Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 14.01.13 18:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В таком случае МС должны были получить два человека (плюс Лысенков)

Значит местной ФСПС (если она существует) по месту жительства Лысенкова наплевать на своего спортсмена. Или самому Лысенкову не нужно никакое звание. Только этим можно объяснить это. По Правилам предоставления гос.услуг административно-спортивными региональными органами допускается обращение по предоставлению спортивных разрядов и званий частных лиц. Все эти гос.услуги предоставляются бесплатно.

 Отправлено: 15.01.13 06:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В таком случае МС должны были получить два человека (плюс Лысенков), а не один Жиркевич.

Нет, в таком случае, согласно ЕВСК, звание "Мастер спорта России" должны были получить 3 человека: Сергей Жиркевич, Юрий Лысенков и Наталья Иваничева, занявшие первые 3 места на Кубке России-2011 в Волгограде с результатами 283, 281 и 281 балл.
И ещё два спортсмена - Наталья Кроха и Елена Воеводская - должны были получить звание "Кандидат в мастера спорта". Это если говорить о Волгограде.... Ни о каких других соревнованиях, в связи с данным наградным приказом Минспорта, говорить не приходится.

Вот цитата из ЕВСК:
"3. В спортивной дисциплине IPO (служебное троеборье):
3.1. Спортивное звание МС присваивается за выполнение требований по программе IPO-3 на соревнованиях: Чемпионат России, Кубок России, Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионаты г. Москвы, г. Санкт-Петербурга, имеющих статус ""CACIT"".
3.2. Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваивается при условии получения общей оценки за выполнения всех упражнений - EXC (отлично) и VG (очень хорошо).
3.3. Помимо выше перечисленных условий необходимо также для присвоения спортивного звания МС набрать 280 баллов, спортивного разряда КМС – 270 баллов ".

 Отправлено: 15.01.13 08:46. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

имеющих статус ""CACIT"

То есть по любому соревнования должны быть чисто кинологические, для собак? Ведь по существующим ныне Положениям на соревнования статуса САСIT допускаются собаки имеющие родословную FCI-РКФ. А для людей у кого собака не имеет таковой применяются дискриминационные меры. Супер!
Я то думал, что все кому интересно заниматься ИПО могут участвовать в соревнованиях любого ранга и занимать любые призовые места не зависимо от наличия хвоста, зубов, родословных, ушей и так далее у собаки, правда заранее зная, что при любом раскладе на международные соревнования поедут только проводники у кого собака имеет родословную FCI-РКФ в соответствии с международными Правилами (об этом даже пункт в законе РФ "О спорте" пункт есть).

 Отправлено: 15.01.13 08:56. Заголовок: старик пишет: То ес..

старик пишет:

цитата:

То есть по любому соревнования должны быть чисто кинологические, для собак? Ведь по существующим ныне Положениям на соревнования статуса САСIT допускаются собаки имеющие родословную FCI-РКФ

Я всего лишь процитировала то, что прописано на сайте Минспорта в ЕВСК относительно разрядных требований по СПС:
http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/1703/

старик пишет:

цитата:

правда заранее зная, что при любом раскладе на международные соревнования поедут только проводники у кого собака имеет родословную FCI-РКФ в соответствии с международными Правилами (об этом даже пункт в законе РФ "О спорте" пункт есть).

СACIT - это и есть интернациональные (международные) соревнования.

 Отправлено: 15.01.13 09:24. Заголовок: На сколько мне объяс..

На сколько мне объяснили, то в соревнованиях по СПС теперь можно принимать участие с собаками без родословных ФЦИ. Титул ЦАЦИТ им присваиваться не будет.

 Отправлено: 15.01.13 09:46. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

СACIT - это и есть интернациональные (международные) соревнования.

На эти соревнования не допускаются проводники с собаками не имеющие родословных FCI-РКФ.

Все таки приношу Вам свои извинения. Сейчас посмотрел на сайте ФСПС РКФ календарь СПОРТИВНЫХ соревнований на 2013 год.
Вообще нет упоминаний о CACT, CACIB, CACIOB. Тогда проблем нет вообще. Правда скромненько указано на запланированное количество участников Чемпионатов России (исключение ОКД и ЗКС). А может быть, допустим, соревнования по ИПО сделать официально не личными, а лично-командными? Допустим уже со следующего года? Что это даст? В том же законе РФ "О спорте" есть такие пункты:

Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации

К субъектам физической культуры и спорта в Российской Федерации относятся:

9) федеральный орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подведомственные этим органам организации;


Статья 8. Полномочия субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта

4) утверждение порядка формирования и обеспечение спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации, а именно:

а) наделение статусом "Спортивная сборная команда субъекта Российской Федерации" коллективов по различным видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта;

б) материально-техническое обеспечение, в том числе обеспечение спортивной экипировкой, финансовое, научно-методическое, медико-биологическое, медицинское и антидопинговое обеспечение спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации;

А это значит, что при условии включения в ЕКП Минспорта РФ соревнований по ИПО со статусом лично-командные, в них могут участвовать спортсмены в составе команд региона, которые в свою очередь, при определенных условиях, могут выезжать не за свой счет, а быть командированными на соревнования - это во многом повысит массовость. Не секрет, что сейчас многие спортсмены не могут посещать все подряд соревнования и по финансовым причинам. У нас в стране далеко не все миллионеры.
Определенные условие мною здесь упомянувшие - это наличие в регионе местной работоспособной (не на бумаге) региональной ФСПС тесно взаимодействующей с региональными государственными исполнительными органами в области спорта. У нас например никто не ездит за свой счет на соревнования по пауэрлифтингу, а на все соревнования формируется тренерским штабом сборная команда в соответствии с показанными результатами на областных отборочных соревнованиях (кстати не обязательно выезжают спортсмены занявшие только первые места, там много критериев отбора спортсменов, тренерам виднее кого включать в сборную региона)
Ну как то так.

 Отправлено: 15.01.13 10:00. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Титул ЦАЦИТ им присваиваться не будет.

Спортсменам? Зачем им собачий титул?

А если серьезно, правильно что разделили на спортивные соревнования и соревнования собак (состязания, испытания) - значит больше мероприятий будет проводиться. Человек, если у него очень хорошо получается выступать на соревнованиях с метисом обязательно ставит себе цель приобрести в дальнейшем породистую собаку имеющую соответствующую родословную, что бы участвовать и на соревнованиях CACT-CACIT. Почему бы нет? Таких примеров было много в прошлом когда проводились соревнования по многоборью.

 Отправлено: 15.01.13 10:21. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На сколько мне объяснили, то в соревнованиях по СПС теперь можно принимать участие с собаками без родословных ФЦИ. Титул ЦАЦИТ им присваиваться не будет.

Да, теперь и в новом положении о соревнованиях, вроде бы, это прописано.

старик пишет:

цитата:

А может быть, допустим, соревнования по ИПО сделать официально не личными, а лично-командными?

А почему бы нет? Никаким положениям это не противоречит - напротив, всё в рамках Федерального закона о физкультуре и спорте. Надо разузнать подробнее, что и как.

 Отправлено: 15.01.13 10:28. Заголовок: старик пишет: Челов..

старик пишет:

цитата:

Человек, если у него очень хорошо получается выступать на соревнованиях с метисом обязательно ставит себе цель приобрести в дальнейшем породистую собаку имеющую соответствующую родословную, что бы участвовать и на соревнованиях CACT-CACIT. Почему бы нет? Таких примеров было много в прошлом когда проводились соревнования по многоборью.

Абсолютно логично!
А вообще, если говорить откровенно - Вы многих знаете, кто с метисами или дворняжками IPO занимается ?
В IPO сейчас складывается другая ситуация: люди под этот вид спорта специально подбирают собак. В том числе, те, кто начал им заниматься с метисами и дворняжками. В процессе тренировок люди начинают понимать, какой должна быть собака для сегодняшнего IPO-спорта и как много в нём зависит именно от генетического материала. Так что до соревнований по IPO с дворняжками просто не доходят.... Это моё скромное мнение, и я не претендую на то, то оно единственное верное .

 Отправлено: 15.01.13 10:46. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы многих знаете, кто с метисами или дворняжками IPO занимается ?

Да! Не в полном объеме, а отдельными упражнениями. У нас есть такие, но нет дальнейшего стимула для занятий. Так, баловство. Сейчас этот самый стимул появился - спорт для всех! Не все метят в чемпионы мира. А вот быть полноправным участником крупных соревнований - это да, хочется. Но до этого говорили - а хто нас туды пустит? Мы же дворняжки, у нас нет родословной или родословная СКОР.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Это моё скромное мнение, и я не претендую на то, то оно единственное верное .

Думаю что верное и поэтому полностью соглашаюсь с Вами. Для кого то и 2 место это проигрыш. А для кого то главное не победа, а участие. И вот из-за того, что мы участвуем, набираемся опыта, а потом применяем этот накопленный опыт на практике уже с новой подобранной собакой (по началу щенком) мы совершенствуемся и учимся побеждать! Было у нас до этого года что? Одни ограничения, а от этого и массовости не было, а спорт это своего рода пирамида (не путать с финансовой) - чем шире основание (чем больше массовость), тем выше вершина (результаты победителей).

Ирина Романовская пишет:

цитата:

В процессе тренировок люди начинают понимать, какой должна быть собака для сегодняшнего IPO-спорта и как много в нём зависит именно от генетического материала.

Вот и главное "затащить", завлечь больше собаководов-любителей (не важно с какой собакой) в спорт! Сейчас эта возможность появилась. Потом люди сами разберутся какую им собаку для этого подобрать в дальнейшем если они действительно по настоящему увлекутся спортом с собакой.

 Отправлено: 15.01.13 11:03. Заголовок: старик пишет: Вот и..

старик пишет:

цитата:

Вот и главное "затащить", завлечь больше собаководов-любителей (не важно с какой собакой) в спорт!

Эээх, Вы понимаете, какая штука.... "Затащить" вряд ли получится. IPO - не дешёвое удовольствие, согласитесь! В нём "выживают сильнейшие" - самые увлечённые, фанаты, можно сказать. Ну, вот сами посудите: занятия послушанием под руководством тренера - не бесплатно, занятия с фигурантом по защите (минимум 3 раз в неделю) - не копейки. Амуниция нормальная, качественная - тоже. Семинары, тренинги, дрессировочные лагеря, которых, слава Богу, сегодня не мало - да каких! Плати деньги, езди по другим городам и набирайся опыта. Об этом можно было только мечтать года 4 назад!!!
Согласитесь, чем больше человек на это смотрит "изнутри", тем больше понимает, что этому надо посвятить очень большой кусок своей жизни, стать фанатом этого спорта. Увы, не всем это могут позволить финансовые возможности, да и просто образ жизни, который надо полностью поменять. Ну, грубо говоря, нет у человека машины - нет для него IPO, если только он не фанат, который пешком, с рюкзаком, на перекладных будет регулярно куда-то ездить.... Есть у человека работа, семья и куча детишек - тоже проблема: кому или чему посвящать больше свободного времени.... Поэтому и массовости большой в этом спорте нет.

 Отправлено: 15.01.13 11:09. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А вообще, если говорить откровенно - Вы многих знаете, кто с метисами или дворняжками IPO занимается ?

Ирина, я помню это твой вопрос ко мне, еще на другом форуме .
Знаешь, я не знаю ни кого, кто бы готовил к ИПО собак без родословных ФЦИ (а это ведь совершенно не обязательно дворняжки, это могут быть и породные животные с не оформленными документами в РКФ, к примеру). Потому. что это на сегодня бессмысленно!!! Их же все равно к этим стартам НЕ допускали. Совершено иной видится ситуация, когда это начинает иметь смысл. Я знаю многих, кто ХОТЕЛ бы работать с матисами, и сам продал уже метиса (именно, потому, что все равно бы с ним не допустили к соревнованиям), которого бы я лично хотел готовить. И опять же, смотрим опыт того же КНПВ, там микс на миксе, и выступают блестяще. Теперь, совсем не дворняжек, а собак из КНПВ можно будет готовить к тем же стартам.

 Отправлено: 15.01.13 11:15. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Никаким положениям это не противоречит - напротив, всё в рамках Федерального закона о физкультуре и спорте. Надо разузнать подробнее, что и как.

Как я понимаю Вы являетесь представителем организатора чемпионата России по ИПО, так вот Вам и "карты в руки". Добейтесь того, что бы вашей организации официально были переданы права на проведение чемпионата России (официально, с печатью ) в соответствии с законом РФ "О спорте":

Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций

1. Общероссийские спортивные федерации в установленном настоящим Федеральным законом порядке вправе:

1) организовывать и проводить по соответствующему виду спорта чемпионаты, первенства и кубки России, разрабатывать и утверждать положения (регламенты) о таких соревнованиях, наделять статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков России, а также делегировать на срок не более чем три года иным созданным в виде некоммерческих организаций физкультурно-спортивным организациям право на проведение таких соревнований;

И уже на основании этого можно отправлять письма в региональные Минспорта (агенства, комитеты - везде по разному они называются) где созданы и аккредитованы на региональном уровне ФСПС (в противном случае никто команду не командирует) с просьбой о командировании сборной команды региона по дисциплине ИПО вида спорта СПС приложив дополнительно Правила, Положение о соревнованиях. Далее это письмо попадет уже в региональную ФСПС с визой регионального Минспорта: "Рассмотреть возможность командирования команды на указанные соревнования". Ну а дальше дело техники и желания руководителей региональных ФСПС. (Такой опыт действий для командирования команды от региона есть, правда в другом виде спорта). Если ваша организация будет направлять письма-приглашения непосредственно в региональные ФСПС, то все заботы по командированию лягут на плечи этой самой региональной ФСПС.

 Отправлено: 15.01.13 11:17. Заголовок: старик пишет: Да! Н..

старик пишет:

цитата:

Да! Не в полном объеме, а отдельными упражнениями. У нас есть такие, но нет дальнейшего стимула для занятий. Так, баловство. Сейчас этот самый стимул появился - спорт для всех!

Вы понимаете, здесь тоже такая вещь часто срабатывает: "аппетит приходит во время еды". Приезжает человек, который "балуется" со своей дворняжкой посмотреть крупные соревнования под судейством действительно хороших судей, слушает их комментарии по тому же защитному разделу, например, и начинает понимать, что такое по-насоящему хорошая хватка, состояние собаки в переходных фазах, и т.д. И осознаёт, что всё, чем он до этого занимался - баловство! Вот это и есть очень серьёзный стимул для тех, кто становится фанатами этого вида спорта
И чтобы, в конце концов, попасть на такие соревнования и выступить достойно, а не просто поучаствовать, не получив зачётные баллы, такой человек идёт и покупает себе щенка, с которым у него будет шанс не только "побаловаться", но и пойти дальше.

 Отправлено: 15.01.13 11:20. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Нет, в таком случае, согласно ЕВСК, звание "Мастер спорта России" должны были получить 3 человека: Сергей Жиркевич, Юрий Лысенков и Наталья Иваничева, занявшие первые 3 места на Кубке России-2011 в Волгограде с результатами 283, 281 и 281 балл.

У Иваничевой не выполнено требование

цитата:

3.2. Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваивается при условии получения общей оценки за выполнения всех упражнений - EXC (отлично) и VG (очень хорошо).

У неё на С - 89 очков, оценка "хорошо".
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А вообще, если говорить откровенно - Вы многих знаете, кто с метисами или дворняжками IPO занимается ?

Все собаки, не имеющие родословных РКФ - дворняжки? Не много ли на себя берёте? 90 % немецких овчарок с родословными РКФ - ни на что не годная декорация.
РФСПС тоже оформляет помёты. Причём у нас есть собаки гораздо интереснее по происхождению (из лучших рабочих питомников Германии), чем "чемпионские" щенки с родословными РКФ.

Снеговской пишет:

цитата:

На сколько мне объяснили, то в соревнованиях по СПС теперь можно принимать участие с собаками без родословных ФЦИ.

Это - только начало. Дальше пойдёт уже чёткое разделение соревнований собачих (по рабочим качествам, по правилам ФЦИ) и спортивных. Дальше будет признано, что ФЦИ не является международной спортивной федерацией по виду спорта СПС, а проводимые ею мероприятия (включая ЧМ) - спортивными соревнованиями.

 Отправлено: 15.01.13 11:24. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

IPO - не дешёвое удовольствие, согласитесь! В нём "выживают сильнейшие" - самые увлечённые, фанаты, можно сказать.

А это уже заинтересованность руководителей региональных ФСПС. Вопрос: а на кой черт они создавались на местах, если у них в Уставах на первой строчке написано - "Развитие спортивно-прикладного собаководства как вида спорта, создание условий для полноценных тренировок спортсменов". И нигде я не видел таких строчек в Уставах в любой спортивной организации: "Проведение платных тренировок, взимание денег со спортсменов региона в целях обогащения руководителей региональных спортивных организаций"

 Отправлено: 15.01.13 11:25. Заголовок: старик пишет: Как я..

старик пишет:

цитата:

Как я понимаю Вы являетесь представителем организатора чемпионата России по ИПО

Нет, наша организация в этом году отказалась от проведения Чемпионата России по IPO по финансовым причинам. Денежных спонсоров найти тяжело, а из собственных карманов надоело по 3-4 тысячи евро платить. В этом году ЧР в Питере проведёт другая организация.
Мы честно трудились 3 года подряд, несмотря на то, что официальными организаторами являлись только в 2012 году. Передохнуть решили .
Но как аккредитованная по СПС региональная спортивная федерация, вопрос проведения командного первенства мы официально зададим. И спортивными разрядами участников ЧР из Питера тоже обеспечим, если таковые участники выполнят разрядные требования.

старик пишет:

цитата:

Добейтесь того, что бы вашей организации официально были переданы права на проведение чемпионата России (официально, с печатью ) в соответствии с законом РФ "О спорте":

"Невский IPOдром-2012" был проведён нашей организацией абсолютно официально, о чём свидетельтвует договор, заключённый с РКФ.

 Отправлено: 15.01.13 11:25. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

И осознаёт, что всё, чем он до этого занимался - баловство! Вот это и есть очень серьёзный стимул для тех, кто становится фанатами этого вида спорта

Абсолютно верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.01.13 11:27. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

И спортивными разрядами участников ЧР из Питера тоже обеспечим, если таковые участники выполнят разрядные требования.

Снимаю шляпу перед Вами!

Ирина Романовская пишет:

цитата:

"Невский IPOдром-2012" был проведён нашей организацией абсолютно официально, о чём свидетельтвует договор, заключённый с РКФ.

Извините, что попытался Вас учить...

 Отправлено: 15.01.13 11:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Иваничевой не выполнено требование . У неё на С - 89 очков, оценка "хорошо".

Извините, пропустила этот момент.
Но звание КМС она заработала.