Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 26.10.11 22:07. Заголовок: Не волнуйтесь,вопрос..

Не волнуйтесь,вопросов тоже больше задавать не стану. ..ни Ястребу,ни Вам....ни РСЛНО.ни РСВНО...ни РКНО... Договаривайтесь спокойно...о чём и как считаете нужным.))) Желаю успехов и надеюсь на лучшее будущее!

 Отправлено: 26.10.11 22:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не волнуйтесь,вопросов тоже больше задавать не стану. ..ни Ястребу,ни Вам....ни РСЛНО.ни РСВНО...ни РКНО... Договаривайтесь спокойно...о чём и как считаете нужным.))) Желаю успехов и надеюсь на лучшее будущее!

Я устал,я ухожу (с).ЕБН

 Отправлено: 26.10.11 23:33. Заголовок: Глори пишет: ТОгда,..

Глори пишет:

цитата:

ТОгда,значит,и сообщение о том,что наша организация,т. е её руководство,профинансировало участие российской команды в ЧМ- тоже...неофициально..и ...является чьим-то частным мнением?

Вы как ребёнок, ей-Богу. Верите абсолютно всему.

Решение о финансировании чего-либо или кого-либо может принимать только Президиум организации. Принимать на очередном или внеочередном заседании Президиума. Должен быть протокол заседания с этим решением. Кроме того, у организации должны для этого элементарно иметься деньги.

Возможно кто-то какие деньги кому-то давал, я не знаю. Но точно это были чьи-то личные средства, а не деньги РСВНО, РСЛНО или РКНО.

 Отправлено: 26.10.11 23:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Договаривайтесь спокойно...о чём и как считаете нужным

Президиум РСЛНО согласен на объединение и на отказ от статуса НКП, если будет ему выдана на растерзание Галина Киблер. Соглашаться?

Шутка.

В настоящий момент переговоры находятся на стадии подготовки проектов документов для нескольких вариантов объединения.

 Отправлено: 26.10.11 23:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но наверное,все основные проблемы,препятствующие долгожданному объединению, происходят именно от того,что пишу я....Во всяком случае,за последнее время у меня почему-то создалось именно такое впечатление....

Ну, это я бы не стала утверждать :))) "Единственное препятствие - письма Галины Киблер" - это был бы подарок небес, о таком только мечтать можно... ;-)

 Отправлено: 27.10.11 00:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Желаю успехов и надеюсь на лучшее будущее!

Спасибо! :))
Я тоже надеюсь. Давайте наберемся терпения и еще чуточку подождем.

 Отправлено: 27.10.11 06:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Президиум РСЛНО согласен на объединение и на отказ от статуса НКП, если будет ему выдана на растерзание Галина Киблер. Соглашаться? Шутка.

Очень любезно со стороны ответственнных товарищей поинтересоваться моим мненеием.))) Душевно тронута...Соглашайтесь!
Шутка.

 Отправлено: 27.10.11 07:02. Заголовок: Юлия Исаева! А почем..

Юлия Исаева! А почему Вы голосовали против создания РСЛНО? Ведь на момент его создания в России не было НКП.

 Отправлено: 27.10.11 09:08. Заголовок: СНС пишет: А почему..

СНС пишет:

цитата:

А почему Вы голосовали против создания РСЛНО? Ведь на момент его создания в России не было НКП.

Это была ошибка, но нет сейчас смысла о ней говорить. Просто нужно о ней помнить.

Когда статуса НКП лишат РСЛНО, и РКФ даст задание создать новую организацию, в создании нового НКП должны принимать участие все заинтересованные лица, включая членов РСЛНО.

 Отправлено: 27.10.11 10:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это была ошибка, но нет сейчас смысла о ней говорить. Просто нужно о ней помнить.

Не уверена,что это была ошибка.
Валерий Гаврилин и Юлия Исаева с разных сторон правы в том,что РКФ ВСЁ РАВНО сделала бы посвоему.
Однако НКП,который нужен российским ОВЧАРИСТАМ.и НКП,который нужен РКФ,как говорят в Одессе,ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ...
ИМХО.

 Отправлено: 27.10.11 11:43. Заголовок: ВПРОЧЕМ,подождём...ч..

ВПРОЧЕМ,подождём...чего -нить всяко дождёмся.)))

 Отправлено: 27.10.11 11:54. Заголовок: Мне помнится вопрос ..

Мне помнится вопрос был задан Юлии Исаевой.

 Отправлено: 27.10.11 17:41. Заголовок: СНС пишет: Юлия Иса..

СНС пишет:

цитата:

Юлия Исаева! А почему Вы голосовали против создания РСЛНО? Ведь на момент его создания в России не было НКП.

Я голосовала против создания РСЛНО, потому что нашим в РКФ сказали примерно следующее: "Мы думали, что вы почти ВСЕ хотите, чтоб был создан новый НКП, а у вас, оказывается, нет в породе единого мнения по этому вопросу и многие против. Вот вы тогда приходите на Конференцию, и мы посмотрим, сколько народу за создание нового НКП, а сколько против и хочет, чтоб РСВНО оставался НКП. И тогда будем принимать решение, что делать."

Вот и все. Я не была против создания новой организации, мне-то что? Если люди хотят создать, мне какое может быть дело до этого? Да пусть хоть еще 20 новых организаций создадут все, кому надо, их дело и их право. Я была против "выхватывания куска изо рта у зазевавшегося". Можете спросить у Харитоновой, она вам подтвердит: пока мы ждали начала Конфы, я ей говорила, что ИМХО некрасиво таким образом статус НКП получать, как это собирается сделать РСЛНО. И что я бы на их месте создала организацию и только после этого заявила: "РСВНО лишен статуса НКП из-за технических проблем с документами. У нас теперь нет НКП. Если в приемлемые сроки РСВНО свой статус НКП не восстановит, мы будем претендовать на этот статус. Подождем 2 месяца, максимум 3, и подадим заявку в РКФ на присвоение нашей организации статуса НКП НО".

Это, с моей точки зрения, было бы ПРИЛИЧНО. Требовать себе статус НКП еще ДО своего создания, более того, заявлять, что создается не просто новая организация, а НОВЫЙ НКП - неприлично, и в целом некрасиво. Вот и все. Поэтому я была против.

 Отправлено: 27.10.11 20:04. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

потому что нашим в РКФ сказали примерно следующее:

Детский сад,младшая возрастная группа(с).

 Отправлено: 27.10.11 21:28. Заголовок: 56487356 пишет: Де..

56487356 пишет:

цитата:

Детский сад,младшая возрастная группа(с).

А это,вероятно,кому - как.
Одним людям такое понятие,как ПОРЯДОЧНОСТЬ доступно и близко уже в младшей возрастной группе детского сада,...а другим недоступно и чуждо до глубокой старости. Зависит сие от генетической предрасположенности и воспитания.
ИМХО.

 Отправлено: 27.10.11 23:17. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

в РКФ сказали примерно следующее: "Мы думали, что вы почти ВСЕ хотите, чтоб был создан новый НКП, а у вас, оказывается, нет в породе единого мнения по этому вопросу и многие против.

На Учредительной конференции представитель РКФ говорил совсем другое: РСВНО лишён статуса НКП навсегда, чтобы у овчаристов был НКП нужно создавать новую организацию. Причина - РСВНО был создан не по правилам создания НКП. Почему нельзя провести обычную конференцию РСВНО с приглашением всех заинтересованных лиц, переизбрать руководство и внести какие-то изменения в Устав РСВНО, нам не сказали, и это мне непонятно до сих пор.

Видимо, такой вариант показался представителям РКФ менее выгодным.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Требовать себе статус НКП еще ДО своего создания, более того, заявлять, что создается не просто новая организация, а НОВЫЙ НКП - неприлично, и в целом некрасиво.

РСЛНО создавался изначально не как обычная кинологическая организация, а как НКП, с учётом всех требований РКФ к созданию НКП, даже не соответствующих закону. Если б не это, никто на Учредительную конференцию РСЛНО и не пришёл бы.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин и Юлия Исаева с разных сторон правы в том,что РКФ ВСЁ РАВНО сделала бы посвоему.

Я считаю, что РКФ можно было переиграть, если бы ходы были сделаны правильные. Надо отдавать себе отчёт, что овчаристы на данный момент (и год назад) не могут пойти на прямой конфликт с РКФ, нет мощной организации вроде SV. Иван Калита накопил ресурсы, а затем уже князь Дмитрий вывел войско на Куликово поле.

Тем не менее, и сейчас сохраняются шансы прошлогодний раскол превратить в объединение российских овчаристов в более сильную организацию, чем прошлогодний РСВНО, которая, быстро укрепившись, сможет вести политику по защите интересов своих членов. На коленях требовать что-то нельзя.

 Отправлено: 28.10.11 02:49. Заголовок: 56487356 пишет: Дет..

56487356 пишет:

цитата:

Детский сад,младшая возрастная группа(с).

Я согласна. Более того, я тогда как раз говорила, что это глупость, и что если цель - оставить статус НКП за РСВНО, то надо голосовать за создание новой организации (она бы так и так была создана), а потом против того, чтобы запрашивать для этой организации статус НКП. И то не факт, что выстрелило бы, но по крайней мере могло: тогда решение делегатов при большинстве сторонников РСВНО в зале было бы следующим: "мы хотим создать еще одну монопородную организацию, но не хотим, чтобы она была НКП".

А так результат получился вполне предсказуемый: всех, кто голосовал против создания РСЛНО, просто не допустили до дальнейшего голосования, и все. Попросили на выход, но даже если б не попросили, это уже ничего не изменило бы. Вполне закономерный ход дела, ничего другого и ожидать было нельзя.

Я даже больше скажу: совершенно безразлично, большинство голосовало против создания РСЛНО, или меньшинство. Это все ерунда, спектакль. Для того, чтобы организация была создана, достаточно было, чтобы за это проголосовали 9 её учредителей. Ну а потом все желающие, сколько их там было, могли бы дружно сдать в секретариат заявы о вступлении, получить мандаты и голосовать уже не на птичьих правах (как тогда было), а как члены организации за все, что угодно и так, как им нравилось. А членов для общероссийского статуса потом набрали бы (что-то мне подсказывает, что именно так в сущности и получилось, в плане общероссийского статуса).

Но я еще раз хочу повторить, что все это УЖЕ НЕВАЖНО.

 Отправлено: 28.10.11 03:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО создавался изначально не как обычная кинологическая организация, а как НКП, с учётом всех требований РКФ к созданию НКП, даже не соответствующих закону. Если б не это, никто на Учредительную конференцию РСЛНО и не пришёл бы.

Это ежу понятно, что её создавали не просто чтоб была, а чтоб она стала НКП, и в принципе против этого не может быть возражений. Каждый имеет право пытаться добиться чего угодно и прилагать для этого соответствующие усилия.

Но одно дело - сообщить людям, что ты создаешь организацию, которая БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО получить статус НКП, и уведомить всех, что организация постарается реализовать это право, выждав минимально приличный срок, и совсем другое дело - заявить этим людям (большинство из которых мягко говоря не сильно разбираются в административно-юридических тонкостях), что ты создаешь НОВЫЙ НКП. Разницу, я полагаю, вы улавливаете.

А есть немало тех, кто не улавливает. Надо ж понимать, что овчарками занимаются не сплошь юристы и администраторы. Для большинства все эти бюрократические тонкости - темный лес. Не потому, что все такие глупые, а просто люди далеки от этого. Может, вам это и покажется невероятным, но я лично слышала, что многие люди так и говорили друг с другом в том плане, что вот есть у нас НКП под названием РСВНО, а теперь этот НКП хотят закрыть, а вместо него другой создать, под названием РСЛНО, и для этого Конфу собирают - чтоб НКП создавать. "Учредительная конференция по созданию НКП" - вам, наверное, смешно? А большинству - нормально, и ничего в этой формулировке глаз не режет.

 Отправлено: 28.10.11 06:53. Заголовок: ЮЛИЯ ИСАЕВА,Вы правы..

ЮЛИЯ ИСАЕВА,Вы правы. Прежде всего в том,что РКФ и "рейдеры" воспользовались доверчивостью людей и действовали неэтично,а кое в чём - и явно незаконно.
Возмутил именно цинизм организаторов,манипулирование фактами и людьми и абсолютное пренебрежение их мнением. Конференция изначально была чистой воды формальностью,а голосование- спектаклем.Те ,кто это ВИДЕЛ и ПОНИМАЛ,не мог вступить в новую организацию ИМЕННО ПОТОМУ, что,сделав этот шаг, даже в сомнительной надежде обернуть происходящее на пользу овчаристам России,СОГЛАСИЛСЯ бы с лицемерной и деспотичной политикой РКФ и практикой рейдерства в общественной организации, поддержав это СВОИМ ГОЛОСОМ (пусть даже формально).
Нельзя действовать "применительно к подлости" и при этом считать себя порядочным человеком.
ИМХО.

 Отправлено: 28.10.11 07:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему нельзя провести обычную конференцию РСВНО с приглашением всех заинтересованных лиц, переизбрать руководство и внести какие-то изменения в Устав РСВНО, нам не сказали, и это мне непонятно до сих пор.

Проведение данного мероприятия постоянно откладывалось некоторыми лицами о которых Вы сами прекрасно знаете,первоначально её хотели провести ещё в мае 2010 года,потом перенесли на неопределенный срок,всё тянули и тянули.Дотянулись и получили,то,что получилось.И зачем теперь искать виноватых и сваливать всё на РКФ и "рейдеров"?
Новый НКП работает и дай Бог будет работать много лет.

пЫсЫ.А если бы у руководства старого НКП было бы хоть чуточку заботы о немчатниках они хотя бы передали часть бумаг которые принадлежат именно НКП. Люди больше года не могут получить документы на чемпионов НКП сданные в РСВНО.