Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 17.09.11 14:50. Заголовок: Такой,или почти тако..

Такой,или почти такой тип овчарок есть. .ИМХО.
А про остальное...людям,мнящим себя непогрешимыми говорить нет смысала.
Даже ответ на мой пост г-н ГАВРИЛИН начал с самодовольного противопоставления себя - оппоненту...ЕГО пригласили...и что дальше? Не во главе стола посадили? Оскорбление державы...
Самоутверждайтесь дальше...удаляйте посты оппонентов,сообщающие о спортивных победах Ваших врагов...
Ваш форум -Вы хозяин.
А создание союза (ассоциации,федерации) ПРЕДЛОЖИЛИ МЫ ( первой, ещё несколько месяцев назад,на вашем форуме,Я).... а не Вы... и не РСЛНО.
Весь ВАШ "конструктив" сводится к тревоге о том,в порядке ли у РСВНО локументы...
Желаю всех благ уважаемым аналитикам, предсказателям и демагогам.

 Отправлено: 17.09.11 16:47. Заголовок: Глори пишет: Дажн о..

Глори пишет:

цитата:

Дажн ответ еа мой пост г-н ГАВРИЛИН начал с самодовольного противопоставления себя - оппоненту...

Оппонент говорит о том, что не знает, о том, что не видел сам. Пользуется слухами и собственной фантазией. Я этим вопросом владею. Я знаю, как работает WUSV, что из себя представляют некоторые сотрудники исполнительного органа, каков состав делегатов конгресса.

Глори пишет:

цитата:

ЕГО пригласили...и что дальше? Не во главе стола посадили? Оскорбление державы...

Если Вы действительно не понимаете, постараюсь пояснить ещё раз.
Итак. Генсек WUSV господин Люкс поставил специально для России непременное условие: чтобы стать членом WUSV два из трёх существующих в России национальных объединений любителей НО должны объединиться. В Уставе WUSV такого требования не содержится. Такое требование не выдвигалось ни к одной другой стране. Его вообще не содержится ни в одном нормативном документе. В самой Германии существует альтернативная SV организация, которая не собирается с ним объединяться. И что, Германию исключили из SV? От ряда стран в WUSV входит несколько организаций. Особенно пикантно, что членами Союза одновременно являются Китай, Тайвань и Гонконг. Вы это знаете? А если знаете, почему Вы считаете, что к России должны предъявляться какие-то особые требования? Мы - недочеловеки? Если для Вас пресмыкаться перед всем иностранным - нормальное явление, то для меня - нет.
Если я считаю, что к нашей стране должно быть точно такое же отношение, как к любой другой, это - непомерные запросы? Великодержавный шовинизм? Считайте как хотите, лижите задницу дальше, может Вам и кинут какие-то объедки.

Глори пишет:

цитата:

даляйте посты оппонентов,сообщающие о спортивных победах Ваших врагов...

Я убираю посты анонимов, которые засоряют тему обсуждения. У нас есть целый раздел, в котором можно сообщать о своих победах, о победах своих кумиров.
Глори пишет:

цитата:

А создание союза (ассоциации,федерации) ПРЕДЛОЖИЛи МЫ ( первой,на вашем форуме,я). а не Вы и не РСЛНО

Вы совсем не владеете информацией. Первый разговор об объединении состоялся в феврале 1997 г. на "Евразии". Мы с Виктором Богдановым договорились объединиться, но он испугался гнева Ерусалимского и эту договорённость дезавуировал. И с той поры разговоры об этом время от времени ведутся. Делаться ничего не делается.
Вот и сейчас. Когда речь зашла об реальном объединении (а для юридической регистрации такого союза требуются оригиналы учредительных документов учредителей-юридических лиц), Вы решили резко "обидеться". Теперь можно везде трубить о том, что оппоненты - гады и самовлюблённые выскочки.
Между тем, я не получал никаких официальных предложений. Судя по всему, их и не будет. А жаль.

 Отправлено: 17.09.11 20:36. Заголовок: Глори пишет: Такой,..

Глори пишет:

цитата:

Такой,или почти такой тип овчарок есть.

Снеговской пишет:

цитата:

слова и личные мнения (подкрепленные материальными фактами) имеют смысл и силу.

Снеговской пишет:

цитата:

Такой-то (заводчик, группа заводчиков), ....... влияние на породу.

???

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы получить таких овчарок, нужно иметь влияние. В противном случае, представители такого типа на выставках будут стабильно занимать последние места, потому что слишком отличаются от большинства собак.

Чтобы получить(!!!), не надо влияния на МЕЖДУНАРОДНОЙ арене. Это внутреннее дело, внутренняя работа. А вот когда он (данный тип) будет (если будет) получен, вот тогда, "нужно" влияние. Но вообще-то, голландцам получившим отличных рабочих собак, не понадобилось ни какого влияния, чтобы их собаки экспортировались по всему миру, вытесняли НО из служб всех стран (включая саму Германию) и были постоянно востребованы.

 Отправлено: 17.09.11 20:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Уставе WUSV такого требования не содержится. Такое требование не выдвигалось ни к одной другой стране.

Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ...На той же колючке и др.форумах была информация о том,как "разруливались" аналогичные ситуации в др. странах. Так вот, АНАЛОГИЧНО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда речь зашла об реальном объединении (а для юридической регистрации такого союза требуются оригиналы учредительных документов учредителей-юридических лиц), Вы решили резко "обидеться".

Отнюдь.Я написАла,что ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОСЛЕДУЮТ ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ ИНФОРМАЦИИ НА ОФСАЙТЕ WUSV.
Вы же опять начали доскребаться до РСВНО... а г-н СНЕГОВСКОЙ считает,что все конструктивные предложения РСВНО - не более,чем "козьи потягушки",и вообще,WUSV нам не нужен, ибо мы сами с усами,а нужна нам родная и всесильная РКФ,которая,честь ей и хвала,крышует кинологический бизнес в России,держит всех на коротких поводках,никогда не допустит никакого равноправного объединения и никаким "гансам" и РСВНО не даст обидеть родной и любимый НКП...
О чём тогда речь? И...ЗАЧЕМ? Пусть каждый остаётся при своём мнении.

 Отправлено: 17.09.11 20:48. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Чтобы получить(!!!), не надо влияния на МЕЖДУНАРОДНОЙ арене

Чтобы получить несколько собак желательного типа, действительно влияния за рубежом не требуется. Получили. Что дальше? Внутри страны судят те же иностранцы. Наши судьи ориентируются также на зарубежную моду. На российских выставках эти собаки будут затираться. На зарубежных выставках - тем более. А какой смысл заводчикам дальше получать животных, которых будут "опускать"?
Желательный тип мало получить, его надо распространить, а для этого его нужно пропагандировать. И не только в своей стране, но и за рубежом. Надо объединяться с прогрессивно мыслящими коллегами из других стран. Нужна трибуна. А конгресс WUSV такую трибуну предоставляет.

 Отправлено: 17.09.11 21:05. Заголовок: Глори пишет: Как ра..

Глори пишет:

цитата:

Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ...

К кому? К Германии? К США? К Тайваню с Китаем?
Глори пишет:

цитата:

Вы же опять начали доскребаться до РСВНО...

Я задал очень простой вопрос, есть ли на руках руководителей РСВНО оригиналы учредительных документов? Кажется, опять наступил на мозоль. Банковского счёта, следовательно, тоже нет ...

Глори пишет:

цитата:

О чём тогда речь? И...ЗАЧЕМ? Пусть каждый остаётся при своём мнении.

Снеговской высказал своё частное мнение, он не является должностным лицом. Я лично за объединение, предложение Исаевой очень здравое.
Но пока это только слова. Конечно, можно подождать и известий из Германии. Время пока терпит.

 Отправлено: 17.09.11 21:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Получили. Что дальше? Внутри страны судят те же иностранцы. Наши судьи ориентируются также на зарубежную моду. На российских выставках эти собаки будут затираться.

Если собираться получить тип ДЛЯ ВЫСТАВОК, то с этим и затевать не стоит. Если получить тип собак, для работы, тогда и выставочные судьи не помеха. Я же привел в пример голландцев из КНПВ. У них даже документов ФЦИ нет, и это им ни как не мешает быть доминирующим поставщиком рабочих собак по всему миру.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нужна трибуна.

На сегодня трибуна - это СМИ. Доступ к интернету делает эту трибуну работающей по всему миру, из любой отдаленной деревни. Было бы что распространять и пропагандировать, а средств, для этого на сегодня более чем достаточно.

 Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если собираться получить тип ДЛЯ ВЫСТАВОК

Выставки - только один из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель. Разводить собак специально для выставок - глупость.

Снеговской пишет:

цитата:

На сегодня трибуна - это СМИ. Доступ к интернету делает эту трибуну работающей по всему миру

Пока эта трибуна работает недостаточно. Люди ленятся даже прочитать общедоступные нормативные документы.

 Отправлено: 17.09.11 23:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставки - только одно из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель. Разводить собак специально для выставок - глупость.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока эта трибуна работает недостаточно. Люди ленятся даже прочитать общедоступные нормативные документы.

Да не в нормативных доках дело...а в их трактовке... И вообще...не будите во мне зверя,он и так хронически недосыпает... Я уже просто БОЮСЬ нарушить данное слово...и сказать лишнее. А это нехорошо...и,гдавное,несвоевременно и чревато неконтролируемыми и ,вероятно,необратимыми последствиями.

Поэтому удаляюсь. Доброй ночи.

 Отправлено: 18.09.11 05:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставки - только один из элементов ведения племенной работы, это - средство, а не цель.

Какая пользовательская порода развивалась, а не деградировала, с момента, когда её начинали оценивать на выставках? Немецкая овчарка - только деградация (и в ГДР в том числе), колли - полная деградация, малинуа выставочные - ужас, ам стаф - пародия на питбуля, кавказские овчарки - утеряны породные характеристики, и т.д., и т.п.
Не стоит тешить себя иллюзиями, выставки в любой проявление, это только деградация.

 Отправлено: 18.09.11 07:35. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Немецкая овчарка - только деградация (и в ГДР в том числе),

Не следует цитировать А.Н. Власенко. Он,безусловно,умный и талантливый,но весьма эмоциональный и субъективный человек.
Или Вы считаете,что при Штефанице...или Руммеле овчарки тоже деградировали? Деградантами их сделал бизнес,неуёмное человеческое стремление "творчески усовершенстввать природу" и отсутствие реального пользовательного применения (РАБОТЫ) для большей части породы.

 Отправлено: 18.09.11 08:46. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Какая пользовательская порода развивалась, а не деградировала, с момента, когда её начинали оценивать на выставках?

А какую породу разводят без выставок?
Верно, взамен выставок пора вводить новый тип зоотехнических мероприятий, на которых качества собак можно выявить полнее.
Но, чтобы их ввести, опять-таки, нужна трибуна.

 Отправлено: 18.09.11 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А какую породу разводят без выставок?

Все (!) перечисленные мной породы получены и разводились (и сегодня продолжают многие разводиться) без (!) выставок. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Верно, взамен выставок пора вводить новый тип зоотехнических мероприятий, на которых качества собак можно выявить полнее.

Так же, у каждой из перечисленной мной пород, были, есть зоотехнические мероприятия, которые эту породу создали и поддерживали. Для служебных собак, это рабочие нормативы (в Голландии для их собак - КНПВ).

Глори пишет:

цитата:

Не следует цитировать А.Н. Власенко. Он,безусловно,умный и талантливый,но весьма эмоциональный и субъективный человек.

Если бы я цитировал Власенко, то привел бы именно цитату, и указал на автора. В данном вопросе (касаемо популяции ГДР), мне нет нужды изучать чьи либо труды, я сам лично не за долго до объединения Германии осмотрел громадное количество поголовья НО ГДР на предмет их рабочих качесв, и сказать, что я был не в восторге, это очень мягко сказать.
Глори пишет:

цитата:

Или Вы считаете,что при Штефанице...или Руммеле овчарки тоже деградировали?

Штефониц не создавал породы, а был прекрасным менеджером популяризации уже существующей (то есть, менеджер продаж). Мечта Штефоница была - "сидеть на пригорке, и смотреть как стелят рысью однотипное поголовье их, немецкой (в конкуренцию англичанам) породы".

 Отправлено: 18.09.11 11:57. Заголовок: Об овчарках ГДР у м..

Об овчарках ГДР у меня (и у многих тех людей,которые держали этих собак и РАБОТАЛИ с ними) сложилось иное мнение. Особенно это касается старых линий, К Х!!!-А были серьёзные претензии в плане здоровья и строения о/д аппарата,но РАБОТАЛИ эти животные потрясающе.
Это - собаки-легенды,но рассказывают эти легенды те люди,которые работали с этими,преимущественно серыми,коренасрыми некрупными,уравновешенными,умными и абсолютно бесстрашными псами не на тестовых проверках,а в реальной жизни. Я имела счастье застать ТЕХ СОБАК живыми. У нас были внук и внучка Фреда ф Фалькенбрух...
По Эксу Ридштерн (Х!-В) шло явное улучшение здоровья суставов и общей гармонии,а вот характер у его потомков был разный. ТРУсов,практически,не было,но встречались нередко довольно мягкие собаки,очень сильно зависимые от проводника.
Хотя,например, Кондор Мардерпфаль дал в сочетании с кровями Фреда Фалькенбрух,(через дочерей его сына Ксито Б.Л.) великолепных рабочих собак. Примерно то же было с потомками Клиффа Бляйфлек,который сам по матери был потомком Фреда,и как и Кондор,имел прекрасный характер.
Большинство собак этого происхождения были сильными,,жизнестойкими и реально работоспособными животными с крепкой психикой и хорошей головой.
Я хорошо знала десятки,(а м.б. и сотню) собак этого генокомплекса и могу судить достаточно объективно.
А вот позднее,когда началась "гонка за лидером" (ФРГ),ситуация с рабочими качествами стала заметно ухудшаться. Кстати,та же история произошла и с российским поголовьем. Великие братья Мартины оказались не великими разведенцами...а великими менеджерами.
А вот Макс Отто ф. Штефаниц был,прежде всего, великим разведенцем. На полях Первой Мировой и позднее с его овчарками не выдержали конкуренции ни доберманы,ни колли. Горько сознавать,что его последователи так извратили все,что он сделал.

"Когда ж успели мы забыть
Барона мудрые заветы,
Овчарки стали походить
Не на волков,а на креветок.
Рабочих серых извели,
Гламурным типом козыряли...
Эффектность псы приобрели,
а эффективность потеряли."
(отрывок их стихотворения,2010 г.)

 Отправлено: 18.09.11 12:15. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

ак же, у каждой из перечисленной мной пород, были, есть зоотехнические мероприятия, которые эту породу создали и поддерживали. Для служебных собак, это рабочие нормативы (в Голландии для их собак - КНПВ).

Я здесь не буду спорить о созданных голландцами породах собак и методах их работы, это - другая тема. Мы говорили о том, зачем нужен WUSV. По моему мнению, он предоставляет трибуну для пропаганды отечественных достижений и подходов к разведению НО, даёт возможность наладить взаимодействие с близкими по методам организациями (странами), т.е. влиять на состояние породы в глобальном плане. А от состояния породы в мире вообще не может не зависит российская популяция, а также популярность породы.

 Отправлено: 18.09.11 14:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы говорили о том, зачем нужен WUSV. По моему мнению, он предоставляет трибуну для пропаганды отечественных достижений и подходов к разведению НО, даёт возможность наладить взаимодействие с близкими по методам организациями (странами), т.е. влиять на состояние породы в глобальном плане. А от состояния породы в мире вообще не может не зависит российская популяция, а также популярность породы.

Для того, чтобы пропагандировать, нужно ИМЕТЬ то, что необходимо пропагандировать. Мы этого НЕ имеем.
Для того, что наладить взаимодействия с близкими "странами", нет необходимости быть членом ВУСФ. Взаимодействия прекрасно налаживаются на прямую, и даже не на уровне организаций, а на уровне отдельных заводчиков.
Состояние популяции может НЕ зависеть не только от состояния породы в мире, а даже от состояния в стране.
Популярность породы определяется её качественными характеристиками + способность эти характеристики наглядно демонстрировать.

Но все это, в данном виде, выглядит исключительно, как обмен личными мнениями и не более того. Так вот, попытайтесь подкрепить свое мнение аргументами. Например - .... такой-то организации УДАЛОСЬ, через и с помощью ВУСФ, изменить "....."???

 Отправлено: 18.09.11 16:02. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мы этого НЕ имеем.

Откуда такая уверенность? По сведениям из интернета?
Снеговской пишет:

цитата:

такой-то организации УДАЛОСЬ, через и с помощью ВУСФ, изменить

Пока никто и не пробовал.
Россия - особая страна. У нас большое поголовье НО. У нас старые традиции собаководства. У нас собаки нужны для реальной работы.
На мой взгляд именно Россия может поменять отношение к направлению развития породы.

 Отправлено: 18.09.11 17:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глори пишет: цитата: Как раз ВЫДВИГАЛОСЬ... К кому? К Германии? К США? К Тайваню с Китаем?

К Германии,(к SV или к SV-2000) подобные требования выдвигаться не могли. Эти 2 организации имеют разные задачи, разную идеалогию,разные цели и разный электорат. Они длительное время противоборстваволи, будучи в одной организации,зато разошлись цивилизованно, по суду и через согласительную комиссию,не поливая друг-друга помоями,обходясь без доносов,подтасовок и провокаций. И на одно кресло вдвоём не претендуя.

Одно слово,"гансы"...скучные люди...никакой широты души.
Вот МЫ - другое дело... Страсти...размах... Доносы "проклятым фашистам" на вчерашних друзей...
Не знаю, как Вам... МНЕ было СТЫДНО.
Подобные споры были в паре-тройке лругих стран...м.б. и в ТАЙВАНЕ...не запоминала специально,не предполагала,что пригодится. Сейчас аналогичная картина в Казахстане.
И во всех случаях реакция КОНГРЕССА (кстати,чем не аналог Вашего Президиума...или нашей КОНФЕРЕНЦИИ?) была одинаковой: приостановление членства страны в WUSV ДО прекращения внутреннего конфликта...."санитарная изоляция".
И это правильно.

 Отправлено: 18.09.11 17:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Мы этого НЕ имеем.

Москва этого не имеет. Или думает,что не имеет.
А за МКАДОм жизни нет.

 Отправлено: 18.09.11 18:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность? По сведениям из интернета?

Да, по сведениям из интернета, через интернет, осмотра поголовья живьем, общения со специалистами со всей страны (в том числе и живого), работы с собаками завозимыми из различных питомников страны и т.д.
Может Вы сможете назвать конкретных собак, представляющих это поголовье?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока никто и не пробовал.

То есть, подобных фактов история не знает? Это Вам и ответ о "нужности" членства в ВУСФ! Глори пишет:

цитата:

Москва этого не имеет. Или думает,что не имеет. А за МКАДОм жизни нет.

Я так это должен понять, что это поголовье Вам известно за МКАДом? Назовите его (ваше Пермское, не стоит, я с ним знаком, и оно таковым не является).