Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 12.01.12 00:27. Заголовок: Тренер пишет: Прост..

Тренер пишет:

цитата:

Просто у господина Гаврилина взыграли амбиции и ущемлёное самолюбие!

Переводить принципиальные разногласия в борьбу амбиций - упрощение. При создании Федерации главной мотивацией для нас было - построить нормально-работающую систему спорта. Потому что сейчас никакой системы нет. Кто проводит соревнования, какой их статус, когда, где - всё решается по никому неизвестным критериям. Правда, сейчас один такой критерий был придуман: сертификатные соревнования не могут проводить недавно созданные организации. А недавно созданные организации, желающие проводить соревнования, это региональные федерации СПС. Только аккредитованные региональные федерации могут получить бюджетное финансирование. Желающих проводить соревнования себе в убыток становится всё меньше и меньше. Некоторым организаторам Спорткомитет РКФ обещал выделить деньги, но кинул. И теперь они уже не жаждут для кого-то выгребать жар.

 Отправлено: 12.01.12 00:53. Заголовок: Чему тут некоторые р..

Чему тут некоторые радуются? Не могу понять. Ну не выдали Свидетельство в РФЛС нашей Федерации. Ну и что? Заявление должно было быть рассмотрено в течение 30 дней после подачи. Официального отказа в приёме в члены РФЛС нет. Нет и повода не принимать Федерацию в члены. Будем ждать или официального отказа в приёме в члены РФЛС с мотивировкой, или решения о приёме. Вообще-то первоначально мы хотели входить в РКФ напрямую, пятой федерацией. Может быть так и надо было делать?

 Отправлено: 12.01.12 15:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
"Денис! Прежде чем отвечать, мне придётся Вам сказать несколько слов по ходу ведения дискуссии.
Мы с Вами не являемся приятелями. Даже не знакомы лично. К незнакомым людям не принято обращаться фамильярно, используя сокращения их фамилий. Это - некрасиво. Извольте обращаться ко мне или к Ирине Голубевой по имени и фамилии. Мы давно выросли из подросткового возраста, не прячемся под разными собачьими кличками, пишем в интернете под своими именами."

Валерий, не Вам учить меня вежливости и культуре речи, после того как Вы позволяли себе уничижительное, пренебрежительное и хамское отношение к своим оппонентам ( в том числе и ко мне лично) называя нас : "шавками безродными", "подонками" и "малограмотными", я оставляю за собой полное право обращаться к Вам как сочту нужным!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При создании Федерации главной мотивацией для нас было - построить нормально-работающую систему спорта.

Свежо придание, но верится с трудом!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто проводит соревнования, какой их статус, когда, где - всё решается по никому неизвестным критериям.

Не надо говорить за всех, если Вам это не известно, это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! И это не означает, что другим это не известно!!!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Чему тут некоторые радуются? Не могу понять.

А Вы пробовали немного подумать?
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Ну не выдали Свидетельство в РФЛС нашей Федерации.

И скорее всего не выдадут!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нет и повода не принимать Федерацию в члены.

Святая наивность!!!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вообще-то первоначально мы хотели входить в РКФ напрямую, пятой федерацией. Может быть так и надо было делать?

И после всего Вы всё ещё надеетесь на вступление в РКФ? Вы до сих пор ещё не поняли что произошло? Тогда я Вам сочувствую!!!

 Отправлено: 12.01.12 17:44. Заголовок: Тренер пишет: я ост..

Тренер пишет:

цитата:

я оставляю за собой полное право обращаться к Вам как сочту нужным!

Не на этом форуме. Если Вы не будете подчиняться правилам форума, я Вас забаню.

Тренер пишет:

цитата:

Не надо говорить за всех, если Вам это не известно, это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! И это не означает, что другим это не известно!

Критерии по составлению календаря соревнований должны быть отражены в соответствующем положении, а положение должно быть опубликовано. До сих пор статус соревнований утверждался произвольно. Фактически решение принимает председатель комиссии по этой дисциплине, а Спорткомитет РКФ это решение только визирует.
По уму должно делаться совсем по-другому.
Общероссийская спортивная федерация объявляет свои требования для организаторов, например, "Чемпионата России". Сюда относится:
- дата проведения (она должна соответствовать возможности наилучшим способом сформировать сборную, провести мероприятия по непосредственной подготовке к Чемпионату мира, получить визы);
- место проведения (должно быть удобно);
- стадион нужного качества;
- наличие гостиниц для остановки с собаками.
Кроме того, для разных дисциплин могут быть свои специфические требования, для IPO - следовые поля и т.д.
Проводится что-то вроде тендера. Заявки от организаторов Федерация должна рассматривать и отдавать предпочтение лучшему предложению. Лучшему по объективным показателем, а не личным симпатиям.
Тренер пишет:

цитата:

Вы до сих пор ещё не поняли что произошло?

А что произошло? Очередная попытка дискредитации РФСПС.

 Отправлено: 12.01.12 18:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не на этом форуме. Если Вы не будете подчиняться правилам форума, я Вас забаню.

То есть, Вам можно нарушать правила форума, а остальным нет? Ну Конечно, это же проще всего, вместо того что бы извиниться лучше воспользовться административным ресурсом!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что произошло? Очередная попытка дискредитации РФСПС.

Да Вы сами себя дескридитировали!

 Отправлено: 12.01.12 18:57. Заголовок: Тренер пишет: То ес..

Тренер пишет:

цитата:

То есть, Вам можно нарушать правила форума, а остальным нет?

Я правила форума не нарушаю.
Если у человека есть имя, я к нему обращаюсь по имени. Если он своё имя скрывает, он - аноним. Анонимы у меня не вызывают уважения, особенно, если они используют свою анонимность, когда переходят на личности. Это - подлые и трусливые люди.
Если человек говорит глупость, я не стесняюсь на это указать. И объясняю, почему это - глупость.

Тренер пишет:

цитата:

Да Вы сами себя дескридитировали!

Напротив, у нас появилось очень много сторонников.

 Отправлено: 12.01.12 19:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я правила форума не нарушаю.

Я почему то так и подумал. Вы живёте по принципу : пункт №1- Командир ВСЕГДА ПРВ!
пункт №2-Если командир не прав, то смотри пункт №1!!!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Напротив, у нас появилось очень много сторонников.

Мечты,мечты!!!

 Отправлено: 13.01.12 09:16. Заголовок: Тренер пишет: Мечты..

Тренер пишет:

цитата:

Мечты,мечты!

Причём тут мечты? Есть объективная реальность.
Наша программа начинает выполняться даже нашими оппонентами. Региональные федерации создаются. Скоро они будут получать аккредитацию. Жаль, конечно, что часто делают их кулуарно, без оповещения заинтересованных лиц, с нарушением закона. Кто первый побежал регистрировать региональную федерацию, тот и победил. Остальных поставили перед свершившимся фактом. Коллеги приходите с нами знакомиться, мы - ваше начальство. Какая-то паталогическая боязнь демократических процедур, а вдруг выберут не того?
Следующий этап после создания региональных федераций - налаживания очень тесного взаимодействия между ними. В первую очередь речь идёт о согласования календаря соревнований. Далее необходимо будет продумать схему, по которой все решения Спорткомитета РКФ будут приниматься хотя бы после консультаций со спортивными федерациями, входящими в систему РКФ.

 Отправлено: 13.01.12 13:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Причём тут мечты? Есть объективная реальность. Наша программа начинает выполняться даже нашими оппонентами. Региональные федерации создаются. Скоро они будут получать аккредитацию. Жаль, конечно, что часто делают их кулуарно, без оповещения заинтересованных лиц, с нарушением закона. Кто первый побежал регистрировать региональную федерацию, тот и победил. Остальных поставили перед свершившимся фактом. Коллеги приходите с нами знакомиться, мы - ваше начальство. Какая-то паталогическая боязнь демократических процедур, а вдруг выберут не того? Следующий этап после создания региональных федераций - налаживания очень тесного взаимодействия между ними. В первую речь идёт о согласования календаря соревнований. Далее необходимо будет продумать схему, по которой все решения Спорткомитета РКФ будут приниматься хотя бы после консультаций со спортивными федерациями, входящими в систему РКФ.

Просто нет слов!!!! Вы действительно такой наивный или просто прикидываетесь???

 Отправлено: 13.01.12 13:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если человек говорит глупость, я не стесняюсь на это указать. И объясняю, почему это - глупость.

Это и называется хамством!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - подлые и трусливые люди.

Не надо всех ровнять по себе!

 Отправлено: 13.01.12 21:11. Заголовок: Тренер пишет: Это и..

Тренер пишет:

цитата:

Это и называется хамством!

Это - горькая правда, на которую обижаются только глупцы. Умные принимают к сведению. А совсем дураки упорствуют в своих ошибках.

Тренер пишет:

цитата:

Не надо всех ровнять по себе!

По себе я равняю людей, способных подписываться под своими словами.

 Отправлено: 14.01.12 01:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если человек говорит глупость, я не стесняюсь на это указать. И объясняю, почему это - глупость.

Уважаемый Валерий! Указать человеку на его глупость можно по-разному. "Ты неправ" и "ты тупой" - это совершенно разные вещи, согласитесь....
Каким бы интеллектом и образованием ни обладал руководитель, его главное достоинство заключается в другом: в умении сплотить вокруг себя людей, заручившись их поддержкой, доверием и уважением. А для решения юридических задач достаточно всего лишь наличие грамотного юриста.
Что толку в блестяще юридически грамотном и образованном руководителе, которого не уважают и не поддерживают люди?

 Отправлено: 14.01.12 02:55. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Указать человеку на его глупость можно по-разному.

Если человек не понимает очень простых вещей, понятных даже ребёнку, сути это не меняет.
Робер браунинг сказал.

цитата:

Невежество - это не невинность, а грех.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

"Ты неправ" и "ты тупой" - это совершенно разные вещи, согласитесь...

Я никого тупым прямо не называл. Они делали о себе такие выводы уже сами.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Что толку в блестяще юридически грамотном и образованном руководителе, которого не уважают и не поддерживают люди?

Если Вы намекаете на меня, то я не считаю себя блестяще юридически грамотным. Изучить несколько законов и разобраться в них - юридического образования не надо.
А вот по поводу того, что меня не поддерживают люди, тут Вы очень ошибаетесь.
Многие мои мысли по развитию СПС уже претворяются в жизнь. Я уже приводил слова Томаса Вудро Аильсона.

цитата:

Если желаете обзавестись врагами, попытайтесь что-нибудь изменить.

А также слова Галифакса.

цитата:

Человек, называющий все вещи своими именами, едва ли сможет пересечь улицу, не оказавшись сбитым с ног как враг общества.

Если Вы принимаете за глас народа посты некоторых троллей на вартхофе, то это - не глас народа, а глас толпы, мне их мнение о моей персоне не кажется заслуживающим внимания.
Макс Бирбом заметил.

цитата:

Невозможно создать человека, поставив барана на задние ноги. Но поставив в это положение стадо баранов, можно сотворить человеческую толпу.

У нас есть план работы, мы ему следуем.

 Отправлено: 14.01.12 03:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы принимаете за глас народа посты некоторых троллей на вартхофе, то это - не глас народа, а глас толпы, мне их мнение о моей персоне не кажется заслуживающим внимания.

То, что на Вартхофе - остаётся на Вартхофе. "За кадром" осталось одинаково нелицеприятное мнение о Вас очень большого количества российских спортсменов, любителей СПС и из центральной России, и из отдалённых регионов, и даже, простите, некоторых членов Президиума РФСПС, за последний месяц высказанное лично - и в устной, и в письменной форме....
Тут есть над чем задуматься....

 Отправлено: 14.01.12 07:47. Заголовок: Задача грамотного ру..

Задача грамотного руководителя - сплотить вокруг себя высококлассных специалистов организуемого им дела. А их доверие и уважения руководитель должен ЗАСЛУЖИТЬ. Не даром в аттестациях хороших сотрудников пишут :"... в коллективе пользуется заслуженным авторитетом". Только тогда к организации можно применить девиз спецназа :"Только смерть может служить причиной невыполнения задачи!" Нужно уметь идти на компромис. подавлять собственное эго. Почему, Валерий у Вас появилось столько недоброжелателей? Ведь у каждого человека есть чувство собственного достоинства. А у профессилналов своего дела оно в разы выше. Им, профессионалам, не нужен пастырь. Они сами пастыри.У них у самих много учеников и последователей. Чтобы заслужить их доверие нужно проделать огромную работу.Возможно эта ноша будет для Вас тяжеловата. Тем более ,используя высказывания великих и сравнивая людей с баранами, т.е. быдлом, она может быть вообще неподъёмной. Как же так, Валерий? Вы же образованный, умный человек!

 Отправлено: 14.01.12 11:48. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

"За кадром" осталось одинаково нелицеприятное мнение о Вас очень большого количества российских спортсменов, любителей СПС и из центральной России, и из отдалённых регионов

Ещё большее количество поддерживает нас и болеет за РФСПС. При усилении роли РФСПС в спорте объективно выигрывают все.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

екоторых членов Президиума РФСПС, за последний месяц высказанное лично - и в устной, и в письменной форме...

У меня нет такой информации. По всем принципиальным вопросам мнение Президиума было единым. В некоторых вопросах мы спорим, но приходим к соглашению.
На последнем заседании Президиума, когда обсуждались документы, необходимые для аккредитации, у нас проходила дискуссия с Сергеем Циликовым по поводу правил троеборья. Он считал, что очки должны судьями оглашаться положительные (за выполнение каждого упражнения), спортсменам так будет приятнее. А я считал, что должны оглашаться штрафные очки, так удобнее считать общий результат, так принято в конкуре и аджилити, которые являются аналогами троеборья. Решили пока оставить мой вариант правил, а потом, после проведения соревнований и накопления статистики, вернуться к этому вопросу.
Некоторые решения были приняты не по моим предложениям. Например, вступить в IRO предложил не я, а Дмитрий Терихов. Он обосновал необходимость этого шага, мы все его поддержали.
У нас демократия. Каждый может иметь своё мнение, высказывать его, спорить и при этом не превращаться во врага, "диссидента".
ROMMI пишет:

цитата:

Почему, Валерий у Вас появилось столько недоброжелателей?

Вопрос очень интересный, он требует некоторых психологических объяснений.
В психологии изучалось явление (к сожалению, не могу вспомнить сейчас названия) подчинения индивидуального мнения мнению большинства.
В группе людей был один непосвящённый человек. Каждому по очереди ставили совершенно круглый предмет. И спрашивали его мнение о форме этого предмета - круглый он или овальный. Все говорили - овальный. Самым последним был испытуемый. Он слышал мнение всех предыдущих членов группы о предмете. И, хотя видел, что предмет круглый, сказал, что он овальный.
Опыты проводились в разных вариантах (не только форма предмета, но и его цвет, вкус и запах). Подавляющее большинство слепо доверяли мнению группы. Только единицы оказались способны высказать собственное мнение.

Классический пример этого явления произошёл на вартхофе. На РФСПС, на Ирину Голубеву и меня лично атаку начали несколько человек - Жиркевич, Спиридонова и их приближённые. Менее 10 человек создали видимость "общественного мнения". А дальше уже включился стайный инстинкт. Атака стаи на единственную жертву. К счастью, жертва оказалась "медведем" и "шавкам" не по зубам. Благодаря спокойствию и невозмутимости Ответственного секретаря РФСПС, ситуация с созданием и работой РФСПС стала многим понятной. Люди стали обращаться к нам за консультациями, просьбами дать пакет документов для создания региональных федераций. Процесс пошёл.

Теперь пора наступает поговорить о взаимодействии региональных федераций и РФСПС.

ROMMI пишет:

цитата:

Вы же образованный, умный человек!

Я с Вами согласен. Но Ваше мнение не совпадает с мнением большинства троллей на вартхофе. Они хором называют круглое овальным. Они не слышат никаких аргументов, не способны делать простейшие логические выводы. Это - просто психология. А уважать я привык людей, имеющих собственное мнение.

Мы и не ожидали, что создание системы спорта будет дорогой, усыпанной розами.
Махатма Ганди поразительно точно сказал.

цитата:

Сначала вас игнорируют, затем над вами смеются, затем с вами сражаются, а затем вы побеждаете.

 Отправлено: 14.01.12 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

"шавкам" не по зубам.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но Ваше мнение не совпадает с мнением большинства троллей на вартхофе. Они хором называют круглое овальным. Они не слышат никаких аргументов, не способны делать простейшие логические выводы.

Не на долго же вас хватает на нормальное ведение диалога! Зачем же опять скатываться на хамство?

 Отправлено: 14.01.12 12:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

К счастью, жертва оказалась "медведем" и "шавкам" не по зубам.

После официального объявления на сайте РКФ "медведь" оказался плюшевым............

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Благодаря спокойствию и невозмутимости Ответственного секретаря РФСПС, ситуация с созданием и работой РФСПС стала многим понятной.

Многим стало понятно и то, что Вы дезинформировали (не знаю, уж, сознательно это было сделано или нет) и своих коллег по Президиуму РСФПС, и членов своей организации, ссылаясь на её членство в РФЛС. Даже сейчас, когда на официальном сайте РКФ появилась информация о том, что Ваша организация никакого отношения к системе РКФ не имеет, руководство РФСПС продолжает настаивать на своём:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Не могу понять. Ну не выдали Свидетельство в РФЛС нашей Федерации. Ну и что? Заявление должно было быть рассмотрено в течение 30 дней после подачи. Официального отказа в приёме в члены РФЛС нет. Нет и повода не принимать Федерацию в члены. Будем ждать или официального отказа в приёме в члены РФЛС с мотивировкой, или решения о приёме.

Эту информацию Вы легко смогли бы получить и без всякого ожидания - позвонить в офис РФЛС и прояснить ситуацию. Но Вы же этого не делаете. Почему?
Получается, что Вам до сих пор выгодно дезинформировать людей.
О каком доверии к Вам и к Вашей организации может идти речь???

 Отправлено: 14.01.12 13:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Махатма Ганди поразительно точно сказал. цитата: Сначала вас игнорируют, затем над вами смеются, затем с вами сражаются, а затем вы побеждаете.

Знаете, Валерий, на Ваш форум я начала заходить после "Невского IPOдрома 2010".
Так вот, тогда с Вами сражались. Потом над Вами смеялись. А теперь, по-моему, Вас игнорируют.... Во всяком случае, это я вижу на Вашем форуме в последнее время....
"Отрицательная динамика" не настораживает ?

 Отправлено: 14.01.12 14:56. Заголовок: Тренер пишет: Зачем..

Тренер пишет:

цитата:

Зачем же опять скатываться на хамство?

Это - объективная реальность.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Многим стало понятно и то, что Вы дезинформировали (не знаю, уж, сознательно это было сделано или нет) и своих коллег по Президиуму РСФПС, и членов своей организации, ссылаясь на её членство в РФЛС.

Давайте оценивать факты объективно.
1. РФСПС подала ещё 8 августа 2011 г. заявление на членство в РФЛС.
2. Заявление было принято. Были приняты членские взносы.
3. Для РФСПС была заведена племенная папка, выданы коды клейм.
4. Свидетельство о членстве выдано не было, потому что оно выдаётся после формального утверждения на Президиуме РФЛС.

Попробуйте ответить на такие простые вопросы.
- Принимаются ли организацией членские взносы не у членов этой организации?
- Выдаёт ли РКФ коды клейм не членам системы РКФ?
- Имеется ли племенные папки в РФЛС не у членов РФЛС?

Вы не можете не признавать, что РФСПС является фактически членом РФЛС.
У нас не было информации, что Президиум РФЛС до сих пор не собирался. В любом случае, в РФЛС это является обычной практикой, что свидетельства о членстве выдаются после заседаний Президиума, а организации ведут племенную работу сразу после получения кодов клейм.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Эту информацию Вы легко смогли бы получить и без всякого ожидания - позвонить в офис РФЛС и прояснить ситуацию.

В офисе РФЛС Ирине Голубевой официально заявили: "Работайте!" Никаких официальных ответов об отказе в приёме в члены РФЛС мы не получали. Нет такой официального решения и сейчас. Такое решение принимать может только Президиум РФЛС. Такое решение нигде не опубликовано. И на сайте РКФ - информация о том, что членство РФСПС в РФЛС пока ещё не оформлено. А не о том, что Президиумом РФЛС было принято решение не принимать её в свои члены или исключить из членов.

В любом случае, РФСПС, подав заявку на членство в РФЛС, доказала, что она не является альтернативной РКФ организацией и намерена работать в системе РКФ.
Логика наших оппонентов не совсем понятна. РФСПС - против РКФ, потому что не член РКФ, а не член РКФ, потому что РКФ против того, чтобы принимать её в члены РКФ.

Мы уже много раз говорили, что СОКО РКФ не может получить аккредитацию по новому Закону. Что проводить реорганизацию СОКО РКФ в спортивную федерацию никто не будет. Что получить аккредитацию может только созданное в соответствием с новым законом новое структурное подразделение РКФ - общероссийская спортивная федерация по СПС. Наши оппоненты с пеной у рта доказывали, что СОКО РКФ сама неминуемо получит аккредитацию. А на Законы и Указы им плевать.
Сейчас уже до всех дошла наша правота. СОКО РКФ в качестве юридического лица отказалась подавать заявку на аккредитацию. Была создана (по официальной информации с сайта РКФ) новая общественная организация - "ФСПС в системе РКФ". Только делать это надо было гораздо раньше. Также раньше нужно было создавать региональные федерации.
Теперь же "ФСПС в системе РКФ" становится совершенно ненужной структурой, поскольку срок приёма заявок на аккредитацию давно истёк.

Чем отличается новая общественная организация "ФСПС в системе РКФ" от РФСПС? Её учредителем выступила СОКО РКФ, которая стала её членом. Нам ничего неизвестно о проведении Учредительной конференции этой организации. Не было заблаговременного оповещения всех заинтересованных лиц. Ничего не известно об Уставе этой организации, о её программе, о составе руководящего органа. Не общественная организация (общероссийская!), а какая-то тайная секта. У меня лично такое "создание" организации не вызывает уважения.

Но если руководство СОКО РКФ считает, что получить аккредитацию в Минспорте должна головная организация для СОКО РКФ (членом которой является СОКО РКФ), у нас не будет на это возражений. После аккредитации мы рассмотрим заявку СОКО РКФ на вступление в РФСПС. Уверен, что она будет удовлетворена.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Знаете, Валерий, на Ваш форум я начала заходить после "Невского IPOдрома 2010". Так вот, тогда с Вами сражались.

Это была обычная дискуссия, обмен мнениями по организации соревнований и по тому, был ли чемпион соревнований на самом деле сильнейшим.

Борьба началась после создания РФСПС. Кляузы в РКФ с целью моей дисквалификации как судьи, обзвоны судьи и зарубежного фигуранта с уговорами не приезжать, спортсменов, чтобы не записывались на соревнования. Организована целая компания по дискредитации Федерации в интернете. Но это уже мелочи. Сейчас начался обзвон членов Президиума с угрозами. Будем принимать адекватные меры.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А теперь, по-моему, Вас игнорируют..

После введения премодерации у нас стало всё чинно и благородно. Вести нормальную дискуссию по силам не всем, а троллить тут больше не получится. Кроме оскорблений этим людям сказать нечего.
Карл Краус сказал.

цитата:

Я уже настолько популярен, что всякий, кто поливает меня грязью, становится ещё популярнее, чем я.

 Отправлено: 14.01.12 22:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не можете не признавать, что РФСПС является фактически членом РФЛС.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И на сайте РКФ - информация о том, что членство РФСПС в РФЛС пока ещё не оформлено.

На сайте РКФ размещена вполне конкретная информация:
"общероссийская общественная организация «Российская федерация спортивно-прикладного собаководства», руководитель Гаврилин В.А. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС И ОАНКОО. "
Значит, Вы продолжаете сознательно вводить людей в заблуждение.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чем отличается новая общественная организация "ФСПС в системе РКФ" от РФСПС?

Тем, что её учредителем выступила РКФ, а не группа лиц, список которых на сегодняшний день так никому и неизвестен. Кто является учредителями РФСПС, Валерий?

Тем, что её членом стала РКФ, а не некие абстрактные организации, список которых, почему-то держится в секрете руководством РФСПС.

Тем, что в состав её руководящего органа вошли ДОСТОЙНЫЕ и УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ, а не люди с весьма скандальной репутацией (я имею в виду ислючительно Вас и Вашу супругу, Валерий).
Разница есть?

 Отправлено: 15.01.12 00:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На последнем заседании Президиума, когда обсуждались документы, необходимые для аккредитации.......

Обсуждались документы, необходимые для аккредитации, либо возник спор о правилах, в процессе которого Вы заявили, что эти правила всё равно Вами уже подписаны и отданы в Минспорта вместе с документами на аккредитацию? Так это или нет?

Ответственный секретарь РФСПС Ирина Голубева на "Вартхофе" упрекнула меня в том, что я опираюсь на слухи и сплетни, вместо конкретных фактов.
Я задала несколько вопросов членам Президиума РФСПС на форуме "Вартхоф" . В частности, о коллегиальности принятия решений. Ответа от них не последовало - видимо, далеко не все из них знали о развёрнутой там дискуссии относительно РФСПС.
Именно поэтому этот мой вопрос здесь, на Вашем форуме, не случайный - здесь, насколько я понимаю, в дискуссиях участвуют непосредственно те люди, которые входят в состав Президиума РФСПС, и могут либо подтвердить, либо опровергнуть Ваши слова.

 Отправлено: 15.01.12 00:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Значит, Вы продолжаете сознательно вводить людей в заблуждение.

Вы не можете ответить на мои вопросы. РКФ раздаёт коды клейм всем подряд? РФЛС заводит племенные папки для каких-то не относящихся к ней организаций? Хорошего же Вы мнения о РКФ и РФЛС! А вступительные и членские взносы наши оказались украдены? А кем?

Вы продолжаете сознательно вводить людей в заблуждение. Официальной информацией может быть только выписка из протокола заседания Президиума РФЛС по вопросу принятия РФСПС в члены РФЛС. То, что написано на сайте РКФ, имеет только один смысл - членство РФСПС пока не утверждено Президиумом РФЛС. Для какой цели эта информация размещена и с чьей подачи, догадаться нетрудно.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Тем, что её учредителем выступила РКФ, а не группа лиц, список которых на сегодняшний день так никому и неизвестен.

У общественной организации только один учредитель, юридическое лицо? А региональные отделения имеются? А когда они были созданы? В новогоднюю ночь Дедом Морозом?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Кто является учредителями РФСПС, Валерий?

А Вы спросите в секретариате РФЛС, там есть выписка из ЕГРЮЛ. А также наш Устав, и прочие копии свидетельств. Если они исчезли вместе с нашими деньгами, можете заказать выписку из ЕГРЮЛ самостоятельно, обойдётся это в 400 р.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Тем, что в состав её руководящего органа вошли ДОСТОЙНЫЕ и УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ

А почему список руководителей нигде не опубликован? Где их программы? Кто их выбирал?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Разница есть?

Разница большая. В создании РФСПС могли принять участие все желающие. И Вы в том числе. Можно было выдвигать любые кандидатуры, принимать участие в голосовании, в обсуждении проектов нормативных документов. Почему эту организацию нельзя было создать спокойно, без спешки 2-3 года назад?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

люди с весьма скандальной репутацией (я имею в виду ислючительно Вас и Вашу супругу, Валерий

Отвечу словами королевы Виктории.

цитата:

Важно не то, что они обо мне думают, а что я о них думаю.

И данте.

цитата:

Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно.

 Отправлено: 15.01.12 00:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А региональные отделения имеются? А когда они были созданы? В новогоднюю ночь Дедом Морозом?

Все существующие на сегодняшний день аккредитованные региональные федерации СПС являются членами федераций СОКО РКФ, то есть входят в систему РКФ. СОКО РКФ является членом ФСПС РКФ. По-моему, всё предельно понятно.

 Отправлено: 15.01.12 01:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы спросите в секретариате РФЛС, там есть выписка из ЕГРЮЛ. А также наш Устав, и прочие копии свидетельств. Если они исчезли вместе с нашими деньгами, можете заказать выписку из ЕГРЮЛ самостоятельно, обойдётся это в 400 р.

А с чего Вы взяли, что в РФЛС исчезли Ваши деньги????
Выписку из ЕГРЮЛ я получу, если мне это понадобится. Я полагала, что список учредителей организации тайной не является, и Вы можете его озвучить. Если это секретная информация для РФСПС - пожалуйста. Только что же Вы тогда задаёте аналогичные вопросы по ФСПС РКФ?

 Отправлено: 15.01.12 01:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разница большая. В создании РФСПС могли принять участие все желающие. И Вы в том числе.

Я не могла по определению - мне была понятна цель создания Вашей организации с самого начала, и я с самого начала оставалась при своей позиции относительно неё: альтернативная РКФ организация. Что и было впоследствии окончательно подтверждено информацией на сайте РКФ, что РФСПС не имеет к ней никакого отношения.

 Отправлено: 15.01.12 01:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

То, что написано на сайте РКФ, имеет только один смысл - членство РФСПС пока не утверждено Президиумом РФЛС.

То, что написано на сайте РКФ, имеет только один смысл: "«Российская федерация спортивно-прикладного собаководства», руководитель Гаврилин В.А. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС И ОАНКОО"
Где Вы прочитали "ПОКА не является" или "ЕЩЁ не является"???

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для какой цели эта информация размещена и с чьей подачи, догадаться нетрудно.

Да, нетрудно: с той целью, чтобы Вы и дальше не вводили людей в заблуждение заявлениями о принадлежнсти РФСПС к системе РКФ.
И "с чьей подачи", как Вы выражаетесь - тоже догадаться нетрудно: по распоряжению руководства РКФ, как и вся официальная информация на сайте этой организации. Кого конкретно Вы имеете в виду, говоря "с чьей подачи"?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ раздаёт коды клейм всем подряд? РФЛС заводит племенные папки для каких-то не относящихся к ней организаций? Хорошего же Вы мнения о РКФ и РФЛС! А вступительные и членские взносы наши оказались украдены? А кем?

Ваше заявление по поводу кражи вступительных и членских взносов РФСПС является совершенно необоснованным, бездоказательным и, по меньшей мере, странным.... А по поводу папок и клейм Вы можете задать вопрос руководству РФЛС. Но Вы этого не делаете, продолжая, вопреки официальной информации, утверждать о членстве Вашей организации в РФЛС и настаивать на этом.
Ваша позиция лично мне кажется странной.

 Отправлено: 15.01.12 01:51. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Обсуждались документы, необходимые для аккредитации, либо возник спор о правилах, в процессе которого Вы заявили, что эти правила всё равно Вами уже подписаны и отданы в Минспорта вместе с документами на аккредитацию?

Правила были разосланы перед Президиумом за несколько дней всем членам Президиума для ознакомления и выявления недочётов. В Минспорт я отвёз их и другие документы, утверждаемые на Президиуме, после Президиума.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ответа от них не последовало

А почему они обязаны отвечать? Есть Ответственный секретарь, она доносит всю информацию.

А что Вы так волнуетесь за РФСПС? У Вас есть своя организация "ФСПС в системе РКФ". Я думаю, что скоро Вы сможете познакомиться со своим начальством, которому заранее доверяете и которого уважаете, потому что оно - назначенное свыше.

 Отправлено: 15.01.12 02:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я думаю, что скоро Вы сможете познакомиться со своим начальством, которому заранее доверяете и которого уважаете, потому что оно - назначенное свыше.

Давно знакома, как и все российские спортсмены и любители и спорта, и собаководства. Искренне уважаем этих людей и всецело доверяем им.

 Отправлено: 15.01.12 02:19. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Только что же Вы тогда задаёте аналогичные вопросы по ФСПС РКФ?

Состав Президиума РФСПС был опубликован сразу же после Учредительной конференции. Состав руководящего органа ФСПС РКФ неизвестен.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Что и было впоследствии окончательно подтверждено информацией на сайте РКФ, что РФСПС не имеет к ней никакого отношения.

Я уже комментировал подобную логику. Браво!

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Где Вы прочитали "ПОКА не является" или "ЕЩЁ не является"?

Потому что вопрос о принятии УЖЕ был поставлен. И решение ЕЩЁ не принято. Рано или поздно вопрос будет решён.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

по распоряжению руководства РКФ

Руководством РКФ является Президиум РКФ, а не сотрудники РКФ. На каком заседании Президиума РКФ решался вопрос о публикации информации о РФСПС? Последнее заседание было 27 декабря. И выписки протокола этого заседания были опубликованы сразу.
Вопрос о приёме в члены РФЛС РФСПС прерогатива Президиума РФЛС, а не Президиума СОКО РКФ.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ваше заявление по поводу кражи вступительных и членских взносов РФСПС является совершенно необоснованным, бездоказательным и, по меньшей мере, странным...

Вы знаете о существовании такого знака препинания, как вопросительный знак? Поставленный в конце предложения, он делает его вопросительным. Я Вас спрашивал, наши деньги украдены? На каком основании они были получены у НЕ члена РФЛС? Это было мошенничество?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А по поводу папок и клейм Вы можете задать вопрос руководству РФЛС.

Я его задал Вам. Вы считаете сотрудников РФЛС и РКФ некомпетентными?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Но Вы этого не делаете, продолжая, вопреки официальной информации, утверждать о членстве Вашей организации в РФЛС и настаивать на этом.

Информация на официальном сайте всегда может быть объявлена ошибкой при наборе, с ним в суд не пойдёшь. Нужен документ, копия решения Президиума РФЛС.

 Отправлено: 15.01.12 02:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потому что вопрос о принятии УЖЕ был поставлен. И решение ЕЩЁ не принято.

Может быть, УЖЕ принято? Узнать не пробовали?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я его задал Вам. Вы считаете сотрудников РФЛС и РКФ некомпетентными?

Как раз их я считаю компетентными. Некомпетентным в этом вопросе оказалось именно руководство РФСПС, когда заявило о своём членстве в РФЛС, не дождавшись решения Президиума РФЛС.
Было бы наивным полагать, что с августа месяца не проводилось ни одного заседания Президиума РФЛС, не так ли?

 Отправлено: 15.01.12 10:30. Заголовок: Ирина Романовская ..

Ирина Романовская

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Информация на официальном сайте всегда может быть объявлена ошибкой при наборе, с ним в суд не пойдёшь. Нужен документ, копия решения Президиума РФЛС.

А Вы уже в суд собрались?

 Отправлено: 15.01.12 12:04. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Может быть, УЖЕ принято? Узнать не пробовали?

Нет. Нам никаких решений не прислали. По указанным в заявлении РФСПС на приём в члены контактам не оповестили. Зачем людей отрывать от работы? Будет принято какое-то решение, нас известят. Так полагается по закону.
В данный момент мы просто ждём ответа на наше обращение.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Было бы наивным полагать, что с августа месяца не проводилось ни одного заседания Президиума РФЛС, не так ли?

Никакой официальной информации о прошедших заседаниях Президиума РФЛС нет. Давайте не будем здесь гадать, а просто подождём официального решения. Увидим бумажку, заверенную подписями, будем принимать решение. Как общественная организация мы имеет права защищать законные интересы наших членов в установленном законом порядке.
Думаю, мы узнаем о решении Президиума РФЛС после окончания проведения Минспортом аккредитации. И результат будет зависеть от решения Минспорта. Надеюсь, наше свидетельство о членстве до конца марта отыщется.

Поговорим лучше о недавно созданной (по информации с сайта РКФ) организации.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Все существующие на сегодняшний день аккредитованные региональные федерации СПС являются членами федераций СОКО РКФ, то есть входят в систему РКФ. СОКО РКФ является членом ФСПС РКФ. По-моему, всё предельно понятно.

Для регистрации общественной организации общероссийского статуса недостаточно, что одним из её учредителей является некоммерческая общероссийская организация. Необходимо наличие собственных региональных отделений в 42 субъектах РФ. Членские организации учредителей не учитываются. Или это будет не общественная организация, а союз.
Для создания РО нужно провести собрания РО, протоколы выслать в руководящий орган созданной организации.
То, что Спорткомитет РКФ не мог сделать в течение 4 лет, какие-то неизвестные волшебники совершили за два дня.

 Отправлено: 15.01.12 19:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я Вас спрашивал, наши деньги украдены?

А что же меня о этом спрашивать? Я даже не знаю, были ли они уплачены, а Вы мне про "украдены". Я с Вами рядом не стояла, и если Вы эти деньги платили - то точно не мне. Извините, конечно, но таких вопросов ради вопроса я не понимаю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Информация на официальном сайте всегда может быть объявлена ошибкой при наборе, с ним в суд не пойдёшь. Нужен документ, копия решения Президиума РФЛС.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как общественная организация мы имеет права защищать законные интересы наших членов в установленном законом порядке.

Если одна общественная организация, допустим, отказывает в членстве другой - в чём тут нарушение прав? Право на объединение граждан, насколько я понимаю, не нарушено. Государство у нас не вмешивается во внутреннюю деятельность общественных организаций (за исключением особых случаев, но это к конкретному примеру не относится).
Пожалуйста, поправьте меня, если я неправа.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что Вы так волнуетесь за РФСПС? У Вас есть своя организация "ФСПС в системе РКФ".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поговорим лучше о недавно созданной (по информации с сайта РКФ) организации.

Могу ответить Вашими же словами: что Вы так волнуетесь относительно ФСПС РКФ? С ней всё в порядке)))).
У Вас есть своя организация, которой Вы занимаетесь. Думаю, по ней достаточно вопросов, чтобы переключать своё внимание на что-то другое.

 Отправлено: 15.01.12 22:43. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я даже не знаю, были ли они уплачены

И квитанцию нам выдали, не получая денег? Может быть, квитанция фальшивая?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

что Вы так волнуетесь относительно ФСПС РКФ?

Очень любопытно наблюдать за некоторыми представителями рода человеческого.
Когда людям предложили участвовать в создании общественной организации, в выборах её руководящего органа, они не пошли. Организацию создали без них, они оказались недовольны персональным составом её руководства.
Зато когда другую аналогичную организацию создали без их участия, никого не оповестив, не допустив до выборов руководства, все обрадовались и стали выражать преданность и почтение назначенному начальству.
Стаду не нужна демократия, им нужен пастух, приставленный сверху. Да чтоб у него плётка была. Вот тогда стаду комфортно.

цитата:

Одна корова говорит другой: - Мне кажется, пастухи нас пасут и заботятся только потому, что мы даём молоко. А когда молока будет мало, нас убьют и съедят. Вторая корова, пережёвывая сено: - Твоя теория заговоров просто паранойя. Никому об этом больше не говори, над тобой будет смеяться всё стадо.

 Отправлено: 15.01.12 23:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда людям предложили участвовать в создании общественной организации, в выборах её руководящего органа, они не пошли. Организацию создали без них, они оказались недовольны персональным составом её руководства.

А зачем людям было участвовать в создании организации, создаваемой людьми, искренность целей которых ставилась под сомнение с самого начала ?
Простите, "Союз Меча и Орала" Остап Бедер тоже создавал))))).

 Отправлено: 16.01.12 12:38. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А зачем людям было участвовать в создании организации, создаваемой людьми, искренность целей которых ставилась под сомнение с самого начала ?

Сомневайтесь дальше.
По мнению Ирины Голубевой у многих её оппонентов на вартхофе наблюдается что-то вроде стокгольмского синдрома. click here

 Отправлено: 16.01.12 14:42. Заголовок: Cтокгольмский синдро..

Cтокгольмский синдром излечим:

Информация с официального сайта РФЛС:

http://rfls.ru/

Выписка из Протокола
заседания Президиума
Союза Общественных Кинологических Организаций
«Российская Федерация Любительского Собаководства» (СОКО «РФЛС»)
От 26 декабря 2011 года

По 3 вопросу повестки.
РЕШИЛИ: Не принимать в члены Российской Федерации Любительского Собаководства Общероссийскую общественную организацию «Российская федерация спортивно-прикладного собаководства». Оплаченный 08.08.12. вступительный членский взнос вернуть.
Секретарь РФЛС Рукосуева Е.

 Отправлено: 16.01.12 14:48. Заголовок: Вы и после этого буд..

Вы и после этого будете продолжать утверждать, что это "ошибка в наборе" или "происки кого-то там"?
Вот видите, и деньги Ваши нашлись, и документы никуда не девались.
Вас просто НЕ ПРИНЯЛИ В ЧЛЕНЫ РФЛС.
Пора, наконец, признать этот очевидный факт и с честью донести его до своих соратников.

 Отправлено: 16.01.12 23:24. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы и после этого будете продолжать утверждать, что это "ошибка в наборе" или "происки кого-то там"?

Теперь осталось дождаться только оригинала официального документа. После этого Президиум РФСПС будет принимать решение о возможных вариантах сотрудничества с РФЛС и другими организациями, входящими в систему РКФ, в области проведения спортивных соревнований по спортивно-прикладному собаководству.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Пора, наконец, признать этот очевидный факт и с честью донести его до своих соратников.

Можно только выразить сожаление недальновидностью такого решения.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Cтокгольмский синдром излечим

Это не считается болезнью. Это - парадоксальная реакция на травмирующую психику события.
Мы столкнулись с совершенно новой областью проявления этого эффекта. Не в политическом движении, не в религиозной секте, а в общественном объединении.

Что из себя представляет обычное общественное объединение? Это - «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения».
Для общественного объединения характерны принципы равноправия членов, гласности, демократичности, выборности руководства, контроля за деятельностью руководящих органов. Общественные деньги тратятся на уставные цели. Люди с разными мнениями собираются, обсуждают свои общие проблемы, спорят, выбирают лучшее решение. Кто-то не соглашается, продолжает отстаивать своё мнение, добиваясь принятия другого решения. Демократия.

Для религиозной секты характерны совсем иные принципы.
Руководство секты обожествляется. Все его решения не подлежат обсуждению и подлежат беспрекословному исполнению. Сама мысль о возможности ошибки гуру является преступлением.
Участники секты действуют во всех случаях с оглядкой на верховных начальников, спрашивая разрешение буквально на самые незначительные поступки.
Начальство не избирается и руководит членами секты до самой своей смерти или посадки (если компетентные органы заинтересуются использованием средств, собираемых с паствы, руководителями секты). Сама мысль о смене верховных начальников (путём перевыборов) является тягчайшим преступлением. Как можно сменить САМОГО пророка, наместника Бога на какого-то обычного земного человека? Участники секты смертельно боятся даже в мыслях допустить какое-то недостаточное подчинение догматам своей секты. Все, кто вне секты - враги всего человечества.

А теперь, уважаемые коллеги, подумайте, где вы состоите - в секте или в нормальном общественном объединении?

 Отправлено: 17.01.12 01:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Люди с разными мнениями собираются, обсуждают свои общие проблемы, спорят, выбирают лучшее решение.

А потом Президент РФСПС всё равно всё решает единолично: и правила собственного изготовления вместо тех, которые компетентные люди подготовили, сам утверждает, и о подаче документов на аккредитацию в Минспорта сообщает так - между делом, в разговоре на другую тему: дело, мол, сделано.
А эти члены Президиума - реально существующие люди, и они уже открыто об этом рассказывают. Только у господина Президента - собственная демократия: секта на двоих!
Слово в слово всё так, как здесь описано:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Руководство секты обожествляется. Все его решения не подлежат обсуждению и подлежат беспрекословному исполнению. Сама мысль о возможности ошибки гуру является преступлением.

Гуру ошибся. Системе РКФ его организация не нужна, как бы он ни старался убедить в этом самого себя (соратники в это уже не верят, они люди трезвомыслящие).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

После этого Президиум РФСПС будет принимать решение о возможных вариантах сотрудничества с РФЛС и другими организациями, входящими в систему РКФ, в области проведения спортивных соревнований по спортивно-прикладному собаководству.

Ну как тут не вспомнить Ильфа и Петрова? "Пилите, Шура, пилите - они золотые!"

 Отправлено: 17.01.12 01:53. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А потом Президент РФСПС всё равно всё решает единолично:

Все вопросы на заседаниях Президиума решаются открытым голосованием.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А эти члены Президиума - реально существующие люди

Ну вот, расскажите это всем остальным, а то до сих пор многие считают, что РФСПС состоит из двух человек.

Я знаю, что на всех нас организованно давление по всем направлениям. Пытаются найти компромат, угрожают различными карами. Но мы продолжаем спокойно работать. Наша область работы - спортивно-прикладное собаководство, вид спорта. Мы готовы сотрудничать со всеми заинтересованными лицами в проведении соревнований по дисциплинам СПС. Наибольшее внимание мы будем уделять тем дисциплинам, которые входят в IRO.

Вернёмся к синдрому заложника.
Любые попытки привести членов секты в чувство, заставить воспринимать окружающий мир адекватно, натыкаются на агрессию членов секты. Люди, пытающиеся им что-то объяснить, становятся смертельными врагами. Кто не с нами - тот враг.
Никакие аргументы не выслушиваются. Если они письменном виде, то даже не читаются. Люди создали свой иллюзорный мир, где для них всё понятно: есть начальник, который всё знает, всё сделает и решит за них, и есть сами рядовые члены секты, обязанные поклоняться и пресмыкаться перед своим божеством. И это мир они не позволят никому разрушить. Им в нём комфортно.

 Отправлено: 17.01.12 02:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я знаю, что на всех нас организованно давление по всем направлениям. Пытаются найти компромат, угрожают различными карами.

Да какой компромат??? О чём Вы говорите! Какое давление? Просто мир очень тесен. Лично я ни на кого не давлю и никому не угрожаю. Пара человек из Вашего Президиума мои знакомые : одного знаю лично, второго - по переписке, которая возникла, опять же, по вопросам спорта с собаками. Если они сочтут нужным - сами Вам это подтвердят. Да, впрочем, Вы от них и сами всё знаете. Так что не надо строить из себя "жертву репрессий".
Вы сами себе противоречите: сравниваете некую организацию с сектой, критикуете выборы в ней руководящих органов, но сами почему-то до сих пор мучительно стремитесь в неё попасть....

 Отправлено: 17.01.12 02:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никакие аргументы не выслушиваются. Если они письменном виде, то даже не читаются. Люди создали свой иллюзорный мир, где для них всё понятно: есть начальник, который всё знает, всё сделает и решит за них, и есть сами рядовые члены секты, обязанные поклоняться и пресмыкаться перед своим божеством. И это мир они не позволят никому разрушить. Им в нём комфортно.

СУПЕР! Вы же просто про себя пишете: аргументы не выслушиваются (все оппоненты- глупцы и неучи), а в письменном виде (на официальном сайте организации) даже не читаются. А дальше - всё по тексту. Есть "начальник", для которого "дворово-площадочный уровень" неприемлем - он же мыслит "в государственных масштабах" ("Кто же, если не ОН?")! И есть секретарь - она же супруга и рядовой член по совместительству. И свой мир они не позволяют разрушить никому - им в нём комфортно. Разве не так?
Теперь я начинаю понимать, что "Стокгольмский синдром" Вам знаком далеко не понаслышке.......

 Отправлено: 17.01.12 10:29. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

сами почему-то до сих пор мучительно стремитесь в неё попасть...

Я лично - физическое лицо. Я никак не могу стать членом ни СОКО РКФ, ни СОКО РФЛС (это - союзы, а не общественные организации). Как физическое лицо, я - заводчик, оформляющий помёты через РФЛС, а также эксперт, судья по рабочим качествам и инструктор, признаваемый СОКО РКФ.
Что касается членства РФСПС в системе РКФ, то действительно мы, её учредители, хотели, чтобы аккредитацию в Минспорте получила федерация, входящая в систему РКФ. Именно поэтому мы и подали заявку на членство в РФЛС, в первый же рабочий день после летних каникул в РКФ.
Оказалось, наши желания не совпали с желанием некоторых должностных лиц СОКО РФЛС. Мы не сможем через РФСПС оформлять помёты с родословными РКФ. Теперь весьма вероятна ситуация, когда аккредитацию в Минспорте получит организации вне системы РКФ. Не альтернативная РКФ, а организация, которую сама РКФ не хочет принимать в свою систему.
Не могу не считать такое решение недальновидным. Можно поздравить группу клеветников, которые добились своей цели.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите: сравниваете некую организацию с сектой

Я не сравниваю РКФ с сектой. Я считаю, что СОКО РКФ - обычное общественное объединение, в котором должны выполняться принципы гласности, демократии, свободного обмена мнениями. Я нахожу сходство между ощущениями достаточно большого количества членов системы РКФ и восприятием мира членов какой-то религиозной секты. Это сходство просто поразительное.

Вот Вы сами попробуйте ответить себе на некоторые мои вопросы и сами поймёте.

1. Считаете ли Вы, что в руководстве системы РКФ собраны самые уважаемые, достойные и компетентные люди, единственно возможные, все другие кандидаты на эти посты заведомо хуже?
2. Считаете ли Вы, что абсолютно все решения Президиума РКФ, комиссий РКФ, продуманы и по определению не могут быть ошибочными, некомпетентными?
3. Считаете ли Вы, что никто внутри системы РКФ не может критиковать принятые решения РКФ, положения РКФ, действия должностных лиц и руководителей, если они, по его мнению, наносят ущерб членам системы РКФ?
4. Считаете ли Вы, что любые действия в области собаководства и спорта должны быть предварительно согласованы с руководством СОКО РКФ, все инициативы снизу должны быть сначала одобрены?

Я знаю, что Вы не будете отвечать на эти вопросы на форуме. Вы начнёте рассуждать о неких двух членах Президиума РФСПС из 10, на которых вы смогли найти точки давления. Но в глубине души Вы понимаете, что я прав.

 Отправлено: 18.01.12 01:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

1. Считаете ли Вы, что в руководстве системы РКФ собраны самые уважаемые, достойные и компетентные люди, единственно возможные, все другие кандидаты на эти посты заведомо хуже?

Благодаря руководству системы РКФ, эта система результативно работает 20 лет. Это говорит само за себя.
Кого Вы имеете в виду под "всеми другими кандидатами на эти посты"? Я абстрактно разговаривать не привыкла.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

2. Считаете ли Вы, что абсолютно все решения Президиума РКФ, комиссий РКФ, продуманы и по определению не могут быть ошибочными, некомпетентными?

Я не знаю абсолютно всех решений Президиума РКФ и комиссий. Меня интересуют решения, принимаемые в области спорта.
Вы имеете в виду какие-то конкретные решения?
С тем, что только что созданные организации не имеют право на проведение крупных соревнований на протяжении определённого периода времени, абсолютно согласна.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

3. Считаете ли Вы, что никто внутри системы РКФ не может критиковать принятые решения РКФ, положения РКФ, действия должностных лиц и руководителей, если они, по его мнению, наносят ущерб членам системы РКФ?

Я считаю, что между конструктивной критикой и, простите, "выливанием помоев" без знания сути вопроса есть огромная разница.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

4. Считаете ли Вы, что любые действия в области собаководства и спорта должны быть предварительно согласованы с руководством СОКО РКФ, все инициативы снизу должны быть сначала одобрены?

Опять абстрактный вопрос. Что значит "любые действия в области собаководства и спорта"?
Если Вы лично с Вашими соседями решили провести соревнования на "первенство двора" - то нет.
Если организация, являясь членом одной из федераций РКФ, занимается деятельностью в области собаководства и спорта, значит, она должна соблюдать Устав и выполнять нормативные акты, которые принимаются системой РКФ.
А Вы считаете, что "инициативу снизу" ни с кем не надо согласовывать? Если у нас каждый начнёт заниматься отсебятиной, извините, то к чему же мы придём?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы начнёте рассуждать о неких двух членах Президиума РФСПС из 10, на которых вы смогли найти точки давления.

Ещё раз повторяю: никакие "точки давления"я не искала. Даже вопросы не задавала. Знаю только то, что мне рассказали и написали люди, возмущённые лично Вашим искажением первоначальной идеи создания РФСПС и Вашим единоличным принятием некоторых решений.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но в глубине души Вы понимаете, что я прав.

Скрытый текст

В глубине души я понимаю, что Вы не совсем адекватно воспринимаете окружающую действительность . Не сочтите за оскорбление.

 Отправлено: 18.01.12 01:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы не сможем через РФСПС оформлять помёты с родословными РКФ.

Минуточку, Валерий! А какое отношение имеет племенная деятельность к спорту? У Вас что же, в Уставе "Российской федерации спортивно-прикладного собаководства" племенная деятельность прописана???? Может быть, и проведение выставок - тоже???
Интересно, куда Минюст смотрит....

 Отправлено: 18.01.12 11:43. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Благодаря руководству системы РКФ, эта система результативно работает 20 лет.

Ваше утверждение очень показательно. Для Вас руководство РКФ - нечто абстрактное, вечное и непостижимое. Вы не в курсе, что в течение 20 лет руководство РКФ (включая руководство организаций-учредителей) было разным? Руководство какого-либо общественного объединения - не Божество, единое и вечное, а обычные живые люди, которые кто лучше, кто хуже выполняют возложенные на них обязанности.
Руководителей в общественном объединении требуется время от времени перевыбирать согласно Уставу (так требует Закон, на который Вы и Ваши соратники привыкли плевать). А чтобы избирать руководящий орган общественного объединения, необходимо работу старого состава обсуждать. Что сделано хорошо, а что плохо. Что вообще не сделано. Кто из руководства работал хорошо, а кто не справился своей работой.
Если обсуждение работы руководства считается "выливанием помоев", дискредитацией самого общественного объединения, это и есть тоталитарная секта.
Всё, что решила ПАРТИЯ (для Вас - РКФ), всё абсолютно правильно и быть по-другому не может. Надо меняться вместе с линией ПАРТИИ. И не замечать изменения этой линии.
Если раньше ограничений в дате регистрации организаторов по проведению соревнований не было, это было правильно, теперь ввели - это тоже правильно.
Утвердили идиотское Положение о кёрунге немецких овчарок, которое противоречило стандарту породы, это - правильно. Отменили это Положение, тоже - правильно.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Кого Вы имеете в виду под "всеми другими кандидатами на эти посты"? Я абстрактно разговаривать не привыкла.

Вопрос именно в Вашем отношении к руководству - отношении как нечто Дарованному Свыше, или как к обычным живым людям, с их достоинствами и недостатками. Людям, как известно, свойственно ошибаться. Богам - нет. Кто сейчас на посту руководства РКФ, тот и Бог. Другого и быть не может. Сама возможность представить на месте Президента РКФ кого-то иного (например, хотя бы того же Евгения Григорьевича Розенберга) - преступление перед РКФ и всеми членами системы РКФ. При этом почему-то забывается, что совсем недавно поклонники нынешнего культа так же униженно преклонялись перед Евгением Ерусалимским, называя его кинологом № 1 России. Пройдёт немного времени, появятся новые кумиры, а нынешних быстро забудут.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Если организация, являясь членом одной из федераций РКФ, занимается деятельностью в области собаководства и спорта, значит, она должна соблюдать Устав и выполнять нормативные акты, которые принимаются системой РКФ.

В той части, в которой они не противоречат законодательству страны. Если нормативные документы общественного объединения противоречат нормативным документам государственных органов страны, эти противоречия необходимо устранить. Если общественное объединение в своей деятельности нарушает законы РФ, оно может быть ликвидировано.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы считаете, что "инициативу снизу" ни с кем не надо согласовывать?

Совершенно верно.
Конституция РФ.

цитата:

Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Закон об общественных объединениях. Статья 3.

цитата:

Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.

Статья 19.

цитата:

Требование об указании в официальных документах на членство или участие в тех или иных общественных объединениях не допускается. Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Если у нас каждый начнёт заниматься отсебятиной, извините, то к чему же мы придём?

Мы уйдём от холопского мировосприятия, от стокгольмского синдрома к демократическому гражданскому обществу.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю: никакие "точки давления"я не искала.

Речь шла не о Вас, а о вас - группе желающих уничтожить РФСПС.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

В глубине души я понимаю, что Вы не совсем адекватно воспринимаете окружающую действительность . Не сочтите за оскорбление.

Для людей, участников тоталитарной секты, все остальные люди кажутся неадекватными. Они не поклоняются их Пророкам, считают возможным обсуждать приказы Великого Божества, что-то делать, не испросив величайшего согласия. Имеют наглость даже сомневаться (о Боги!) в верности спущенных сверху решений и компетентности Верховных Правителей (еретики!).

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А какое отношение имеет племенная деятельность к спорту? У Вас что же, в Уставе "Российской федерации спортивно-прикладного собаководства" племенная деятельность прописана?

Мы по нашему Уставу много что можем. И книги издавать, и рекламную деятельность вести, и в строительстве спортивных сооружений участвовать.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Интересно, куда Минюст смотрит...

Минюст смотрит в Закон, а не Вам в рот. Как ни покажется Вам странным, Минюст при регистрации РФСПС даже не посоветовался (о, неадекватный!) с самим РУКОВОДСТВОМ РКФ.

 Отправлено: 18.01.12 12:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваше утверждение очень показательно. Для Вас руководство РКФ - нечто абстрактное, вечное и непостижимое. Вы не в курсе, что в течение 20 лет руководство РКФ (включая руководство организаций-учредителей) было разным?

Показательным является Ваше восприятие информации. Только Вы могли воспринять мою фразу именно таким образом. Было бы наивным полагать, что за 20 лет руководство организации не менялось! Я хотела подчеркнуть именно то, что если организация существует 20 лет и продолжает развиваться - в этом заслуга и тех, кто за все эти годы избирался в её руководящий орган. Вы очень странного мнения о собеседниках, Валерий. Заведомо ставите их на "низшую ступень развития" :)))))). Наверное, так проще казаться более интеллектуально развитым в собственных глазах?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

так требует Закон, на который Вы и Ваши соратники привыкли плевать

Уважаемый, Вы не слишком разгорячились? Это уже звучит, как оскорбление! Что это значит, что я "привыкла плевать на закон", как Вы выражаетесь? Вы обвиняете меня в том, что я не являюсь законопослушным гражданином?
Извольте объясниться. Такими фразами просто так не разбрасываются. А если Вы слишком завелись и не отдаёте себе отчёт в том, кому и что пишете - попросите супругу накапать Вам успокоительного, прежде чем нажать на кнопочку "отправить".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь шла не о Вас, а о вас - группе желающих уничтожить РФСПС.

Я отвечала вот на это Ваше утверждение, адресованное лично мне:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я знаю, что Вы не будете отвечать на эти вопросы на форуме. Вы начнёте рассуждать о неких двух членах Президиума РФСПС из 10, на которых вы смогли найти точки давления. Но в глубине души Вы понимаете, что я прав.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы по нашему Уставу много что можем. И книги издавать, и рекламную деятельность вести, и в строительстве спортивных сооружений участвовать.

Это по закону имеет право делать любая общественная организация. Спортивная федерация может вести деятельность, связанную со спортом: и книги издавать, и рекламную деятельность вести, и в строительстве спортивных соружений участвовать. Племенная деятельность-то здесь причём????? А если у Вас в Уставе есть и проведение выставок, то это несоответствие целям и задачам организации, как "спортивной".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вопрос именно в Вашем отношении к руководству - отношении как нечто Дарованному Свыше, или как к обычным живым людям, с их достоинствами и недостатками.

С чего Вы взяли, что я отношусь к руководству, как к чему-то дарованому свыше???? И причём здесь личные достоинства и недостатки людей?
Я никогда не смешиваю рабочие взаимоотношения с личными. Разговор о личных достоинствах и недостатках людей - это одно. Разговор о правильной или неправильной политике руководства организации - это другое. Правильность или неправильность определяется результатами работы, а не личностными характеристиками руководителей. Это, правда, не Ваш случай. В Вашем - ни результатов работы, ни положительных личностных характеристик руководителя не наблюдается.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Минюст смотрит в Закон, а не Вам в рот.

Успокойтесь, Валерий. Не надо так нервничать - это вредно!

Думаю, что тема нашей с Вами философской беседы исчерпана. На Вашем форуме воцарилась тишина, а я больше не хочу вдохновлять Вас на написание трактата о сектанстве. Не люблю зацикленности в беседах и искаженного восприятия информации, знаете ли.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирина Романовская пишет: цитата: Если у нас каждый начнёт заниматься отсебятиной, извините, то к чему же мы придём? Мы уйдём от холопского мировосприятия, от стокгольмского синдрома к демократическому гражданскому обществу.

Желаю Вам счастливого пути из "холопского" настоящего к светлому будущему!

P.S. Думаю, на соревнованиях в ближайшие 5 лет не встречу Вас, как участника: Вы же теперь , как человек, руководящий общероссийской федерацией СПС, выступать вряд ли сможете - статус не позволит......

 Отправлено: 18.01.12 14:09. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я хотела подчеркнуть именно то, что если организация существует 20 лет и продолжает развиваться - в этом заслуга и тех, кто за все эти годы избирался в её руководящий орган.

Опять Вы передёргиваете. РКФ существует много лет. Руководители менялись. Вопрос к Вам был по поводу нынешнего состава руководства РКФ. Мне понятно из Ваших постов, что Вы считаете его безальтернативным, любые другие персоны даже не могут рассматриваться в качестве кандидатов на посты руководителей этого общественного объединения, все заслуги по развитию РКФ принадлежат только его нынешним руководителям, что они никогда не ошибались и вообще в принципе невозможны никакие ошибки РУКОВОДСТВА.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы очень странного мнения о собеседниках, Валерий. Заведомо ставите их на "низшую ступень развития"

Не обо всех. Не надо обобщать. Но мне как-то было бы нелогично ставить Вас на более высокую ступень, замечая Ваши пробелы в знаниях, например, незнании даже того, что не существует единой спортивной формы одежды. А об этом знают даже дети.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы обвиняете меня в том, что я не являюсь законопослушным гражданином?

Я Вас ни в чём не обвиняю. Вам и Вашему соратнику Жиркевичу просто плевать на закон, Вы для себя не признаёте необходимость его выполнения. Например, по Закону СОКО РКФ никак не может получить аккредитацию в Минспорте. Но Вы не можете понять, почему она не получит аккредитацию - ведь у А.И.Иншакова такие связи, он всё провернёт в обход Закона?
Но как только Вы закон нарушите (например, Уголовный кодекс), обвинять Вас буду не я, а прокурор. А до этой поры плевательское отношение к Закону остаётся только одной из чертой менталитета определённой части общества. Есть Закон, а нам Закон - не указ, будем искать возможность его обходить.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Я отвечала вот на это Ваше утверждение, адресованное лично мне:

Читайте внимательнее. "Вы" могут писаться с большой и маленькой буквы не просто так.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Племенная деятельность-то здесь причём????? А если у Вас в Уставе есть и проведение выставок, то это несоответствие целям и задачам организации, как "спортивной".

Теперь Вы уже согласны со мной, что РКФ не является спортивной организацией?
Что касается РФСПС, то в нашем Уставе есть такой пункт.

цитата:

- организация на современном научном и зоотехническом уровне племенной, учебной, дрессировочной, и иной спортивной и кинологической работы с породами собак, пригодных для занятий спортивно-прикладным собаководством;

Есть и такое.

цитата:

- содействие материально-техническому обеспечению членов Федерации, развитию рынка спортивно-кинологических товаров, амуниции и услуг в сфере спортивно-прикладного собаководства, строительству и совершенствованию спортивно-дрессировочных площадок и баз; - участие в организации и финансировании научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по совершенствованию методики подготовки спортсменов и развитию производства новых видов спортивного и дрессировочного инвентаря и оборудования для занятий спортивно-прикладным собаководством;

Ирина Романовская пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что я отношусь к руководству, как к чему-то дарованому свыше???? И причём здесь личные достоинства и недостатки людей?

Потому что для Вас любые решения руководства не подлежат обсуждению и критике, сама мысль, что кто-то из руководства может совершать ошибки, является ересью.
Например, я считаю, что непринятие РФСПС в члены РФЛС было недальновидным решением, т.е. ошибочным.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

На Вашем форуме воцарилась тишина, а я больше не хочу вдохновлять Вас на написание трактата о сектанстве.

Очень жаль. Я хотел как раз рассказать, чем заканчивают Пророки религиозных сект, о синдроме всемогущества и непотопляемости (эффект Лужкова) и многом другом.
Возможно, надо открыть отдельную тему о РКФ. Будем обсуждать принятые положения, вносить свои предложения. У меня, кстати, есть мысли, как облегчить существование организациям, входящим в систему РКФ, вынужденным каждый раз приезжать в Москву за тысячи километров и выстаивать часовые очереди, чтобы сдать помёты.
Как Вы считаете, у руководства РКФ нужно испрашивать разрешения на открытие подобной темы?

 Отправлено: 18.01.12 16:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам и Вашему соратнику Жиркевичу просто плевать на закон, Вы для себя не признаёте необходимость его выполнения. Например, по Закону СОКО РКФ никак не может получить аккредитацию в Минспорте. Но Вы не можете понять, почему она не получит аккредитацию - ведь у А.И.Иншакова такие связи, он всё провернёт в обход Закона? Но как только Вы закон нарушите (например, Уголовный кодекс), обвинять Вас буду не я, а прокурор.

Ваше очередное умозаключение потрясает воображение!!!!!
За меня можете не беспокоиться, я законы не нарушаю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Читайте внимательнее. "Вы" могут писаться с большой и маленькой буквы не просто так.

Конечно, в данном контексте это Ваше клеветническое заявление об оказании давления на членов Президиума Вашей организации относилось НЕ ТОЛЬКО КО МНЕ ЛИЧНО, но ещё и к моим соратникам, как Вы изволили выразиться.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

замечая Ваши пробелы в знаниях, например, незнании даже того, что не существует единой спортивной формы одежды.

Не надо передёргивать, уважаемый Валерий! О "единой" спортивной одежде я никогда не писала - это плод Ваших фантазий, и мы с Вами оба это прекрасно понимаем. О том, что на соревнования люди должны выходить в спортивной одежде - да, это были мои слова.
Пробелы в знаниях там выяснились у Вас - с юбчонками .

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень жаль. Я хотел как раз рассказать, чем заканчивают Пророки религиозных сект, о синдроме всемогущества и непотопляемости (эффект Лужкова) и многом другом.

Действительно жаль.... Увы, благодарных слушателей здесь не осталось.....
Мне будет нехватать наших философских бесед, Валерий.....

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как Вы считаете, у руководства РКФ нужно испрашивать разрешения на открытие подобной темы?

Думаю, лучше спросить разрешения у доктора, насколько такая умственная нагрузка будет сочетаться с подобранной терапией.
А Вы пишите, пишите. Это хорошее занятие - оно вреда никому не приносит....

Это Вам - на память.

 Отправлено: 18.01.12 18:23. Заголовок: Ирина Романовская п..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

О "единой" спортивной одежде я никогда не писала - это плод Ваших фантазий, и мы с Вами оба это прекрасно понимаем. О том, что на соревнования люди должны выходить в спортивной одежде - да, это были мои слова.

А в чём смысл Ваших слов? Я критиковал требование устроителей Чемпионата России по IPO ввести на соревнованиях собственным распоряжением ограничения в одежде спортсменов, не предусмотренные правилами соревнований, запретить выступать в джинсах, камуфляже, шортах, поскольку по их мнению эта одежда не считается спортивной. Спортивная одежда - только спортивный костюм.
Что не считается спортивной одеждой? Юбка? А теннис, фигурное катание, художественная гимнастика? Шорты? А тот же теннис? Камуфляж? А военизированные многоборья, спортивное ориентирование, пэйнтбол, рыболовный спорт?
Ещё раз повторю для усвоения: спортивная одежда - такая, в которой спортсмену удобно показывать высокий спортивный результат, за исключением случаев, когда спортивная форма оговаривается правилами соревнований.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Мне будет нехватать наших философских бесед, Валерий...

А мне интереснее общаться с более компетентными людьми. Я не обязан учить тех, кто не способен к обучению.

 Отправлено: 18.01.12 19:58. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Думаю, лучше спросить разрешения у доктора, насколько такая умственная нагрузка будет сочетаться с подобранной терапией. А Вы пишите, пишите. Это хорошее занятие - оно вреда никому не приносит....

Ирина, БРАВО!!!
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Это Вам - на память.

А это, так вообще-ШЕДЕВР!!! ( очень люблю Высоцкого!!!)Ирина Романовская пишет:

цитата:

Увы, благодарных слушателей здесь не осталось.....

А как же я?!
click here
Я регулярно читаю (эту занимательную с точки зрения психиатрии) тему!!

 Отправлено: 18.01.12 20:05. Заголовок: Валерий, всё что Вы ..

Валерий, всё что Вы тут пишите, называется очень просто-ДЕМАГОГИЯ и СЛОВОБЛУДИЕ.

 Отправлено: 18.01.12 20:07. Заголовок: Тренер пишет: А как..

Тренер пишет:

цитата:

А как же я?

Наш форум является очень читаемым и цитируемым, а значит - влиятельным.
У на есть не только информация (её в интернете много), но и анализ информации. Не сомневаюсь, как только мы начнём обсуждать устройство, нормативные документы и деятельность РКФ, число посетителей за сутки будет зашкаливать.

 Отправлено: 18.01.12 20:18. Заголовок: Тренер пишет: Валер..

Тренер пишет:

цитата:

Валерий, всё что Вы тут пишите, называется очень просто-ДЕМАГОГИЯ и СЛОВОБЛУДИЕ.

Если б это было так, никто бы не читал. К сожалению, я пишу правду. Завтра будет встреча начальников со спортсменами. Вы можете на ней сами убедиться, существует ли стокгольмский синдром.

 Отправлено: 18.01.12 20:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Наш форум является очень читаемым и цитируемым, а значит - влиятельным. У на есть не только информация (её в интернете много), но и анализ информации. Не сомневаюсь, как только мы начнём обсуждать устройство, нормативные документы и деятельность РКФ, число посетителей за сутки будет зашкаливать.