Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 25.11.11 10:49. Заголовок: муля пишет: Вы как ..

муля пишет:

цитата:

Вы как член РСЛНО не поздравите свой НКН с годовщиной?

У нас завтра будет Учредительное собрание региональной федерации СПС МО. Я приглашён в качестве представителя РФСПС. Моё присутствие там необходимо.
Это - гораздо более важное мероприятие, чем празднование каких-то годовщин (а Вы отмечаете годовщину РКФ, ФЦИ, WUSV, Единой России?).
муля пишет:

цитата:

Пообщались бы с Президиумом, нам бы новости рассказали.

А Вы разве сами там не будете?
Что бы я не рассказал, скажут, что это - моё личное мнение, не совпадающее с мнением Президиума РСЛНО. Ждите официальных сообщений от Агличевой или Куретова.

 Отправлено: 25.11.11 11:21. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я на сутках буду. Поменяться не получается. А Вам видимо важнее ваша федерация,жаль .т.е. решать вопросы НКН Вы можете только в интернете.

 Отправлено: 25.11.11 11:49. Заголовок: муля пишет: решать ..

муля пишет:

цитата:

решать вопросы НКН Вы можете только в интернете.

А Вы думаете, что вопросы НКП будут решаться на праздновании годовщины его создания? Там не будет перевыборов. Там не будет обсуждения проблем. В лучшем случае, будет бахвальство о шестом месте на ЧМ WUSV. Там будет празднование. А надо - работать.

А вот создание областной федерации СПС - дело очень важное. Это второй регион по степени значимости после Москвы. Именно здесь реально будет провести Чемпионат мира. Не в Москве.

 Отправлено: 25.11.11 11:54. Заголовок: А сколько федераций ..

А сколько федераций спс зарегестрировано в стране Вы знаете?

 Отправлено: 25.11.11 12:34. Заголовок: муля пишет: А Вам в..

муля пишет:

цитата:

А Вам видимо важнее ваша федерация

К развитию породы немецкая овчарка работа Федерации имеет большее отношение, чем любой НКП. Как Вы думаете, кто формирует у населения (обывателя ) мнение о породе? Пиар, то есть мероприятие - ШОУ. С момента развала ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ прошло 20 лет. За эти годы мы (население) начудили практически во всех областях народного хозяйства и не только. Спорт просто уничтожили на корню, а спорт с собаками - в первую очередь. Где ранее мы знакомились с породами служебного назначения - на соревнованиях. А их проходило множество. Смотрите что произошло. ДОСААФ потерял много крупных по территории площадок, например не существует такой площадки как Люблинец. А это в советское время была площадка не только для обучения собак, но и спортивное сооружение , на ней располагалась трасса летнего многоборья. К власти в кинологии пришли шоумены . Все наши НКП, являясь зависимой единицей, по большому счету решить ничего не могут. Популяризации нашей любимой породе может содействовать, как не сопротивлялись бы приверженцы шоунизации всех пород, исключительно развитие спорта с собаками. А для его развития необходимо создавать систему. Выбивать у чиновников тренировочные площади, налаживать работу с молодежью, популяризировать способные к несению нагрузок породы. Возвратить положительное впечатление у населения о собаках, как о помощниках человека. В общем развитие нашей Федерации принесет больше пользы, чем любой монопородный клуб. Присоединяйтесь, работы хватит на всех .

 Отправлено: 25.11.11 12:37. Заголовок: муля пишет: А сколь..

муля пишет:

цитата:

А сколько федераций спс зарегестрировано в стране Вы знаете?

Было меньше 10. Сейчас их количество будет увеличиваться как на дрожжах.

 Отправлено: 25.11.11 12:51. Заголовок: Валерий Гаврилин Эт..

Валерий Гаврилин
Это ваши отделения или по всей стране ?

 Отправлено: 25.11.11 13:00. Заголовок: муля пишет: Это ваш..

муля пишет:

цитата:

Это ваши отделения или по всей стране ?

Нет. Это - федерации с юридическим лицом. У нас 45 РО. Без юр. лица. Теперь необходимо в регионах создавать на базе наших РО региональные федерации. Кроме того, мы будем работать с уже существующими.

 Отправлено: 25.11.11 13:13. Заголовок: Валерий Гаврилин Та..

Валерий Гаврилин
Так таких. Федераций куча по стране.

 Отправлено: 25.11.11 13:41. Заголовок: муля пишет: Так так..

муля пишет:

цитата:

Так таких. Федераций куча по стране.

По Закону о спорте в стране по признанному виду спорта должно быть не менее 42 региональных спортивных федераций, аккредитованных в субъектах РФ. По СПС сейчас их только 2.
Нет утверждённых правил по половине дисциплин СПС. Нет разрядных требований по половине дисциплин. Нет положения о судьях. По многим дисциплинам не проводятся чемпионаты и Кубки России. Вся работа по этому виду спорта завалена.
Поэтому нам сейчас не до праздников, слишком много работы с документами.

 Отправлено: 25.11.11 18:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас их количество будет увеличиваться как на дрожжах.

Эта тенденция особенно чётко прослеживается в горячем обсуждение в вашей теме на Лотасе.
Количество желающих присоединится, зашкаливает.
В любом случае, поздравляю! Вы вышли в люди.
Теперь, возможно, всем и особенно вам))) будет более очевидно количество ваших сторонников.

 Отправлено: 25.11.11 18:07. Заголовок: д.кашликов пишет: Т..

д.кашликов пишет:

цитата:

Теперь, возможно, всем и особенно вам))) будет более очевидно количество ваших сторонников.

Вы, конечно, правы. Сторонников у нас нет. Никакие федерации регистрироваться не будут. Да и РФСПС на самом деле не существует. Я даже не буду об этом спорить.
Слишком много работы.

 Отправлено: 23.01.12 15:31. Заголовок: Как там вести с фрон..

Как там вести с фронтов? Когда членство России в WUSV возобновится? Кто знает?

 Отправлено: 23.01.12 21:38. Заголовок: член РСЛНО пишет: К..

член РСЛНО пишет:

цитата:

Как там вести с фронтов?

На этом фронте позиционные бои местного значения. Окопы.

член РСЛНО пишет:

цитата:

Когда членство России в WUSV возобновится?

После конгресса WUSV. А до этого нужно создать хотя бы видимость объединения.

 Отправлено: 05.04.12 13:23. Заголовок: Не могу оставить без..

Не могу оставить без комментария открытое письмо РСЛНО Клементу Люксу, размещённое на сайте РСЛНО. click here

Обращает на себя самонаименование РСЛНО. РСЛНО называет себя "Национальный клуб породы России РСЛНО" и просто "Национальный клуб России РСЛНО". Откуда такое название? Есть официальное название РСЛНО, по которому он числится в Реестре Минюста. Общероссийская общественная организация собаководов "Российский союз любителей немецкой овчарки".
Есть статус национальный клуб породы (НКП), который даёт РКФ. Статус НКП никакого юридического отношения к официальному названию организации не имеет. Кроме того, есть статус "НКП РКФ", но не "НКП России".
Такая ошибка не является случайной, она сделана преднамеренно, для введения адресатов письма в заблуждение. Вот, например, отрывок.

цитата:

Национальный клуб породы России РСЛНО, со дня своего основания, 26 ноября 2010 года, обращает особое внимание на тщательное соблюдение юридических норм. Это продиктовано печальным опытом предыдущей организации - РСВНО, которая из-за грубых нарушений юридических норм лишилась статуса «Национальный клуб» в России и членства в WUSV.

РСВНО потерял статус НКП РКФ. Но для WUSV такой статус никакого значения не имеет. Общероссийский же (национальный) статус РСВНО получил с момента своей юридической регистрации в Минюсте 29.11.2007 и сохраняет его до сих пор.
Но дальше - интереснее.

цитата:

Мы с большим уважением и вниманием отнеслись к пожеланиям и рекомендациям руководителей WUSV по объединению всех заинтересованных любителей породы в России.

Это желание объединиться прямо так из РСЛНО и прёт. Мы все помним, как Президиум РСЛНО отказался даже обсуждать (!) предложения об объединении со стороны общероссийской общественной организации любителей породы.
Объединение предполагается такое: все вступают в РСЛНО. Других вариантов нет.

цитата:

Национальный клуб России РСЛНО насчитывает более 1600 членов, среди которых и бывшие члены РСВНО, и ныне являющиеся таковыми, и даже члены Президиума РСВНО.

А расчётный счёт в банке у РСЛНО имеется для того, чтобы члены РСЛНО могли туда перечислять членские взносы? Если счёта нет (а его нет), куда собирались членские взносы? РСЛНО допускает грубейшие финансовые нарушения? А может быть и членские взносы не собирались, тогда откуда такая цифра - 1600 членов? Какие члены без членских взносов?

Однако это всё цветочки. Возмущение вызывает следующий отрывок, который является откровенной ложью.

цитата:

- Национальный клуб России РСЛНО имеет государственную поддержку в лице Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации по виду спорта IPO (в России, в отличие от других стран, спортивное собаководство является официальным спортом, наравне с футболом, волейболом и другими). Эта поддержка возможна как раз потому, что РСЛНО является Национальным клубом породы Российской кинологической федерации, официально аккредитованной в России по IPO.

РСЛНО никакой государственной поддержки со стороны Минспорта не имеет и иметь не может. Минспорт может аккредитовать по виду спорта только спортивную федерацию. Нет у РСЛНО такой аккредитации.
Далее. Нет такого спорта - IPO. Это - только одна из дисциплин вида спорта спортивно-прикладное собаководство. РКФ не является аккредитованной федерацией по СПС. В настоящий момент имеется только рекомендация комиссии по аккредитации наделить РКФ полномочиями аккредитованной федерации сроком на один год. Насколько я знаю, приказ об этом Министром ещё не подписан.
Однако, в любом случае, какое отношение имеет РСЛНО к РКФ? Он даже не является членом РКФ. Между РКФ и РСЛНО нет никаких договорных отношений. РКФ только наделила РСЛНО статусом НКП, который предполагает от лица РСЛНО выполнение некоторых обязательств, но со стороны РКФ никаких обязательств по отношению к РСЛНО не имеется.
РКНО и РСВНО являются хотя бы членами федераций-учредителей РКФ, т.е. входят в "систему РКФ".

цитата:

Именно поэтому мы имеем право проводить отборочные соревнования по IPO на Чемпионат Мира WUSV.

Минспорт никакого отношения к породным соревнованиям не имеет. Они не являются для него официальными, результаты с породных ЧМ по IPO в Минспорте не учитываются.

цитата:

Именно РСЛНО, в качестве отборочных соревнований, проводит и поддерживает сразу 4 мероприятия: Кубок России по IPO, Чемпионат России по IPO, Кубок РСЛНО по IPO, Чемпионат РСЛНО по IPO. Все эти соревнования имеют статус официальных соревнований Российской Федерации по IPO, а также ранг Международный (CACIT) или Национальный (CACT).

Должен огорчить господ из РСЛНО. Или соревнования будут официальными без всяких ограничений по родословным, или сертификатными (для собак ФЦИ). Правила Минспорта не стыкуются с положениями РКФ и ФЦИ. Нам уже это объяснил исполнительный директор ФЦИ.
РФСПС, как спортивная федерация по этому виду спорта, будет внимательно отслеживать, чтобы все официальные соревнования по СПС ЕКП Минспорта проходили строго по правилам Минспорта и Закону о физической культуре и спорту в РФ. Если Закон соблюдаться не будет, мы будем добиваться аннулирования результатов таких соревнований.

 Отправлено: 06.04.12 02:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не могу оставить без комментария открытое письмо РСЛНО Клементу Люксу, размещённое на сайте РСЛНО

Блестящий комментарий, Валерий Анатольевич. Хоть Вы меня и не любите, да и я тоже, скажем так, не Ваш "фанат", но я в состоянии оценить хорошие мозги и выразить респект, независимо от своих симпатий/антипатий. Претендую на объективность, так сказать.
Как человек, владеющий язЫками, скажите мне как человеку, владеющему язЫками в силу профессии, вот что:
Вы случайно не знаете, откуда Агличева в своём переводе на офсайте РСЛНО взяла вот эту фразу из письма г-на Люкса: "НО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ БЫЛА ЗАКРЫТА В АВСТРИИ" ?? (это про РСВНО, естественно).

Ниже копирую текст агличевского перевода и текст оригинала WUSV. Вот ГДЕ она взяла ЭТУ фразу? У Вас есть идеи по этому поводу? У меня есть. Одна.


Ответ: ВУСФ Россия
От кого: Martina Haussmann
Кому: Marina Mnatsakanova
Копии: aurumagliss@mail.ru
30 марта 2012, 16:14

Уважаемый господин вице-президент Дулин,
После заключенного договора о сотрудничестве, между РСЛНО и Вами, до сегодняшнего момента РСЛНО, очевидно, не присоединилось к этому соглашению официально. Но деятельность вашей организации была закрыта в Австрии.
Мы можем сообщить вам радостную новость, что мы для Вас вновь даем приглашение судей СФ.

Кроме того – и на это я прошу Вас обратить особое внимание – Вы должны оставить открытой (дверь) возможность для РСЛНО, для того, чтобы вы смогли найти консорциум, не позднее, чем до 31.05.2012. До этой даты Вы также должны предоставить запрос на вступление в WUSV, так как должно пройти формальное (Возобновление) вступление через делегируемых людей. Чтобы данный вопрос был решен, мы отправляем копию для ознакомления госпоже Агличевой.

С дружеским приветом
Клеменс Люкс
Генеральный Секретарь ВУСФ

Всемирный Союз Немецких овчарок
Weltunion der Vereine für Deutsche Schäferhunde (WUSV) e.V.


**********************************************************

Sehr geehrter Herr Vizepräsident Dulin,


nachdem uns von Ihnen die Kooperationsvereinbarung zwischen dem RSLNO und Ihnen vorliegt, bisher der RSLNO offensichtlich noch nicht dieser Kooperation beigetreten ist, Ihr Verein aber die in Österreich geschlossene Vereinbarung eingehalten hat, können wir ihnen die erfreuliche Mitteilung machen, dass wir für Sie wieder SV-Richter freigeben.


Allerdings – und dies bitte ich Sie sehr zu beachten – muss von Ihnen die Türe für den RSLNO, um den Konsortium beitreten zu können, offen gehalten werden, bis spätestens zum 31.05.2012. Bis zu diesem Datum müssten Sie auch einen Antrag auf Aufnahme in die WUSV stellen, da es auch hier noch zu einer formellen Wiederaufnahme durch die Delegierten kommen muss. Von dieser Entscheidung setzen wir mittels einer Kopie Frau Aglicheva in Kenntnis.

Mit freundlichen Grüßen

Clemens Lux
WUSV-Generalsekretär

Weltunion der Vereine für Deutsche Schäferhunde (WUSV) e.V.
- Generalsekretariat -

 Отправлено: 06.04.12 11:04. Заголовок: Марина М. пишет: Хо..

Марина М. пишет:

цитата:

Хоть Вы меня и не любите

Если Вы ещё раз внимательно прочитаете все мои посты, в которых Вы упоминались, то убедитесь, что это не совсем так.
Я восхищался Вашей энергичностью и тем, что Вы, не обладая тогда никаким статусом в Президиуме РСВНО, так бескомпромиссно бросились на защиту старого НКП.
Претензии мои были вызваны тем, что ни Вы, ни другие члены нынешнего Президиума РСВНО не нашли мужества признать горькую правду о том, что нынешний РСВНО и тот, который был зарегистрирован Богдановым, являются разными юридическими лицами. Надо было признать эту неприятность и идти дальше. Народ бы всё понял. Он не глупый, его надо уважать. Сейчас уже все всё поняли, разве у Вас от этого стало меньше сторонников? Надо было говорить больше правды. Откровенно рассказать, в чьих лично интересах было затеяно перетряхивание НКП, включая овчарочий.
Прошу извинить, если я был излишне резок. Я тоже ошибся, думая, что состав нового Президиума НКП окажется более прогрессивным.

Марина М. пишет:

цитата:

Как человек, владеющий язЫками

Я раньше очень неплохо владел английским языком, сдал его на 5 в МГУ. Но с тех пор прошло много лет, а без практики язык забывается.
Я могу сказать несколько слов по-немецки, итальянски, чешски и польски, но это всё на бытовом уровне. Переводы с немецкого мне делает Ирина, поскольку изучала немецкий в спецшколе, а также члены нашей организации. В сложных случаях, где требуется наивысшая точность, мы обращаемся к однокласснице Ирины Наталье Шмаль. click here

Марина М. пишет:

цитата:

Вы случайно не знаете, откуда Агличева в своём переводе на офсайте РСЛНО взяла вот эту фразу из письма г-на Люкса: "НО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ БЫЛА ЗАКРЫТА В АВСТРИИ" ?

Из перевода, сделанного на ПК. Я тоже использую Промт, когда перевожу объёмный текст, но, естественно, очень внимательно проверяю каждое предложение. Переводчик может полностью исказить смысл фразы.
В данном случае, речь идёт не о закрытии организации, а о закрытом соглашении организаций, которое было в Австрии.
Переводчик-переводчиком, но нужно и мозги включать.
Я думаю, ошибка была сделана не намеренно, а по недостатку интеллекта. А на это нельзя обижаться.

Могу провести другой пример "ошибки" перевода. Из русской редакции перевода правил IPO под руководством г-на Жиркевича исчезло предложение. В разделе А IPO-1 оно есть, а из IPO-2 и IPO-3 оно пропало.
В немецком тексте.

цитата:

Sichtfährten sind soweit wie möglich zu vermeiden.

В английском варианте.

цитата:

Visual tracks are to be avoided.

Перевод лёгкий.

цитата:

Необходимо избегать видимых следов.

Зная, как вытаптывают тропинки на российских соревнованиях, которые проводятся под патронатом г-на Жиркевича, можно не сомневаться, что в этом случае "ошибка" была преднамеренной.

 Отправлено: 06.04.12 15:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы ещё раз внимательно прочитаете все мои посты, в которых Вы упоминались, то убедитесь, что это не совсем так.

Хорошо, пусть будет не совсем так. Это неважно. Я спокойно отношусь ко всякого рода отношению ко мне, меня это не сильно заботит.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я восхищался Вашей энергичностью и тем, что Вы, не обладая тогда никаким статусом в Президиуме РСВНО, так бескомпромиссно бросились на защиту старого НКП. Претензии мои были вызваны тем, что ни Вы, ни другие члены нынешнего Президиума РСВНО не нашли мужества признать горькую правду о том, что нынешний РСВНО и тот, который был зарегистрирован Богдановым, являются разными юридическими лицами.

Не могу говорить за других, да это и не стоит делать. Но за себя могу сказать, что я признала это ровно тогда, когда целиком и полностью вошла в курс всех бумаг и ситуации на наших внутренних просторах (как Вы знаете, моя сфера - международные отношения). Если, опять же, найти мои посты, там это прослеживается. Это отнюдь никакие не оправдания - мне не в чем. Это просто констатация факта. Я достаточно смелый, прямой и последовательный человек - могу себе позволить не опускаться до каких-то манёвров с правдой.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Прошу извинить, если я был излишне резок.

Да всё ОК. Повторюсь, я не дензнак, чтобы всем нравиться.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Из перевода, сделанного на ПК. Я тоже использую Промт, когда перевожу объёмный текст, но, естественно, очень внимательно проверяю каждое предложение. Переводчик может полностью исказить смысл фразы. В данном случае, речь идёт не о закрытии организации, а о закрытом соглашении организаций, которое было в Австрии. Переводчик-переводчиком, но нужно и мозги включать. Я думаю, ошибка была сделана не намеренно, а по недостатку интеллекта. А на это нельзя обижаться.

Не знаю, не знаю... Как можно ошибиться с контекстуальным переводом слова "Vereinbarung"? Как можно его превратить в "закрытие деятельности"? Я не готова рассматривать это как непреднамеренную ошибку, даже с учётом абсолютной нехватки интеллекта у автора (а это уже ясно, как божий день). Опять же, учитывая суть письма, т.е. поражение РСЛНО, сложно мыслить позитивно - то бишь считать ИХ ошибку случайной. Не говоря уже о том, что ТАКИЕ письма должен переводить живой мозг, а не электронный.

 Отправлено: 07.04.12 00:23. Заголовок: Марина М. пишет: Оп..

Марина М. пишет:

цитата:

Опять же, учитывая суть письма, т.е. поражение РСЛНО, сложно мыслить позитивно - то бишь считать ИХ ошибку случайной.

Человеку с нормальным уровнем интеллекта и профессионала в этой области очень трудно воспринимать действия дилетанта, к тому же не слишком далёкого. Иногда глупость таких людей не постижима уму.
Я, например, не понимаю, зачем было делать намеренное искажение перевода, если есть оригинал и есть люди, которые неизбежно уличать в фальсификации? Это - просто глупо.
Марина М. пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что ТАКИЕ письма должен переводить живой мозг, а не электронный.

Согласен. Текст официальный и не такой уж большой, чтобы не просить его перевести профессионального переводчика.
Каково было выставлять себя на посмешище?

 Отправлено: 07.04.12 00:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я, например, не понимаю, зачем было делать намеренное искажение перевода, если есть оригинал и есть люди, которые неизбежно уличать в фальсификации? Это - просто глупо.

Традиция. Вслед за традиционным искажением фактов следует искажение перевода. Порочный круг. Интересно, где будет точка разрыва?...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Каково было выставлять себя на посмешище?

Вопрос риторический. Но прикольный.