Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 15.01.13 17:08. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вот Вам и задачка: опубликовал "липу" - фальсификация, не опубликовал - "обман"!

Я читал. Это неординарный случай. Я даже затрудняюсь дать какой либо комментарий по этому поводу. Хотя можно было руководствоваться проектом положения, но у Вас его не было. Вообщем не знаю как в таких случаях поступать.
Ну а если говорить по про логику, то законы РФ в приоритете и только потом положения и правила международных общественных организаций, но опять же с точки зрения простого собаковода могу сказать какие бы не были допусковые нормативы в руководствах и правилах международных соревнованиях наши федерации должны все делать во благо своих граждан, а не тупо подчиняться установкам ничего не значащего какого либо запрета для участия в соревнованиях.
Все очень просто - нет родословной не светит мне участие в международных соревнований, буду довольствоваться и наслаждаться просто спортивной борьбой за призовое место, есть родословная - можно побороться еще и за место в составе сборной.

 Отправлено: 15.01.13 17:12. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не сложно найти компромиссное решение, но при условии желания его найти.
В рамках ЦАЦИТа проводится Кубок России по СПС. На соревнованиях действуют два положения одномоментное. Судьи пара своих, один иностранный.
Все не стыковки с законно РФ решаются запросами, в минспорт.
Удивляются, но судят судьи стафов в ИПО, хотя там этим собакам запрещено заниматься защитными дисциплинами.

 Отправлено: 15.01.13 17:14. Заголовок: zhirkevich на Лоттас..

zhirkevich на Лоттасе пишет:

цитата:

К слову сказать я начал двигать один лежачий камень: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид.

Как хорошо! Молодец!
Может действительно договорятся? Сначала в рабочий класс на выставках, а там глядишь и международные соревнования учредят? Почему бы нет?

 Отправлено: 15.01.13 17:17. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В рамках ЦАЦИТа проводится Кубок России по СПС. На соревнованиях действуют два положения одномоментное. Судьи пара своих, один иностранный.

Да, да и еще раз да! Вот и пожалуйста три судьи не ниже всероссийской категории и все будут довольны.
Все правильно - два варианта определения победителей (спортсменов и собак). Я уже об этом писАл.

 Отправлено: 15.01.13 17:17. Заголовок: старик пишет: Хотя ..

старик пишет:

цитата:

Хотя можно было руководствоваться проектом положения, но у Вас его не было.

Проект Положения нам должна была предоставить "головная организация", но тоже не могла это сделать по тем же юридическим причинам.
Представьте себе: люди приезжают к нам по Проекту Положения - и вдруг в день начала соревнований это Положение изменяется в каких-то существенных пунктах или ВООБЩЕ НЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ Минспортом. И что тогда? Приехавших со всей России людей обратно по домам отправлять?

 Отправлено: 15.01.13 17:20. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

в каких-то существенных пунктах

В каких например? Правила выполнения упражнений то измениться не могут - они не Минспорта разрабатывались.

 Отправлено: 15.01.13 18:19. Заголовок: Зашел на первый попа..

Зашел на первый попавшийся сайт по регламенту предоставления государственной услуги по присвоению спортивных разрядов и званий, а так же судейских категорий (в принципе все они одинаковые и сделаны как под копирку)- здесь все хорошо расписано, поэтапно вплоть куда нужно обращаться:

Присвоение спортивных разрядов, квалификационных категорий спортивных судей и направлению в Министерство спорта Российской Федерации представлений для присвоения спортивных званий или квалификационной категории «Спортивный судья всероссийской категории»
консультирование заявителя

Заявитель обращается в отдел организационной работы для консультации.

принятие и регистрация ходатайства и комплекта документов

Специалист отдела организационной работы принимает и регистрирует ходатайства и комплект документов.

Подготовка сопроводительного письма с Представлением установленного образца в федеральный орган исполнительной власти в области физкультуры и спорта для присвоения спортивных званий или квалификационной категории «Спортивный судья всероссийской категории"

Специалист отдела организационной работы готовит сопроводительное письмо.

подготовка проекта приказа о присвоении спортивного разряда или квалификационной категории спортивному судье ( кроме – «Спортивный судья Всероссийской категории»)

Специалист отдела организационной работы готовит проект приказа.

выдача заверенной копии приказа о присвоении спортивного разряда, с записью в зачетной квалификационной книжке спортсмена и выдача значка спортивного разряда

Специалист отдела организационной работы выдает копию приказа о присвоении , книжку и значкок.

Министр подписывает приказ о присвоении или письмо об отказе в присвоении спортивного разряда, квалификационной категории спортивного судьи

выдача заверенной копии приказа о присвоении квалификационной категории спортивному судье ( кроме «Спортивный судья Всероссийской категории»), с записью в спортивной судейской книжки и значка спортивного судьи соответствующей квалификационной категории.

Выдача заверенной копии приказа о присвоении квалификационной категории спортивному судье (кроме категории «Спортивный судья всероссийской категории»), с записью в спортивной судейской книжке и выдачу значка спортивного судьи соответствующей квалификационной категории. Книжка спортивного судьи выдается однократно, при присвоении в последующем более высоких спортивных судейских категорий проставляется отметка в соответствии с приказом и выдается значок соответствующий спортивной судейской категории.

Перечень документов требуемых от заявителя:

Физическое лицо


Ходатайство
Оригинал, 1 шт.

Представление о предоставлении государственной услуги по присвоению спортивных званий и разряда спортсменам по видам спорта
Оригинал, 1 шт.

Фотография
Оригинал, 2 шт.

Паспорт гражданина Российской Федерации
Копия, 1 шт.

Присвоение спортивных разрядов, квалификационных категорий спортивных судей и направлению в Министерство спорта Российской Федерации представлений для присвоения спортивных званий или квалификационной категории «Спортивный судья всероссийской категории»:
Безвозмездно

Взято от сюда: https://uslugi.tatar.ru/service/detail/13543

 Отправлено: 15.01.13 18:29. Заголовок: Еще здесь все разжев..

Еще здесь все разжевано:

http://kubansport.ru/upload/iblock/cc4/cc4a7b6c0e6eeddd5db5ed106cce2baf.pdf

 Отправлено: 15.01.13 20:06. Заголовок: старик пишет: но оп..

старик пишет:

цитата:

но опять же с точки зрения простого собаковода могу сказать какие бы не были допусковые нормативы в руководствах и правилах международных соревнованиях наши федерации должны все делать во благо своих граждан, а не тупо подчиняться установкам ничего не значащего какого либо запрета для участия в соревнованиях.

Вот в том-то и дело, что Вы рассуждаете с точки зрения простого собаковода, который, простите, думает о своих интересах, а я Вам пытаюсь донести точку зрения представителя организации, которая в случае нарушения нормативных актов вышестоящих организаций или законодательства РФ несёт за это ответственность. Вот когда у нас будут приниматься нормативные акты "для блага человека" - тогда мы их и будем выполнять. А пока выполняем те, которые есть . А как Вы пишите, "во благо СВОИХ ГРАЖДАН" - это уже к государству вопрос, а не к спортивным федерациям.

старик пишет:

цитата:

В каких например? Правила выполнения упражнений то измениться не могут - они не Минспорта разрабатывались.

Вы меня простите, ради Бога, но у вас такая путаница в определениях...... Вы путаете НОРМАТИВ с ПОЛОЖЕНИЕМ О СОРЕВНОВАНИЯХ. Положение о соревнованиях определяет не нормативные требования по дисциплине, а порядок проведения самих соревнований: требования к участникам, документы необходимые для регистрации, условия и место проведения. Так вот, если бы мы разместили неутверждённый Минспортом проект Положения о Всероссийских соревнованиях, а Минспорт бы его не утвердил к началу проведения соревнований (а такое тоже возможно), то мы действительно бы обманули людей, которые приехали бы к нам со всей России с собаками без родословных или с собаками, имеющими родословные не FCI. То есть, в случае неутверждения Минспортом Положения о Всероссийских соревнованиях эти соревнования не имели бы статуса Чемпионата России, а имели бы только статус CACIT.

старик пишет:

цитата:

Ещё здесь всё разжевано.

Ещё раз меня простите, но в этой теме, которой уже 2 года, всё разжёвано уже 1325 раз . Разжёвывать-то больше нечего - остаётся только проглотить и переварить . Жевать одно и тоже уже сил нет, ей-Богу .

 Отправлено: 15.01.13 20:11. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

Удивляются, но судят судьи стафов в ИПО, хотя там этим собакам запрещено заниматься защитными дисциплинами.

Ты только стафов со стаФИ - со стафордширскими БУЛЬТЕРЬЕРАМИ - не путай! Стафордширский терьер в списке агрессивных пород есть, а стафордширского БУЛЬтерьера нет. Стафов никто в ИПО не судит ( за это, пардон, дисквал полагается), а стафордширских бультерьеров - да сколько угодно!

 Отправлено: 15.01.13 20:17. Заголовок: А вообще, господа &#..

А вообще, господа "старик" и "Снеговской" у меня к вам вопрос: если вы так радеете за спорт и подкованы в юридических вопросах, если вы знаете, КАК НУЖНО и КАК ЛУЧШЕ для блага спортсменов - что же вы сами региональную СПС не создадите, не аккредитуете и на собственном примере не покажете, как оно должно быть ? Задаю этот вопрос без иронии - начистоту, так что, просьба не обижаться !!!

 Отправлено: 15.01.13 22:39. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А вообще, господа "старик" и "Снеговской" у меня к вам вопрос: если вы так радеете за спорт и подкованы в юридических вопросах, если вы знаете, КАК НУЖНО и КАК ЛУЧШЕ для блага спортсменов - что же вы сами региональную СПС не создадите, не аккредитуете и на собственном примере не покажете, как оно должно быть ? Задаю этот вопрос без иронии - начистоту, так что, просьба не обижаться !!!

Я думаю об этом уже пару лет. Но, вот, Ира, ты написала, что в Питере ... спортсменов, и это на ваш город с населением четыре с половиной миллионов жителей!!!!! Теперь предположи, сколько спортсменов может быть в национальной республике с титульным мусульманским населением, в городе, где проживает 240 тыс жителей, с постоянным оттоком русскоязычного населения?
Я бы давно сделал, если бы было для кого!!!!

 Отправлено: 16.01.13 01:03. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но, вот, Ира, ты написала, что в Питере ... спортсменов, и это на ваш город с населением четыре с половиной миллионов жителей!!!!!

По IPO спортсменов у нас действительно пока мало. А вот соревнования по ОКД-ЗКС, например, проводящиеся в Питере, собирают по 60 человек, и количество участников год от года растёт. Обидиенсом стало больше людей заниматься. СПС - это же не только IPO :) .

 Отправлено: 16.01.13 08:21. Заголовок: старик пишет: Вы п..

старик пишет:

цитата:

Вы пишите, "во благо СВОИХ ГРАЖДАН"

Я сначала написал "членов", потом исправил, так как РКФ это наше как бы государство в государстве и она, эта наша федерация должна в первую очередь заботиться о привлечении все новых и новых членов в свои ряды из числа простых собаководов (простых граждан). Вот как то так.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы путаете НОРМАТИВ с ПОЛОЖЕНИЕМ О СОРЕВНОВАНИЯХ

Я ничего не путаю. Это сами собаководы все запутали. Вы совершенно правильно указали что должно быть в положении. Не больше не меньше, всего один листочек формата А4. Все! А у нас что происходит? Положение о соревнованиях - начинается все как и должно быть, а вот потом - идет порядок выполнения упражнений, начисление штрафных баллов (это я не о вашей ФСПС говорю) вообщем всякая информация к просто положению о соревновании не относящаяся. В принципе это допускается, но читать утомительно.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

если бы мы разместили неутверждённый Минспортом проект Положения о Всероссийских соревнованиях, а Минспорт бы его не утвердил к началу проведения соревнований (а такое тоже возможно), то мы действительно бы обманули людей, которые приехали бы к нам со всей России с собаками без родословных или с собаками, имеющими родословные не FCI.

Вообщем перестраховались. Вины вашей и Вашей лично здесь нет никакой. Тем более все прошло гладко без эксцессов и насколько я осведомлен спортсменов с собаками прибывать на соревнования не планировали. Не было криков обманули.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

что же вы сами региональную СПС не создадите, не аккредитуете и на собственном примере не покажете, как оно должно быть

На моих плечах есть региональная спортивная федерация (не СПС и вообще с собаководством не пересекается). Собаководство это мое хобби. Я пытался донести до наших товарищей как все правильно и грамотно сделать (даже субсидии от Минспорта получать), но видимо никого из наших это в данный момент не интересует. А я один не потяну.

 Отправлено: 16.01.13 08:50. Заголовок: старик пишет: Вы со..

старик пишет:

цитата:

Вы совершенно правильно указали что должно быть в положении. Не больше не меньше, всего один листочек формата А4. Все! А у нас что происходит? Положение о соревнованиях - начинается все как и должно быть, а вот потом - идет порядок выполнения упражнений, начисление штрафных баллов (это я не о вашей ФСПС говорю) вообщем всякая информация к просто положению о соревновании не относящаяся. В принципе это допускается, но читать утомительно.

Тут Вы неправы. Есть общее Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях где чётко и конкретно указано, какие именно пункты должно содержать Положение о соревнованиях. Цитирую его:

"В Положении о проведении состязаний должно содержаться:

· название состязаний (если таковое имеется), наименование дисциплины и ранг состязаний;

· полное название проводящей организации, ее юридический и фактический адрес, контактные телефоны, факс, e-mail;

· ссылка на нормативные документы, в соответствии с которыми проводятся состязания;

· даты и место проведения состязаний с указанием адреса и пути следования к месту проведения мероприятия;

· порядок и сроки подачи заявок участниками, их формы, подробное расписание состязаний, вид жеребьевки (предварительная или на месте);

· все необходимые требования для допуска участников к данному состязанию, в том числе ветеринарные правила, требования к участникам;

· Ф.И.О. Председателя и членов оргкомитета состязаний, руководителя проводящей организации.

· условия и порядок определения личных и командных мест.

4.3. Только после утверждения Положения по состязаниям и состава судейской бригады можно открывать запись и получать в РКФ бланки наградных сертификатов.

4.4. В случае отсутствия утвержденного Положения о проводимых состязаниях – результаты соревнований не будут приняты в РКФ ".

(Взято с офицального сайта РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html )

Если составленное организаторами соревнований Положение о конкретных соревнованиях не соответствует этим требованиям, то
Спорткомитет РКФ может его не утвердить - вернуть организаторам на доработку.

 Отправлено: 16.01.13 08:57. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Тут Вы неправы

Попадется мне на глаза, я ссылочку Вам скину.

А то что Вы написали оно так и есть. Я их, эти положения о соревнованиях, даже не смогу сосчитать сколько написал.

 Отправлено: 16.01.13 10:23. Заголовок: zhirkevich на Лоттас..

zhirkevich на Лоттасе пишет:

цитата:

В Рабочей комиссии ФЦИ, членом которой являюсь, есть еще и секция Мондиоринга, Сейчас встал вопрос о создании секции Многоборья (кросс, преодоление препятствий, послушание). Кроме того в ФЦИ приняты Северные нормативы для Скандинавских стран (очень много схожего с ОКД-ЗКС). Политика ФЦИ очень демократична и направлена на расширение дисциплин.

Приятные новости!
Если многоборье в ФЦИ будет принято, то ФЦИ будет полноценной спортивной международной федерацией. Скорее всего так и будет.

 Отправлено: 16.01.13 10:55. Заголовок: старик пишет: ФЦИ б..

старик пишет:

цитата:

ФЦИ будет полноценной спортивной международной федерацией.

А ФЦИ это надо - быть спортивной федерацией? Посмотрите сколько выставок проводит ФЦИ, посчитайте, сколько доходов она получает на регистрации приставок, за CACIBы, за экспортные родословные.
Нет. ФЦИ была и остаётся международной КИНОЛОГИЧЕСКОЙ федерацией и превращаться в спортивную она не будет, как не захотела это делать РКФ. Тогда придётся пускать на соревнования всех собак, а это - конец монополии ФЦИ.
Речь может быть только о какой-то новой организации, которая будет построена на совсем других, спортивных, принципах. Только самой ФЦИ это вряд ли понравится, как не понравилось РКФ создание РФСПС.

Несколько слов о соревнованиях по СПС в этом году.
Нельзя официальные спортивные соревнования проводить в рамках зоотехнического мероприятия. Можно наоборот, на спортивных соревнованиях проводить зачёт среди участников с собаками ФЦИ и даже собаками одной породы. Мы так и планировали.
Но это упирается в нежелание руководства РКФ поступаться "принципами".
Поэтому, я думаю, все соревнования в календаре ФСПС РКФ будут проводиться с нарушением закона, что сделает их не легитимными с точки зрения положений Минспорта.

 Отправлено: 16.01.13 14:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь может быть только о какой-то новой организации, которая будет построена на совсем других, спортивных, принципах.

Вы считаете, что такая организация может быть независима от "кинологической составляющей"? От разведения собак, проведения зоотехнических мероприятий и т.д.?
В своё время я задавала Вам вопрос относительно одного из направлений Уставной деятельности РФСПС - разведения собак, что с моей сугубо личной точки зрения никак не вяжется с самой целью создания федераций СПС. Вы тогда мне ответили, что это абсолютно нормально и является неким "производством спортинвентаря" для нужд спортсменов - членов организации. Точную цитату найти не смогу, но смысл примерно такой.
По моему мнению, там, где начинается это "производство" , сразу же появляется и зоотехническая составляющая, и всё, что с этим связано. И опять придётся наступить на "те же грабли" ))).

 Отправлено: 16.01.13 18:01. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вы считаете, что такая организация может быть независима от "кинологической составляющей"? От разведения собак, проведения зоотехнических мероприятий и т.д.?

Да. Абсолютно независима. Регистрация помётов - зарабатывание организацией денег, которые потом пойдут на уставные цели - проведение соревнований.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

По моему мнению, там, где начинается это "производство" , сразу же появляется и зоотехническая составляющая, и всё, что с этим связано. И опять придётся наступить на "те же грабли" ))).

Современная система разведения собак никакого отношения не имеет к зоотехнии, к совершенствованию пород собак.
Я готов обсудить этот вопрос подробно, но в другой теме. Например в теме Немецкая овчарка как единая порода click here