Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 18.09.11 21:03. Заголовок: Упс...ВЫ знакомы со..

Упс... ВЫ знакомы со ВСЕМ Пермским поголовьем? Интересно...Боюсь только,что ОНО с ВАМИ -нет...
А если серьёзно.. когда познакомились? где? . и с кем именно? Прошу ответить подробно,мне это важно.
Если ещё серьёзней...оно,т.е.ЧАСТЬ его, является таковым в бОльшей степени чем основная часть современногог поголовья Н.О. России. Причём МЫ не делим собак по происхождению на шоу и т.н. рабочее.Это деление искусственно и достаточно условно. Надо смотреть и отбирать по комплексу признаков,и происхождение здесь- не ГЛАВНЫЙ критерий. И это отнюдь не только моё мнение.
До того идеала,который мы хотели бы получить,ещё работать и работать...но мы, как и другие (не бизнесмены,а разведенцы) из России, ( и не только),стремящиеся вернуться к универсальной,здоровой и работоспособной овчарке,работаем в ЭТОМ направлении. И цены на щенков,дрессировку,племсмотры и пр. вещи не поднимаем до запредельных высот... а консультируем и проводим техминимумы вообще бесплатно.
Да мы не одни такие... Приглашение на тренинг на Урал и в Сибирь успешного и авторитетного спортсмена и тренера из Украины,проводящего семинар и великолепные практические занятия по защите,послушке и следовой рабооте,обходится,как выяснилось,дешевле,чем гастроли некоторых столичным "мэтров",которые никогда не выступали на БСП...

 Отправлено: 18.09.11 21:21. Заголовок: Глори пишет: Упс.....

Глори пишет:

цитата:

Упс...ВЫ знакомы со ВСЕМ Пермским поголовьем? Интересно...Боюсь только,что ОНО с ВАМИ -нет... А если серьёзно...с кем именно?

Нет, не со всем поголовьем. Но и такой нужды нет. В каждой деревне, в каждом уголке нашей страны есть НО, но мне они все не интересны, и не о каком желаемом типе в них речи вести не приходится. Желаемый тип, это набор определенных (очень высоких) пользовательских характеристик, которые можно выявить только проверяя это работой. Поэтому, все особи, которые эту работу не могут продемонстрировать (и не важно по каким причина), мне не интересны априори.

 Отправлено: 18.09.11 21:32. Заголовок: Так всё-таки, с КЕМ..

Так всё-таки, с КЕМ? У нас много разных питомников...подходов...и собак.
Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного... Впрочем,прошу прощения,специалисту это понятно без напоминаний.

 Отправлено: 18.09.11 22:10. Заголовок: Глори пишет: Кстати..

Глори пишет:

цитата:

Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного... Впрочем,прошу прощения,специалисту это понятно без напоминаний

Вы научите, раскройте этот потенциал, продемонстрируйте его, а там и поговорим о ПОТЕНЦИАЛЕ! А то куда не плюнь, везде полно животных с высоким потенциалом, вот только не наученных. А откуда Вам знать какой там потенциал, если Вы его НЕ проверяли???? А я проверяю, и вижу как рассыпаются эти "потенциальные" чемпионы. Так же и по ГДРошникам было, красивые головы, красивые ..., красивые .... а вот в работе начинаешь смотреть, и они в глубокой попе по сравнению с не пойми какими собачками, фиг поймешь какого происхождения (отечественной бодягой). Сказки про работу рассказывайте кому другому, я их сотни через свои руки пропустил, всяких и разных.

 Отправлено: 18.09.11 23:11. Заголовок: Глори пишет: Пригла..

Глори пишет:

цитата:

Приглашение на тренинг на Урал и в Сибирь успешного и авторитетного спортсмена и тренера из Украины,проводящего семинар и великолепные практические занятия по защите,послушке и следовой рабооте,обходится,как выяснилось,дешевле,чем гастроли некоторых столичным "мэтров",которые никогда не выступали на БСП...

Простите, БСП-то здесь причём???? Или Вы российские соревнования так называете??????? Вроде, Вам уже объяснили, что BSP - это НАЦИОНАЛЬНЫЙ чемпионат Германии и никто из "столичных мэтров" там и не может выступать по определению))))!

Глори пишет:

цитата:

Кстати,не надо путать наученность (высококвалифицированную подготовку) с врождённым ПОТЕНЦИАЛОМ животного...

А Вы считаете, что по-настоящему высококвалифицированной подготовки собаки можно добиться при отсутствии у неё хорошего генетического потенциала?

 Отправлено: 19.09.11 00:23. Заголовок: Глори пишет: Они дл..

Глори пишет:

цитата:

Они длительное время противоборстваволи, будучи в одной организации,зато разошлись цивилизованно, по суду

А какое противоборство между РСВНО и РСЛНО? Одна организация пишет положения и распределяет монки, другая ведёт племенную работу.
Разве кто-то из руководства одной организации оскорблял руководство другой организации? А интернетные войны анонимов в расчёт не принимаются.
Глори пишет:

цитата:

Сейчас аналогичная картина в Казахстане.

У нас ситуация особая. Старый член WUSV от страны ликвидирован, а его правопреемников нет. У нас есть три организации, любая из которых удовлетворяет требованиям WUSV.
Может быть WUSV не признаёт решение Тюменского суда или официальной информации Минюста? А Россию как государство он признаёт? Или мы в одном статусе с Абхазией и Южной Осетией?

Наши сугубо внутренние российские разборки WUSV касаться не должны. Есть претенденты от страны, он должен просто выбрать.

 Отправлено: 19.09.11 00:30. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

а вот в работе начинаешь смотреть, и они в глубокой попе по сравнению с не пойми какими собачками, фиг поймешь какого происхождения (отечественной бодягой).

Вот именно. Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

 Отправлено: 19.09.11 05:37. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы считаете, что по-настоящему высококвалифицированной подготовки собаки можно добиться при отсутствии у неё хорошего генетического потенциала?

А ВЫ УЖЕ добивались? Участвовали в ЧМ с высоким результатом? Как ни посмотришь - все кругом крутые и распальцованые,у всех через их золотые руки сотни собак прошло...и ЧТО?
НИ ОДНА не подошла,чтобы "прогреметь"? Да пОлно!
Если я,по Вашему,рассказываю здесь сказки про работу,то вы - сказки про спорт...
Даже я ЗНАЮ,что отличный дрессировщик может "поднять" собаку чуть выше среднего уровня до очень приличного результата...И поднимают. А вы всё о том,что собаки плохи...Да ХОРОШИХ СОБАК больше,чем ХОРОШИХ дрессировщиков. Вы посмотрите,как работает у хорошего проводника какой-нибудь РЕКС,выбракованый из разведения незнамо кем...за неперспективное происхождение....или немодный тип...
или снятый с соревнований за то,что какой-нибудь великий ЖИРКЕВИЧ со всей дури бъёт собаку ,идущую на призовое место,по уху стеком... Спортсмены...блин!
ДА, плохому танцору,простите,яйца мешают... А сколько отличных животных просто нигде не показывают...потому,что их владельцам это просто неинтересно.... или нет умения,возможности...
Так что ВАШИ вердикты мне,простите... Тем более,что г-н СНЕГОВСКОЙ не назвал ни одной клички,и тем более,происхождения собак пермского разведения,которых он тестировал... КСТАТИ,КАК?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

 Отправлено: 19.09.11 05:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве кто-то из руководства одной организации оскорблял руководство другой организации

У- у-у...и ещё как... и лично...и в интернете...и на КОНГРЕССЕ...Интернет,кстати,является СМИ...Так по какому праву руководители НКП выкладывают на своём офсайте и за своей подписью откровенно ложную,усечённую и тенденциозно поданую информацию с целью введения в заблуждение людей и до обнародования официальной информации WUSV ?
Не ручаюсь за достоверность НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ,..но она кажется похожей на правду...
г-жа АГЛИЧЕВА представилась на конгрессе,как Президент НКП НО РКФ,...член ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.
Возможно, это "пуля"...но в свете предыдущих и последующих её заявлений - кто знает...

 Отправлено: 19.09.11 08:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот именно. Происхождения многих отечественных собак Вы не знаете, никогда не видели их предков, не знаете, какие собаки сейчас просто сидят у хозяев и совершенно не рекламируются.

Во-первых, это было "сто" лет назад, когда были эти самые ГДРовцы. И "не пойми каких, отечественного происхождения, хорошо работаюших" уже давно нет в природе.
Во-вторых, я написал, что меня, как и практически всех остальных, совершенно не интересуют собаки которые - "просто сидят у хозяев". Потому как о качествах этих собак, мы не можем достоверно знать ничего!
Глори пишет:

цитата:

СНЕГОВСКОЙ не назвал ни одной клички,и тем более,происхождения собак пермского разведения

Не Вы не Гаврилин НЕ назвали сами ни одной (!) собаки, которая может представлять ТИП, которая может быть интересна для международной арены. А ведь речь идет о популяции!!!! Я, в отличии от Вас, говорю, что данного типа НЕТ и не предвидится у нас. Вы, неспособность назвать даже единичных собак, это подтверждаете!
Есть тузик у соседа за забором, который "имеет" потенциал, который никто и ни когда не проверял, это пустое сотрясение воздуха. Потенциал проверяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в работе на предельные возможности животного.

 Отправлено: 19.09.11 09:06. Заголовок: Глори пишет: А ВЫ ..

Глори пишет:

цитата:

А ВЫ УЖЕ добивались? Участвовали в ЧМ с высоким результатом? Как ни посмотришь - все кругом крутые и распальцованые,у всех через их золотые руки сотни собак прошло...и ЧТО?

Глори пишет:

цитата:

ДА, плохому танцору,простите,яйца мешают...

Глори пишет:

цитата:

со всей дури бъёт собаку ,идущую на призовое место,по уху стеком... Спортсмены...блин!

Глори пишет:

цитата:

Так что ВАШИ вердикты мне,простите...

Глори пишет:

цитата:

Если я,по Вашему,рассказываю здесь сказки про работу,то вы - сказки про спорт...

Уважаемая Глори, насколько я понимаю по приведённой Вами цитате, всё это Вы написали в ответ на мой вопрос.... Извините, я Вам никакие сказки здесь не рассказываю, вердикты не выношу, собак по ушам не бью, через мои золотые руки сотни их не проходили, а яйца мне, по определению, мешать не могут))).
Глори пишет:

цитата:

Тем более,что г-н СНЕГОВСКОЙ не назвал ни одной клички,и тем более,происхождения собак пермского разведения,которых он тестировал... КСТАТИ,КАК?

КСТАТИ, НИКАК. Не имею чести быть лично знакомой ни с господином Снеговским, ни с пермским разведением.
Вы в следующий раз, пожалуйста, конкретизируйте, кому и на какой вопрос отвечаете.
А то получается, как в том анекдоте:
- Прицел!!!
- Сорок восемь!!!
- Что "сорок восемь"?
- А что "прицел"?...

 Отправлено: 19.09.11 09:29. Заголовок: Глори пишет: Так по..

Глори пишет:

цитата:

Так по какому праву руководители НКП выкладывают на своём офсайте и за своей подписью откровенно ложную,усечённую и тенденциозно поданую информацию с целью введения в заблуждение людей и до обнародования официальной информации WUSV ?

Опубликуйте полную и достоверную информацию, мы сравним.
Глори пишет:

цитата:

Не ручаюсь за достоверность НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ,..но она кажется похожей на правду...

В этом Ваша беда. Вы слишком верите слухам. А верить можно собственным глазам и документам.

 Отправлено: 19.09.11 09:45. Заголовок: Снеговской пишет: э..

Снеговской пишет:

цитата:

это было "сто" лет назад, когда были эти самые ГДРовцы. И "не пойми каких, отечественного происхождения,хорошо работающих собак давно нет в природе

Так ВСЁ-ТАКИ "эти самые ГДРовцы?" Уже прогресс...
Бедная природа!...Если ВЫ не видете,то,наверное,её тоже...нет...
Клички...А ВЫ и не спрашивали. Но...для примера: Нац. Чемп. по рабочим качествам (РР) ЛЮЧЕР -ПИАР, более 50% кровей Н.О. ГДР. Собака неидеальная, (к нормальному проводнику попал в возрасте около 2-х лет),но очень достойная. Кстати,4 САС, Чемп. России.
РАЙНЕР ФАЙЕР ЭДЕЛЬВЕЙС (КОСМОС), ИПО 3,, отбирался пару -тройку лет назад резервным на ЧМ.Получен в Екате от пермской матери,имевшей на САСИТе 96 б. в разделе С (единичка) С ней и КОСМОСОМ занимался А.Лисовец. У КОСМОСА,как,практически,у всех собак этого тренера,нестабильный отпуск "на лбе"... остальное обычно КОСМОС имеет также высокий % кровей ГДР и относится к линии Фалька ф.д. Гундорфер Хёэ и по отцу,Энцо ф . Шулланд,и по матери ШЕЛЬМЕ,т.е выведен в инбридинге на Фалька.
Имеет 9 отл. на Главной в Тюмени.
Сейчас у моей суки щенки от этого кобеля.
Прошу прощения,в предыдущем своём посте пыталась ответить сразу всем. Исправлюсь.
ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН,...а почему я должна верить Вашим свидетельствам...и не верить свидетельствам других людей?
Не назвала бы слабым по характеру и по работе ПОРЯДКА от С.П.,чья мать тоже пермского разведения.

 Отправлено: 19.09.11 09:58. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На сегодня трибуна - это СМИ. Доступ к интернету делает эту трибуну работающей по всему миру, из любой отдаленной деревни.

Если у тебя нет ИМЕНИ, то никто тебя читать не будет.

 Отправлено: 19.09.11 10:04. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы считаете, что по-настоящему высококвалифицированной подготовки собаки можно добиться при отсутствии у неё хорошего генетического потенциала?

Конечно. Хороший дрессировщик и из "г...на" слепит конфетку, разве мало таких примеров?

Глори пишет:

цитата:

А вы всё о том,что собаки плохи...Да ХОРОШИХ СОБАК больше,чем ХОРОШИХ дрессировщиков.

Абсолютно! А то многие оправдывают свое неумение подготовить собаку тем, что собака плоха. Наверное, стоит посмотреть и на себя тоже?

 Отправлено: 19.09.11 10:13. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не Вы не Гаврилин НЕ назвали сами ни одной (!) собаки, которая может представлять ТИП

Я могу назвать несколько интересных собак. С некоторыми я занимаюсь. Эти клички Вам ничего не скажут, потому что их владельцы не стремятся их рекламировать.
Снеговской пишет:

цитата:

А ведь речь идет о популяции!

Популяции нет, есть отдельные особи. Чтобы создать популяцию, работу должны вести организации, для получения отдельных особе достаточно наличия единичных думающих заводчиков.
Снеговской пишет:

цитата:

Есть тузик у соседа за забором, который "имеет" потенциал, который никто и ни когда не проверял, это пустое сотрясение воздуха. Потенциал проверяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в работе на предельные возможности животного.

Кто должен проводить оценку племенного потенциала животного? Сами владельцы собак? Во-первых, им это не надо, во-вторых, мало кто обладает достаточными знаниями и опытом. Какие-то энтузиасты-самоучки? А кто их пригласит?
Работу должна проводить организация, причём крупная и влиятельная. Может ли быть в современных условиях в России влиятельная общероссийская организация любителей НО, которая не пропагандирует свои подходы к разведению не только внутри страны, но и на международной арене?
В этом мире, к сожалению, всё взаимосвязано. Нельзя модернизировать породу в отдельно взятом питомнике.

 Отправлено: 19.09.11 10:21. Заголовок: Глори пишет: а поче..

Глори пишет:

цитата:

а почему я должна верить Вашим свидетельствам...и не верить свидетельствам других людей?

Я призываю несколько к другому - надо выезжать иногда из дома и добывать информацию самостоятельно.
Вот, например, в ближайшие выходные будет BSP. Там будет на что посмотреть, будет с кем пообщаться. Потом будет ЧМ в Киеве, туда не нужна даже виза и знание языка.

 Отправлено: 19.09.11 11:22. Заголовок: Глори пишет: Чемп. ..

Глори пишет:

цитата:

Чемп. по рабочим качествам (РР) ЛЮЧЕР -ПИАР, более 50% кровей Н.О. ГДР.

РР не тот норматив, о котором можно сказать - изучает пользовательский потенциал особи. Потому даже говорить здесь нечего.
Глори пишет:

цитата:

РАЙНЕР ФАЙЕР ЭДЕЛЬВЕЙС (КОСМОС), ИПО 3,, отбирался пару -тройку лет назад резервным на ЧМ.Получен в Екате от пермской матери,имевшей на САСИТе 96 б. в разделе С (единичка) С ней и КОСМОСОМ занимался А.Лисовец.

Данная собака известна, но что-то НЕ раскрыла свой потенциал.
http://www.dogcompet.ru/dog.php?id=58
Можно заметить, что за столько времени работы, результатов достойных впечатлить мы не наблюдаем. Не только в защите, но и в послушании (даже на своем поле). Может не команда, готовящая собаку, тому виной, а качества самой собаки не позволяют? К тому же, данный пес не представляет никакого нового типа. Таких собак пруд пруди в той же Словакии, Чехии, в самой Германии.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я могу назвать несколько интересных собак. С некоторыми я занимаюсь. Эти клички Вам ничего не скажут, потому что их владельцы не стремятся их рекламировать

"Интересных" собак полно, но если их клички ничего не говорят, значит они НЕ были проверены нормативом, а стало быть, мы ничего не можем о них знать, на сколько высок их потенциал.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Популяции нет, есть отдельные особи. Чтобы создать популяцию, работу должны вести организации, для получения отдельных особе достаточно наличия единичных думающих заводчиков.

Отдельные особи, должны быть СВОЕГО типа, и нести этот тип по наследству. Единичный заводчик в состояние создать не только свой тип, но и даже свою породу (те же доберман, бультерьер).
Вы много лет возглавляете организацию(!), где плоды деятельности – собаки надлежащего качества?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто должен проводить оценку племенного потенциала животного? Сами владельцы собак? Во-первых, им это не надо, во-вторых, мало кто обладает достаточными знаниями и опытом.

Только сами заводчики, и более никто! Именно заводчики, без всяких "специальных" образований получили эти породы, и сохраняют качественное поголовье. А на собак специалистов соспециальным образованием и "грамотным" подходом кразведения, без слез смотреть невозможно.
Роман пишет:

цитата:

Конечно. Хороший дрессировщик и из "г...на" слепит конфетку, разве мало таких примеров?

Назовите г....ю собаку, которая является конфеткой?
Orry пишет:

цитата:

Если у тебя нет ИМЕНИ, то никто тебя читать не будет.

Если у тебя есть что ПОКАЗАТЬ, то ты быстро наберешь имя, и читать тебя будут. А если ты писатель, но ПОКАЗАТЬ тебе нечего, то и читать с какой стати тебя должны?

Опять куча глобальных проектов, и ни одной конкретной собаки заслуживающей внимания (в русле разговора)! Чистая тряска воздуха.

 Отправлено: 19.09.11 11:45. Заголовок: Снеговской пишет: г..

Снеговской пишет:

цитата:

где плоды деятельности – собаки надлежащего качества?

У пользователей. В том числе - у федералов.
Снеговской пишет:

цитата:

Опять куча глобальных проектов, и ни одной конкретной собаки заслуживающей внимания (в русле разговора)! Чистая тряска воздуха.

Здесь тема - РСВНО. Мы обсуждали нужность или не нужность вступления в WUSV. Я лично считаю, что такой шаг мог бы быть полезным хотя бы для того, чтобы увеличить влияние России на развитие породы в мировом масштабе.
Менять что-то в породе (а изменения нужны!) в отдельно взятой стране наперекор общепринятой моде очень сложно.

 Отправлено: 19.09.11 14:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У пользователей. В том числе - у федералов.

То есть, ни кем не проверены, и свои характеристики продемострировать не могут!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Здесь тема - РСВНО.

Именно, тема - РСВНО. Все вопросы на прямую относятся к ней.
Вопрос один и "глобальный" - Сотрудничество с РСВНО "сулит" членство в ВУСФ.
А нужно ли оно, это членство? Что оно вообще дает?
Гипотиза
1"дает влияние на мировое развитие породы"
Дает ли? Опыт показывает, что за всю историю существования данной организации, она никому и никогда не дала влиять ни на что! То есть, тезис абсурдный.
2 "дает продвигать свой тип в мировом масштабе"
Еще более абсурдный, в силу того, что не существует ни одной особи своего типа!!!

Так кому нужно это членство в ВУСФ? Мне, заводчику и дрессировщику он "сто лет" не нужен! Ни для чего. Ни для того, чтобы формировать "свой" тип, ни для того, чтобы общаться с теми иностранцами, чей тип собак мне интересен, ни для пропаганды.