Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 28.10.11 20:02. Заголовок: Д.Трофимов пишет: М..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

МИР и ДРУЖБА Писать кляузы в Германию это любимое занятие госпожи Мнацакановой.Тут ей равных нет.Оставим ей её любимое занятие.

Дмитрий не лукавь
А кто же от президиума РСЛНО отправляет?
Сама госпожа АГЛИЧЕВА?

 Отправлено: 28.10.11 20:39. Заголовок: Д.Трофимов пишет: К..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Кто ВЫ?

РКНО и РСВНО.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

На,что способны ВЫ?

Например, решить проблему членства России в WUSV.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Собаки ВАШЕГО разведения мягко говоря на выставках и в прежние времена не блистали

А где Вы жили в прежние времена, разве в Москве (области)? Простите, не приезжал специально к Вам в гости на выставки.

Д.Трофимов пишет:

цитата:

спортсмен из ВАС судя по отсутствию результатов на соревнованиях НИКАКОЙ

В прошлом году по рейтингу украинского сайта я вошёл в десятку лучших спортсменов СНГ по IPO. С собакой собственного разведения от родителей собственного разведения. У Вас лично хоть одна собачка от Шевченко не сбежит? Я уж не говорю о выступлениях на соревновании по IPO-3. Для этого надо элементарно не напиваться хотя бы несколько месяцев. Вы на это способны?

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Скажите сколько в РКНО оформлено пометов ну хотя бы за последние 2-3 года?Я с удовольствием проверю эту информацию.

Эта информация есть в РФЛС.

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Кто ВЫ и какими конкретными делами ВЫ занимаетесь?

Мне приходится заниматься очень многими делами. Сейчас я решаю проблему членства России в WUSV.

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Ну и конечно хотелось бы услышать,что думают по поводу развития немецкой овчарки в России остальные члены президиума РКНО.

Ну так спросите у них: у Голубевой, Рудомётова, Стальмаковой, Аксентьевой, Косяковой, Быстрова.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Писать кляузы в Германию это любимое занятие госпожи Мнацакановой.Тут ей равных нет.Оставим ей её любимое занятие.

Я тоже неплохо владею пером. И я этой проблемой уже занялся.

 Отправлено: 28.10.11 20:39. Заголовок: МИР и ДРУЖБА А для ..

МИР и ДРУЖБА
А для чего раньше нужно было НКП?

 Отправлено: 28.10.11 20:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А где Вы жили в прежние времена, разве в Москве (области)?

Я уже больше 9 лет живу в М.О.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В прошлом году по рейтингу украинского сайта я вошёл в десятку лучших спортсменов СНГ по IPO. С собакой собственного разведения от родителей собственного разведения

Можно ссылку?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас лично хоть одна собачка от Шевченко не сбежит?

До сих пор не сбегали
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для этого надо элементарно не напиваться хотя бы несколько месяцев. Вы на это способны?

Без комментариев.Скрытый текст

С тем же успехом я могу сказать,что тебя каждый день трахают в жопу.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эта информация есть в РФЛС.

Уточню на следующей неделе.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну так спросите у них: у Голубевой, Рудомётова, Стальмаковой, Аксентьевой, Косяковой, Быстрова

Акто все эти люди?Ну Голубеву знаю.Можно хотя бы названия питомников остальных назвать.

 Отправлено: 28.10.11 20:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если был получен отрицательный ответ, то что ждать? Вариантов нет! Почему у нас так любят ждать, хотя знают что ничего не дождутся. Ищите другие пути решения.

Ждать - не означает бездействовать.

 Отправлено: 28.10.11 21:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКНО и РСВНО.

два сапога непара

 Отправлено: 28.10.11 22:29. Заголовок: Да, теперь мне уже д..

Да, теперь мне уже даже и не кажется, что в России смогут договориться ОО (те, что были в письме WUSV)
Ну что ж, привет тебе Мексика и Венгрия! В их рядах пополнение.
Свою лепту в это внесёт РКНО. Теперь, кто даже никогда и не слышал это название, запомнят его.
С «благими намереньями» ркно устилает путь овчаристов в никуда.
Как говорится, горе от ума… Люди в России, видимо и правда - ..овно.

 Отправлено: 28.10.11 23:50. Заголовок: Д.Трофимов пишет: Я..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Я уже больше 9 лет живу в М.О.

Я овчарками занимаюсь несколько больше 9 лет.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

До сих пор не сбегали

А где Вы пускали собак на Шевченко? На ЧР 2010 г.? В Борисполе на ЧМ 2011 г.? Ещё на каких-то соревнованиях?
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Можно ссылку?

Пожалуйста.
click here
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Акто все эти люди?Ну Голубеву знаю.Можно хотя бы названия питомников остальных назвать.

Эти люди - любители немецких овчарок с очень большим стажем. А не знать Стальмакову или Аксентьеву - это нужно очень постараться.

Но Вы опять пытаетесь уйти от обсуждения темы. Каким образом РСЛНО будет решать проблему членства России в WUSV - договариваться с партнёрами или пытаться ставить им ультиматумы?
Что в Декларации, предложенной мной, Президиуму РСЛНО показалось неуместным и неприемлимым?

 Отправлено: 29.10.11 00:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лидеры должны были спокойно и доходчиво объяснить ситуацию, а не прятать голову в песок.

В интернете писАли люди,прелставляющие лидеров.... или те,кого ОСКОРБИЛА тактика РКФ...объясняли ситуацию... НЕ все поняли. Обманулись даже Вы...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз: без Ивана Калиты не было бы Дмитрия Донского. Нельзя выходить к хозяевам ситуации с прошением, такую мирную демонстрацию просто расстреляют (1905 год).

А что,в соответствии С ЗАКОНОМ, они - ХОЗЯЕВА СИТУАЦИИ?!
ХОЗЯЕВА могут быть только У РАБОВ... или добровольных лакеев...или продажных политиков...
ИМХО..
А вообще...все эти грязные столичные разборки сто лет достали всех нормальных людей.

 Отправлено: 29.10.11 00:07. Заголовок: д.кашликов пишет: т..

д.кашликов пишет:

цитата:

те, что были в письме WUSV

А Вы читайте Устав WUSV, новую редакцию.
д.кашликов пишет:

цитата:

Теперь, кто даже никогда и не слышал это название, запомнят его.

Выскочек, которые вдруг выплыли ниоткуда, сейчас появилось очень много. Без знаний, опыта практической работы, но с непомерным самомнением. Я вспоминаю, например, Павла Шлыкова. Выплыл откуда-то, потусовался... и исчез туда, откуда появился.
Мне абсолютно безразлично, запомнят ли название РКНО Косашвили, Парфентьева, Герлеман, Кашликов и подобные им "молодые специалисты".
д.кашликов пишет:

цитата:

ркно устилает путь овчаристов в никуда.

РКНО первым предложил конкретный путь объединения. По крайней мере, есть что обсуждать. И никаких конкретных аргументов против никто сформулировать не смог.
Я не уверен, что все члены Президиума РСЛНО осилили внимательно прочесть три десятка строк.
По реакции Трофимова понятно, что к такой концентрации умственных усилий он не способен.
Я ожидаю конструктивного обсуждения, но оппонентам гораздо проще не обсуждать важнейшую тему, а переходить на личности.
Какие у Вас предложения по объединению?

 Отправлено: 29.10.11 00:32. Заголовок: Но если НКП РКФ мнит..

Но если НКП РКФ мнит себя ХОЗЯИНОМ сегодняшней ( и завтрашней) ситуации...то пусть не обижается,если ошибается.

 Отправлено: 29.10.11 00:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

они - ХОЗЯЕВА СИТУАЦИИ

Хозяин - тот, кто даёт статус НКП.

 Отправлено: 29.10.11 00:51. Заголовок: Да, вы конечно боль..

Да, вы конечно большой мастак говорить (писать) но за каждым предложением, если их цитировать – желание навязать свою полемику, вернее – бла-бла-бла.
Для примера, возьмём (разберу и поясню, что я хочу сказать) по 1-му первому предложению в 2-х абзацах: (всё разбирать, смысла не вижу. Тому, кто врёт с первых слов, трудно верить дальше)
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выскочек, которые вдруг выплыли ниоткуда, сейчас появилось очень много.

О чём это вы? Примеры? Обоснование? Вы себя к ним не относите? «Очень много», числовое значение – точную цифру, плиз.
- Это, я называю демагогией.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКНО первым предложил конкретный путь объединения.

Лож.
- Именно ПЕРВЫМ нужно считать подписание бумаги в Австрии. Если вы такой законодательный педант, то это именно ваша лож.

цитата:

Какие у Вас предложения по объединению?

У меня нет своего «карманного» ОО и лично меня никто не уполномочивал на предложения.
Всё ИМХО.

 Отправлено: 29.10.11 01:36. Заголовок: д.кашликов пишет: О..

д.кашликов пишет:

цитата:

О чём это вы?

Мы, люди занимающиеся собаководством не одно десятилетие, завоевывали себе авторитет очень медленно и постепенно. Выступали на соревнованиях, побеждали на них, заканчивали курсы, становились судьями, инструкторами, экспертами, готовили собак. Затем завозили новые крови, вязали сук за рубежом, участвовали в спасательных работах в Армении, устраивали выставки с интер-экспертизой (20 лет назад это было несколько труднее).
Сейчас, чтобы стать известным, достаточно заниматься саморекламой в интернете. Такие же новички в собаководстве моментально начнут воспринимать такого самонадеянного, но очень активного дилетанта как специалиста высочайшего уровня.
д.кашликов пишет:

цитата:

Вы себя к ним не относите?

Я первый раз стал чемпионом Москвы в 1979 г. Наверно, тогда меня можно было назвать выскочкой.
д.кашликов пишет:

цитата:

«Очень много», числовое значение – точную цифру, плиз.

Я не могу назвать точную цифру - всех не пересчитать. В качестве примера я привёл четырёх, это - навскидку.
д.кашликов пишет:

цитата:

Это, я называю демагогией.

Я заметил, что терминами Вы пользуетесь совершенно неграмотно. Прочитайте в словаре значение слова демагогия.
д.кашликов пишет:

цитата:

Именно ПЕРВЫМ нужно считать подписание бумаги в Австрии.

В Австрии были общие фразы, ничего конкретного. Я предложил конкретные принципы объединения (союз).

д.кашликов пишет:

цитата:

Если вы такой законодательный педант, то это именно ваша лож.

Будете работать со словарём, загляните, как правильно пишется слово ложь. Я понимаю, что иногда делаются опечатки, неправильно пишут сложное слово, но чтобы два раза подряд в одном и том же слове... Такую детскую ошибку ... Если не ошибаюсь, правило на эту тему проходят в 5-6 классе.

д.кашликов пишет:

цитата:

У меня нет своего «карманного» ОО и лично меня никто не уполномочивал на предложения.

У Вас и высшего биологического образования нет, и собак отдрессировать нормально не можете.
Честно говоря, нет никакого желания говорить о пустом месте.
Может быть, имеет смысл обсуждать не Ваши заслуги перед отечественным собаководством, а вернуться к возможным вариантам объединения общероссийских монопородных организаций для вступления в WUSV?
Может быть, кто-то сможет что-то предложить здравое?

 Отправлено: 29.10.11 07:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы, люди занимающиеся собаководством не одно десятилетие, завоевывали себе авторитет очень медленно и постепенно

И так до сих пор его и не завоевали.Столько десятилетий потрачено впустую.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я овчарками занимаюсь несколько больше 9 лет.

Я к Вашему удивлению тоже.Первые щенки с моей приставкой родились у меня ещё в 1989 году.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На ЧР 2010 г.? В Борисполе на ЧМ 2011 г.?

Неужели Вы там выступали?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А не знать Стальмакову или Аксентьеву - это нужно очень постараться.

Так Вы тоже не можете назвать их питомники.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

но оппонентам гораздо проще не обсуждать важнейшую тему, а переходить на личности.

Было бы с кем и что обсуждать.

 Отправлено: 29.10.11 08:06. Заголовок: Вот теперь, Гаврилин..

Вот теперь, Гаврилин смешён! За умными фразами и не заметил, как сам скатился к оскорблениям.
Сколько мути и придУирок пишет дисквалифицированный человек со справкой!
Оправдываться? Ну, куда уж нам))))
Послать на йух? Так он и так там...

 Отправлено: 29.10.11 08:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хозяин - тот, кто даёт статус НКП.

АХ.да...прошу прощения! Любимым слугой хозяина ситуации...
Хотя...членство в WUSV двёт не РКФ...
А вообще то то сути В.Гаврилин прав.
Эмоции - одно, а факты -другое.
РСЛНО не предпринимает адекватных действий для объединения организаций, а лишь стремиться поглотить конкурентов,не желая уступать власть.
ИМХО.

 Отправлено: 29.10.11 09:15. Заголовок: Удивительные метамор..

Удивительные метаморфозы происходят, если почитать, не назову полемикой, скорее переписку в этой теме.
На фоне безграмотных и беспомощных оппонентов, да на беду еще и официальных лиц конторы,
даже Мальчиш-Плохиш Гаврилин, начинает выглядеть Д`Артаньяном.

Нет там кого поумнее в студию?

 Отправлено: 29.10.11 10:34. Заголовок: Д.Трофимов пишет: И..

Д.Трофимов пишет:

цитата:

И так до сих пор его и не завоевали.

Я не буду спорить по этому поводу с Вами.

Д.Трофимов пишет:

цитата:

Неужели Вы там выступали?

Да, на ЧР 2010 мы выступали.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Так Вы тоже не можете назвать их питомники.

Так Вы действительно никогда не слышали о питомниках Вильдфанг и Стальта? Вам не приходило в голову общаться ещё с кем-нибудь, кроме собственной тусовки? У той же Стальмаковой есть чему поучиться, не зря она работала несколько десятилетий ведущим зоотехником крупнейшего в то время зверосовхоза в Европе.
Д.Трофимов пишет:

цитата:

Было бы с кем и что обсуждать.

Тема обсуждения - возможность создания объединения общероссийских монопородных организаций для вступления России в WUSV, возможные формы этого объединения.
Вам, члену Президиума РСЛНО, организации, заявившей о желании вступить в WUSV, Вам эта тема неинтересна? Вам плевать на желания российских овчаристов, Вам плевать на интересы членов собственной организации?
Что касается с кем обсуждать... Это зависит не от нас. Обсуждать нужно эту тему только представителям руководящих органов общероссийских монопородных организаций любителей НО. Других вариантов нет. У Вас есть другие предложения?
Поверьте, мне не доставляет никакого удовольствия вести дискуссию с Вами, очень трудно постоянно подстраиваться под интеллектуальный уровень оппонента, объяснять ему простейшие вещи. Но приходится идти на это.
Мы уже выяснили вопрос, Вы меня не уважаете, я не уважаю Вас. В этом мы нашли понимание и согласие.
Теперь предлагаю вернуться к серьёзной теме.
Я свои предложения облёк в форму Декларации, которую должны были подписать три организации - РКНО, РСЛНО и РСВНО. Президиум РСЛНО отверг даже возможность обсуждения этого. Хотелось бы услышать какие-то аргументы. Публикую текст Декларации ещё раз, зная, что оппоненты уже всё забыли.

цитата:

Декларация об объединении российских монопородных клубов любителей немецких овчарок Мы, общероссийские общественные организации любителей и владельцев собак породы немецкая овчарка, сознавая свою ответственность перед судьбами отечественной кинологии и руководствуясь интересами многотысячной армии российских поклонников этой породы, пришли к решению о необходимости объединения наших усилий по совершенствованию породы немецкая овчарка и создания всероссийской ассоциации монопородных общероссийских общественных организаций любителей и владельцев немецкой овчарки в форме союза. Основные принципы создания и деятельности данного союза: 1. Безусловное и безоговорочное полное равноправие всех членов данного союза, независимо от их членства в международных, зарубежных или отечественных кинологических организаций и их статуса в этих организациях. 2. В руководящие органы союза и в состав комиссий и комитетов, созданных по направлениям деятельности союза, входит одинаковое количество представителей с правом решающего голоса от каждого члена союза. 3. Все решения союза принимаются демократическим путём, от каждой организации в голосовании участвует равное количество представителей. 4. Члены союза остаются самостоятельными в принятии решений, касающихся их внутренней деятельности. 5. Союз открыт для членства в нём вновь созданных общероссийских монопородных общественных организаций любителей и владельцев немецких овчарок. Все монопородные общественные организации регионального или межрегионального уровня, а также физические лица, могут принимать участие в деятельности союза через членство в одной или нескольких общероссийских общественных монопородных организациях, являющихся учредителями союза. 6. При вступлении в WUSV, в его работе принимают участие представители всех членов союза, при голосовании от лица России голос отдаётся за то решение, которое нашло одобрение у большинства членов союза. 7. Члены союза выплачивают равную часть членских взносов от России в WUSV, имеют равные права и обязанности по отношении к WUSV.

Что вызвало такое неприятие у Президиума РСЛНО? Какую форму объединения предлагаете Вы?

 Отправлено: 29.10.11 10:45. Заголовок: Д.кашликов пишет: В..

Д.кашликов пишет:

цитата:

Вот теперь, Гаврилин смешён! За умными фразами и не заметил, как сам скатился к оскорблениям

Я констатирую факты. Вам не нравится, когда Вам говорят правду в глаза, а ответить нечего?
Тогда вернёмся к более интересной теме, чем выяснение уровня образования, компетентности и интеллекта одного из завсегдатаев овчарочьих форумов.

Дано: для вступления в WUSV три российские организации должны каким-то образом объединиться.
Что надо для этого сделать? Какую форму объединения избрать?

Для решения этой задачки можно искать подсказки, заглядывать в нормативные документы - Устав WUSV, Конституцию РФ, ГК РФ, Закон об общественных объединениях, Закон о некоммерческих организациях.

Ваши варианты решения?