Отправлено: 30.03.11 16:39. Заголовок: Федерация спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) (продолжение)

В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта).
Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел.
Необходимо:
налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований);
создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах;
создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях;
работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей.

Я жду предложений по следующим вопросам:
1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса.
2. Устав ФСПС.
3. Дата и место проведения Учредительной конференции.
4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции.

Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать.
Учредительная конференция Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС) состоится 7 мая 2011 г. Начало регистрации - 13 часов.
Место проведения - Бизнес-центр "Мобил", конференц-центр.
МКАД, 15-й км., внешняя сторона
140091, МО, г. Дзержинский, ул.Энергетиков, д.24
http://mobilbc.ru/contacts<\/u><\/a>
1. Для участия в Конференции необходимо иметь следующие документы:
- личный паспорт гражданина РФ с датой рождения не позднее 7 мая 1993 года;
- ксерокопия паспорта;
- ксерокопия документа, показывающего, что гражданин имеет непосредственное отношение к спортивно-прикладному собаководству (свидетельство судьи по рабочим качествам, инструктора или фигуранта; или полученный диплом по одной из дисциплин СПС; или рабочая книжка; или родословная собаки породы, которая может быть использована в соревнованиях по СПС или другой документ).
2. Заявки можно отправлять предварительно на указанный ниже e-mail, с высылкой копий документов (файлы не более 100 кб каждый). Делегаты, записанные заранее, проходят регистрацию на Конференцию без очереди.
3. Возможна передача права представлять свои интересы на Конференции постороннему лицу. Для этого нужно написать в свободной форме доверенность. Она должна быть заверена нотариально или кинологической организацией, членом которой является доверитель.
4. Для участия в Учредительной конференции представителя юридического лица необходимо:
- копия Устава;
- копия свидетельства регистрации;
- копия выписки из ЕГРЮЛ текущего года;
- заверенный юридическим лицом документ на право представлять его интересы на Учредительной конференции ФСПС.

Контакты: (495) 978-02-01
(916) 604-69-19
vag@shepherd.ru

 Отправлено: 17.01.13 17:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жиркевич сумел подсуетиться лично для себя, состряпать документы (ещё раз повторяю - на соревнованиях по СПС последних лет не создаются условия для выполнения нормативов разрядов и званий - см. Положение о ЕВСК), все остальные курят бамбук.

Насколько я понимаю, разряд МС по "служебному собаководству" мог быть оформлен и через ДОСААФ. Оказывается, такая практика существует, и КСС ДОСААФ до сих пор (!!!) оказывает некоторым спортсменам по СПС услуги по оформлению разрядов, не являясь при этом аккредитованной федерацией СПС. Во как ! Интересно бы это выяснить, конечно....

 Отправлено: 17.01.13 18:59. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

насколько я понимаю, разряд МС по "служебному собаководству" мог быть оформлен и через ДОСААФ.

МС - спортивное звание. В отличие от разряда второго и ниже не может быть оформлен без участия общероссийской аккредитованной федерации.
Найдите на сайте Минспорта Положение о ЕВСК, изучите части IV и V.
Вы поймёте почему присвоение Жиркевичу МС является следствием подлога.

 Отправлено: 17.01.13 19:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Найдите на сайте Минспорта Положение о ЕВСК, изучите части IV и V.

Уже изучила. Поэтому и удивилась таким "хитросплетениям сюжета" ))).

 Отправлено: 17.01.13 20:10. Заголовок: Ирина Романовская П..

Ирина Романовская
Пока никак не могу в этих хитросплетениях разобраться. "Минспорт" мне тоже не очень помог...

 Отправлено: 17.01.13 22:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы поймёте почему присвоение Жиркевичу МС является следствием подлога.

А в чем заключается подлог? В том что ФСПС РКФ согласилась с Департаментом по спорту г. Москвы подавшего документы на присвоение спортивного звания в Минспорта России?
И почему подлог? Почему у Вас если проводится чемпионат по рабочим качествам и в его рамках проводится чемпионат России это подлог, а если проводится чемпионат России и в его рамках чемпионат по рабочим качествам то это в порядке вещей? А не те же это яй_а только вид сбоку?

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, разряд МС по "служебному собаководству" мог быть оформлен и через ДОСААФ. Оказывается, такая практика существует, и КСС ДОСААФ до сих пор (!!!) оказывает некоторым спортсменам по СПС услуги по оформлению разрядов, не являясь при этом аккредитованной федерацией СПС.

Действительно это так. Есть Распоряжение Путина о наделении ДОСААФ функциями, там есть одна запись - развитие технических и прикладных видов спорта, далее идет список где среди прочих есть - СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО. МГКСС ДОСААФ до недавнего времени "использовался" для этих целей. Это не секрет.
ДОСААФ (или его структурные подразделения) не может быть Всероссийской аккредитованной федерацией по определению (ДОСААФ как и раньше почти гос.учреждение со своим перечнем культивируемых спортивных дисциплин). ДОСААФ может заявлять свои чемпионаты России по своим видам спорта, в том числе и по СПС, только ему это не нужно. Просто не потянут. Вот в этом и причина, так как в большинстве регионов КСС уже не структурные подразделения ДОСААФ, а общественные организации использующие символику оных. И командировать команду спортсменов регионального статуса на соревнования при отсутствии аккредитованной ФСПС могут.

 Отправлено: 17.01.13 23:20. Заголовок: старик пишет: В том..

старик пишет:

цитата:

В том что ФСПС РКФ согласилась с Департаментом по спорту г. Москвы подавшего документы на присвоение спортивного звания в Минспорта России?

Какие документы подал Департамент спорта Москвы? С чьей подачи?
Мы все знаем, что г. Жиркевич в 2012 году разрядных требований МС по СПС (а он выступает в дисциплине IPO) не выполнил. Есть ЕКП Минспорта, там все соревнования были занесены.

цитата:

35. Представление на присвоение спортивного звания подается в Министерство в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. 36. К представлению на присвоение спортивного звания прилагаются документы, содержащие сведения о выполнении норм, требований и условий их выполнения для присвоения спортивного звания, в соответствии с ЕВСК (копии протоколов спортивных соревнований, справки главной судейской коллегии спортивных соревнований о победах в поединках), а также копии 2 и 3 страниц паспорта соискателя. 37. Общероссийская спортивная федерация в течение двух месяцев с момента поступления в Министерство представления на присвоение спортивного звания получает его на согласование, осуществляет его рассмотрение и предоставляет в Министерство согласованное представление или обоснованный письменный отказ в его согласовании. Министерство принимает решение о присвоении спортивного звания с учетом мнения общероссийской спортивной федерации по соответствующему виду спорта, если такое мнение представлено общероссийской спортивной федерацией в Министерство в течение двух месяцев с момента поступления представления.

Мы видим, что Минспорт принимает решение о присвоении звания МС не позднее 8 месяцев после выполнения спортсменом нормативов, т.е. по срокам Жиркевич мог выполнить норматив МС только в 2012 г. А этого не было.
Кроме того, у нас на данный момент Всероссийский судей по СПС не существует, потому что по Положению Минспорта о судьях.

цитата:

19. «Спортивный судья всероссийской категории» должен регулярно проходить аттестацию на подтверждение своей квалификационной категории. Аттестация проводится общероссийской спортивной федерацией. 20. Для спортивных судей всероссийской категории устанавливаются следующие требования для прохождения аттестации: а) аттестация проводится не реже, чем один раз в четыре года

Аттестаций и переатестаций по СПС никаких не было, потому что нет утверждённых Минспортом квалификационных требований к спортивным судьям по СПС, старые судьи давно свою Всероссийскую категорию по служебному собаководству потеряли.
Остаётся одно - подлог.
старик пишет:

цитата:

МГКСС ДОСААФ до недавнего времени "использовался" для этих целей. Это не секрет.

цитата:

28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению: а) аккредитованных региональных спортивных федераций – для спортивного разряда «Кандидат в мастера спорта» (далее – КМС) и первого спортивного разряда; б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку – для иных спортивных разрядов.

Через ДОСААФ или другую организацию можно получить разряд не выше второго.

старик пишет:

цитата:

Почему у Вас если проводится чемпионат по рабочим качествам и в его рамках проводится чемпионат России это подлог, а если проводится чемпионат России и в его рамках чемпионат по рабочим качествам то это в порядке вещей?

Потому что на чемпионат России допускаются все спортсмены, а среди них можно награждать отдельные группы - породистых, одной породы, одного региона и т.д.
Например, можно проводить Чемпионат Москвы только для москвичей, в качестве отборочных на Чемпионат Федерального округа или Чемпионат России. А можно - открытый Чемпионат Москвы (с участием спортсменов со всех регионов), но тогда все участвуют на равных условиях, стать чемпионом Москвы может спортсмен из Тамбова или Тулы.
Если же проводится CACIT, то принимать участие на нём могут только собаки с родословными ФЦИ, все остальные - вне конкурса. ФЦИ не позволяет проводить открытые сертификатные соревнования, с участием альтернативных организаций.

Мне сейчас очень интересно, как будут обстоять дела на КР по обидиенс, который запланирован в марте, во время "Евразии".
Пока никакой информации по допуску для участия нет.

 Отправлено: 18.01.13 00:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если же проводится CACIT

А если проводится CACIT и в его сроки, в этом же месте, с этими же судьями по тем же правилами провести чемпионат России с почти теми же участниками, а зачет устраивать по двум разным положениям. В чем заключается подлог?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

с участием альтернативных организаций.

А разве РКФ и ФСПС РКФ альтернативные друг другу организации?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

стать чемпионом Москвы может спортсмен из Тамбова или Тулы.

А зачем? Зачем CACIT открытый, а чемпионат России закрытый? Вы тень на плетень наводите. Ничего страшного не произойдет если, например, Универсальный чемпионат пройдет в рамках какой нибудь выставки (оценка экстерьера), Луна не упадет на землю.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Через ДОСААФ или другую организацию можно получить разряд не выше второго.

То есть Вы утверждаете, что субъект физической культуры и спорта (закон РФ "о спорте" статья 5, пункт 3) если будет подавать представление на присвоение спортивных званий федеральному органу физической культуры и спорта через орган местного самоуправления в области физической культуры и спорта и при этом нет возражений всероссийской спортивной федерации Вы считаете подлогом?
Лихо Вы трактуете законы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

ДОСААФ или другую организацию можно получить разряд не выше второго.

Но речь идет не о присвоении, а о представлении на получения спортивного звания. Почувствуйте разницу - присвоение и представление (ходатайство). Улавливаете?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Аттестаций и переатестаций по СПС никаких не было, потому что нет утверждённых Минспортом квалификационных требований к спортивным судьям по СПС

То есть Вы предлагаете вовсе ничего не присваивать, пока у нас не появятся судьи Всероссийской категории в достаточном количестве?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы видим, что Минспорт принимает решение о присвоении звания МС не позднее 8 месяцев после выполнения спортсменом нормативов, т.е. по срокам Жиркевич мог выполнить норматив МС только в 2012 г. А этого не было.

Видеть то мы видим, но поделать ничего не сможем - сроки в России понятия растяжимые, то положение о соревнования чемпионата России утверждаются в день открытия соревнований, то с 2003 года в ДОСААФ никак не сменят название служебное собаководство на СПС, оказывается нужно внести изменение в распоряжение президента России о деятельности ДОСААФ.

 Отправлено: 18.01.13 22:51. Заголовок: старик пишет: А есл..

старик пишет:

цитата:

А если проводится CACIT и в его сроки, в этом же месте, с этими же судьями по тем же правилами провести чемпионат России с почти теми же участниками, а зачет устраивать по двум разным положениям.

Это невозможно, потому что разные именно правила. Правила допуска.

старик пишет:

цитата:

А разве РКФ и ФСПС РКФ альтернативные друг другу организации?

А другие организации, например, СКОР участие принимать не могут?
старик пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что субъект физической культуры и спорта (закон РФ "о спорте" статья 5, пункт 3) если будет подавать представление на присвоение спортивных званий федеральному органу физической культуры и спорта через орган местного самоуправления в области физической культуры и спорта и при этом нет возражений всероссийской спортивной федерации Вы считаете подлогом?

Подлогом будет, если сведения будут ложными. А сведения были ложными, потому что оснований присваивать Жиркевичу звание Мастера спорта в декабре 2012 года не было.
старик пишет:

цитата:

То есть Вы предлагаете вовсе ничего не присваивать, пока у нас не появятся судьи Всероссийской категории в достаточном количестве?

Я предлагаю отменить аккредитацию ФСПС РКФ и аккредитовать ту организацию, которая сможет обеспечить нужное количество судей Всероссийской категории. Сами они (судьи) сами по себе не появляются. Без квалификационных требований, без желания наладить процесс.

Для себя лично проблему получения МС Жиркевич решил. Как он думает.

 Отправлено: 20.01.13 17:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для себя лично проблему получения МС Жиркевич решил

Чего и следовало ожидать....

 Отправлено: 20.01.13 18:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это невозможно, потому что разные именно правила. Правила допуска.

А вы ничего не путаете? Вообще то не правила допуска, а условия допуска.
Видимо Вы ни разу не принимали участия в организации спортивных, именно спортивных соревнований если не имеете понятия об этом.
Как пример - известно, что существуют первенства и чемпионаты России. Вам это о чем нибудь говорит? Навряд ли. Ну я поясню: на первенство допускаются только участники возраст которых не превышает 18 лет, а чемпионат проводится для участников возраст которых начинается с 14 лет. Но если по виду спорта или отдельной ее дисциплине устраивается в текущем году оба этих соревнования, то чемпионат проводится для участников возраст которых начинается с юниорского (19 лет).
Так вот - не возбраняется проводить оба этих соревнования в одно время, в одном месте, с одними и теми же судьями (естественно по одним и тем же правилам соревнований), но вот прохождение мандатной комиссии юноши и девушки проходят отдельно от женщин и мужчин, соответственно заявки подаются раздельно на каждые соревнования. И никто от этого не умер. И не вопил - подлог, подлог!
Почему же нельзя проводить одновременно чемпионат России по СПС и чемпионат России по рабочим качествам? Кто, кроме Вас, такое запрещает? А это экономия денежных средств на аренду спортсооружений, обслуживающего и медицинского персонала, за это поощрять нужно организаторов.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А другие организации, например, СКОР участие принимать не могут?

А у участников на лбу есть татуировка принадлежности к спортивному обществу? Соревнования личные (только личный зачет), это первое, а второе не допускается ограничения допуска для участия спортсменов в связи с его (ее) принадлежностью к каким либо другим спортивным обществам. Любой спортсмен или команда спортсменов (при отсутствии команды со статусом "региональная сборная") имеют полное право участвовать в любых соревнованиях при выполнении условий организаторов (сроки подачи заявок, оплата стартовых взносов, если таковые имеются по положению о соревнованиях).
Другое дело участие проводников с собаками с родословными не ФЦИ-РКФ. Но это уже другое мероприятие проводящееся в рамках чемпионата России.
Если бы к организаторам соревнований чемпионата России и чемпионата по рабочим качествам РКФ обратились представители СКОР с предложением провести в рамках этих мероприятий свои, СКОРовские соревнования, я сомневаюсь, что организаторы им в этом отказали бы. Это и финансовое подспорье и массовость. Соответственно и пьедестал почета нужно было три раза выносить - сначала награждать спортсменов (чемпионат России), потом собак (Чемпионат по рабочим качествам РКФ), потом СКОРовских собак награждать. Чем плохо то? Где, в каком месте здесь нарушения?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А сведения были ложными, потому что оснований присваивать Жиркевичу звание Мастера спорта в декабре 2012 года не было.

Смелые утверждения. Вы заполняли за него документы?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я предлагаю отменить аккредитацию ФСПС РКФ и аккредитовать ту организацию, которая сможет обеспечить нужное количество судей Всероссийской категории.

В этом я согласен. При условии действительно наличия в этой, другой, таинственной организации судей Всероссийской категории в достаточном количестве. Где же они, эти судьи прячутся? Почему не предложили свои услуги по судейству РКФ? Насколько я понимаю, что пока еще нет и судей по СПС и даже третьей категории. А по уже утвержденным Квалификационным требованиям судей по спортивно-прикладному собаководству самый минимальный срок от получения судьи 3 категории до получения звания судьи Всероссийской категории должно пройти не менее 6 (!!!!!!!!!!!!!!!!!) лет, при благоприятном исходе.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для себя лично проблему получения МС Жиркевич решил.

А как Вы ожидали? Вы ему хотели в этом помочь? Нет? И я тоже не хочу ни кому помогать заполнять бланки, бегать справки и протоколы соревнований собирать, все это относить в спорткомитеты, потом названивать туда для контроля продвижения бумаг по инстанциям. Это без меня. Ножки-ручки у всех спортсменов есть, все грамотные - вперед! В этом деле каждый за себя.

 Отправлено: 20.01.13 18:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это невозможно, потому что разные именно правила.

Следуя Вашей железной логике любая спартакиада это подлог.

 Отправлено: 21.01.13 01:37. Заголовок: старик пишет: Почем..

старик пишет:

цитата:

Почему же нельзя проводить одновременно чемпионат России по СПС и чемпионат России по рабочим качествам?

Спрашивайте в РКФ и ФЦИ.
старик пишет:

цитата:

Смелые утверждения. Вы заполняли за него документы?

Я знаю результаты Жиркевича.
старик пишет:

цитата:

асколько я понимаю, что пока еще нет и судей по СПС и даже третьей категории.

Есть. Судьи по служебному собаководству (старое название СПС) остались. Переаттестация требуется только для Всероссийской категории. Бывшие судьи Всероссийской категории могут её восстановить, пройдя переаттестацию.
старик пишет:

цитата:

Вы ему хотели в этом помочь? Нет?

Ему лично - нет. А после получения аккредитации наша федерация будет помогать спортсменам оформить спортивное звание и спортивные разряды.
РФСПС была создана для помощи спортсменам и развития СПС.

 Отправлено: 21.01.13 06:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Переаттестация требуется только для Всероссийской категории. Бывшие судьи Всероссийской категории могут её восстановить, пройдя переаттестацию.

Исходя из опубликованного на сайте РКФ в 2011 году объявления, переаттестация судей вполне могла состояться:
http://rkf.org.ru/comissions/sport.html

"Информация СПОРТКОМИТЕТА РКФ
Вниманию кинологических организаций ! Убедительная просьба предоставить в СПОРТКОМИТЕТ РКФ списки судей по спорту для подтверждения категорий . К спискам приложить ксерокопии билетов «судья по спорту» ( все страницы) и ходатайство кинологической организации. С 1 января 2009 года проводить судейство соревнований по обязательным видам (ОКД,ЗКС,1РО, Обидиенс, FH, многоборье, буксировка лыжника, спасение на водах) могут только судьи РКФ по рабочим качествам (согласно судейского листа), имеющие звание «судья по спорту», не ниже 1 категории.
* Испытания по вышеуказанным видам по-прежнему могут принимать судьи РКФ по рабочим качествам, согласно судейского листа".

 Отправлено: 21.01.13 10:38. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

переаттестация судей вполне могла состояться

Могла, но не состоялась.
1. Аттестация и переаттестация может проводиться только по утверждённым Минспортом квалификационным требованиям к спортивным судьям. До конца своей аккредитации в 2012 году РКФ не удосужилась эти требования в Минспорт направить для утверждения. Их нет и сейчас на сайте Минспорта.
2. На сайте РКФ есть списки судей РКФ по спорту и рабочим качествам, никаких спортивных категорий не указано.
3. Нет отдельного списка судей по спорту, который должен был быть на сайте спортивной федерации. Как иначе организатор может приглашать судей на спортивные соревнования?
4.Судья по спорту имеет право осуществлять судейство по всем дисциплинам данного вида спорта (СПС). Может быть судья по лёгкой атлетике, но не может быть судья по отдельной дисциплине (бегу на 100 м, ходьбе или прыжкам в длину). Судья по стилю спортивной ходьбы - не категория, а должность на конкретном соревновании.
Судья по ОКД, без права судить ПСС, БЛ или РС - не спортивный судья.

 Отправлено: 28.02.13 01:21. Заголовок: Сегодня РФСПС и РЛК ..

Сегодня РФСПС и РЛК подписали договор о сотрудничестве.
РФСПС и РЛК декларируют одни и те же принципы проведения спортивных соревнований - отсутствие дискриминации по происхождению собак.
Договор взаимовыгоден. Он даёт возможность проводить совместные мероприятия - семинары, соревнования тренинги. Предоставлять друг другу спортивные сооружения на выгодных условиях.
Спортсменам теперь гораздо легче будет готовиться и выступать не только по разным дисциплинам, но и по разным видам спорта с собаками.

 Отправлено: 01.03.13 18:38. Заголовок: Тест договора о сотр..

Тест договора о сотрудничестве между РФСПС и РЛК опубликован на официальном сайте РФСПС click here.

 Отправлено: 15.03.13 23:00. Заголовок: 11 марта на очередно..

11 марта на очередном заседании Президиума РФСПС было принято Племенное положение РФСПС.
Подробности можно узнать на сайте РФСПС.

 Отправлено: 19.03.13 15:56. Заголовок: На некоторых форумах..

На некоторых форумах я обнаружила, что многие собаководы находятся буквально в шоке от Племенного положения РФСПС. Шок вызван не тем, что регистрация помётов и распечатка родословных у нас бесплатная, а тем, что в нём оговорена возможность использовать межпородные скрещивания.

Такое непонимания я могу объяснить простым незнанием.
Для коневодства прилитие свежей крови это - норма!
Приведу пример.
Есть такой производитель русской рысистой породы Неаполь. Папа у него - американской (стандардбредной) породы. Мама - сама русской рысистной породы, но происходит от орловского рысака, а по матери дальше идут американцы.
Ужас?
А происхождение знаменитого производителя орловской рысистой породы Фортунато?
Мама - метис. Дедушка Фактотум - вообще чистокровная верховая лошадь, дербист ГДР.

Господа ревнители чистоты расы! Выпейте валерьянки, лучшая на сегодняшний день выездковая лошадь России орловский рысак Балагур, является правнуком Фактотума. За последние 20 лет Балагур - лучшая лошадь, с которой российский спортсмен добился столь выдающихся успехов в конном спорте.click here
Если бы коневоды работали по правилам РКФ (ФЦИ), не было бы ни Балагура, ни большинства лошадей, с которыми спортсмены выигрывают соревнования по конному спорту.

 Отправлено: 21.03.13 18:01. Заголовок: Полный бред..

Полный бред

 Отправлено: 21.03.13 22:03. Заголовок: 777ппп пишет: Полны..

777ппп пишет:

цитата:

Полный бред

Это - вся аргументация? Очень напоминает ПТУшника, которому попалась книга по сопромату. Сказать-то он больше ничего и не может - непонятно, в мозгах не укладывается.