть только вождём....причём амбициозным и агрессивным вождём,предпочитающим жёсткие методы взаимодействий.
Это черты деспотического склада личности .
И Вы хотите,чтобы Вас любили, Вам доверяли и стремились к сотрудничеству с Вами?
Многие утверждают,что русский человек, всилу особенностей национального характера,не может жить без "царя","барина""начальника" "спасителя"... Часть наших людей действительно такова...но далеко не все. Многие самодостаточны и внутренне свободны.
НО большинство нынче рвётся в начальники и спасители,верит в СВОЁ ПРАВО...и не терпит конкуренции.
Что характерно -ВСЕ ХОТЯТ, ( и ЗНАЮТ! )КАК ЛУЧШЕ, (для всех?...) - а ПОЛУЧАЕТСЯ,КАК ВСЕГДА,(для СЕБЯ)...

Мы смогли убедиться в этом на примере.... руководства нового НКП. И не только.

Люди,понимающие ВЛАСТЬ,как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,обычно не очень рвутся к ней... СВОБОДА ценнее. ИМХО.

 Отправлено: 03.10.11 08:39. Заголовок: Глори пишет: Вы счи..

Глори пишет:

цитата:

Вы считаете себя абсолютно непогрешимым,своё мнение - единственно верным и в любой команде готовы быть только вождём....причём амбициозным и агрессивным вождём,предпочитающим жёсткие методы взаимодействий. Это черты деспотического склада личности

Вы разбираетесь в людях так же, как в собаках. Представление обо мне точно так же соответствует действительности, как представление о Ганди Арлетт.
Однако в этой теме речь идёт о РСВНО.
Вы так и не ответили на мой вопрос: на данный момент у руководителей РСВНО находятся учредительные документы РСВНО или нет? Если документов нет, РСВНО не может стать одним из учредителей Союза. Если документа утеряны, необходимо их восстанавливать в Минюсте. Если они находятся в недоступном месте, надо быстрее подавать в суд на возвращение документов.

Составить учредительный договор Союза - три дня, обсудить и прийти к соглашению - ещё три дня. Если уметь работать.

 Отправлено: 03.10.11 10:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы разбираетесь в людях так же, как в собаках. Представление обо мне точно так же соответствует действительности, как представление о Ганди Арлетт. Однако в этой теме речь идёт о РСВНО.

В собаках я ,по мнению абсолютного большинства ЗНАЮЩИХ меня людей,разбираюсь довольно хорошо.
В людях,возможно,немного хуже...но тоже неплохо. Поэтому не ошиблась с выбором команды...ИМХО.

"...В раю гораздо мягче климат,
Но лучше общество -в аду..."

(И.ГУБЕРМАН)
Это,конечно, с моей стороны, довольно дерзкая шутка. Но,если подразумевать РСЛНО и РСВНО,... то сравнение вполне подходящее.
ДАЛЕЕ...
Вы судите о Ганди по его работе на мутпробах,КОТОРУЮ ВЫ ВИДЕЛИ...
Я сужу о Вас по Вашим постам,адресованным мне и другим людям,...и по Вашим статьям, КОТОРЫЕ Я ЧИТАЛА...
У Вас и у меня РАВНО достаточные...или недостаточные основания для выводов. ...которые РАВНО могут быть как верными,так и неверными.
Однако речь,действительно, прежде всего о РСВНО...
Если даже часть документов этой организации находится до сих пор в МинЮсте,то это,как нетрудно догадаться, результат стараний "конкурирующей фирмы", всеми силами стремящейся блокировать действия РСВНО...и не желающей понимать,что Устав - это ВНУТРЕННИЙ ДОКУМЕНТ ,не имеющий прямого отношения к проблеме членства России в WUSV. И внесение в него изменений,как и регистрация оных в МинЮсте - ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО СОЮЗА.
РСВНО имеет Свидетельство о государственной регистрации общественного объединения и Протокол решения Конференции,избравшей ныне действующий Президиум.
Этого достаточно...для тех,кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремится к соглашению о мире и сотрудничестве...но недостаточно для тех,кто преследует иные цели.
Ваши разговоры о ТРЁХ ДНЯХ- лукавство или наивность.
Новый НКП до сих пор надеется с помощью РКФ и "агентов влияния",близких к Правительству РФ, "поглотить" конкурента, и "ЦЫКНУТЬ" на WUSV... поэтому всячески тормозит переговорный процесс.