Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

 Отправлено: 23.01.12 11:28. Заголовок: Для начала нужно пон..

Для начала нужно понимать, что такое РКФ?

Общение со многими собаководами убедило меня, что далеко не все правильно воспринимают эту некоммерческую организацию. В представлении многих РКФ - некое сакральное образование, нечто вроде религиозной секты. Божество - далёкое всевидящее и всемудрое ФЦИ. Президент РКФ - Пророк ФЦИ на Земле (в России), члены Президиума - верховные жрецы. Все настоящие (правоверные) собаководы должны исповедовать единственно верную религию - поклонение ФЦИ. Они должны выполнять все обряды, установленные жрецами этого божества, все повеления Пророка и его апостолов. Все, кто не следует этой вере, являются врагами человечества. Подвергнуть сомнениям и даже только обсуждению догматы этой веры - преступление, за которое полагается жестокое наказание - удар молнии или изгнании из числа желающих спастись, сторонников единственно истинной веры - ФЦИ.

Поэтому в самом начале обсуждения мне придётся сказать несколько банальностей, которые таковыми являются для адекватных людей, а для сектантов покажутся святотавством.

1. ФЦИ - далеко не единственная международная организация собаководов. Самая крупная, самая раскрученная - да. Но не единственная. Есть и другие организации, такие же уважаемые и такие же легальные.
2. В мировом собаководстве накопилось много проблем, причиной которых многие видят деятельность ФЦИ. Это касается в первую очередь снижение пользовательных качеств большинства пород, их здоровья в угоду декоративным качествам. Эти проблемы признаются самой ФЦИ и ею самой намечаются шаги, которые помогут их преодолеть.
3. РКФ - общественное объединение, которое в своей деятельности должно руководствоваться законами Российской Федерации, а положения международной организации (ФЦИ) должны выполняться только в части, которая не противоречит законам нашего государства.

Это - три постулата, которые никто не посмеет оспаривать, но из которых вытекают важные выводы, способные повергнуть в шок людей, у которых наблюдается синдром заложника.

 Отправлено: 23.01.12 15:29. Заголовок: Эх. А если Минсельхо..

Эх. А если Минсельхоз или как его сейчас возьмется за наведение порядка в Российской кинологии чем потом РКФ заниматься будет?

 Отправлено: 23.01.12 23:33. Заголовок: У Минсельхоза других..

У Минсельхоза других проблем полно. Или засуха или урожай избыточный.

Вернёмся к РКФ.
РКФ представляет из себя сейчас общественное объединение в форме союза. Состоит РКФ из четырёх общественных объединений - учредителей.

цитата:

2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР).

Т.е. членами РКФ могут быть только юридические лица. Прямое членство в СОКО РКФ практически невозможно и для юридических лиц, потому что по Уставу СОКО РКФ условием приёма нового члена является согласие всех его членов.

цитата:

11.3. С согласия всех членов РКФ в нее может быть принят новый член юридическое лицо – общероссийская общественная кинологическая организация, признающее Устав РКФ, желающее участвовать в её деятельности, уплатившее вступительный членский взнос. Прием в члены РКФ производится на основании письменного заявления по решению Общего собрания РКФ. К заявлению о приеме в члены прикладывается учредительные документы, решение общего собрания об избрании руководящих органов и вступлении в члены РКФ. Решение о приеме в члены РКФ принимается единогласно Общим собранием открытым голосованием.

Таким образом, членами РКФ являются только 4 общественных объединения. Других членов СОКО РКФ не существует. Все российские собаководы и все остальные российские кинологические клубы членами СОКО РКФ не являются.
Таково положение с юридической точки зрения. Казалось бы, казуистика - члены РКФ или члены "системы РКФ", какая разница? А разница весьма существенная.
1. Президиум СОКО РКФ избирается не всеми собаководами и клубами, входящими в "систему РКФ", а представителями членов-учредителей (от 5 до 10 представителей от каждого).
2. Все решения Президиума СОКО РКФ обязательны к исполнению только членам СОКО РКФ ( 4 членам-учредителям). Входящие в Федерации юридические лица и физические лица (кинологические организации и собаководы) обязаны соблюдать только решения Президиумов своих Федераций. Формально федерации все положения СОКО РКФ, касающиеся деятельности их членов, должны утверждать внутри себя.
3. СОКО РКФ не может вмешиваться в финансовые вопросы своих членов (4 федераций). Т.е. диктовать расценки на услуги и членские взносы, действующие внутри каждой федерации.
4. СОКО РКФ имеет право принимать членские и целевые взносы только у своих членов (4 федераций). Все остальные принятые деньги - это оплата услуг (с которых должны выплачиваться налоги).
С целевыми взносами вообще очень забавно. Что такое целевые взносы? Определение во всех словарях одно. Это -

цитата:

денежные средства, вносимые или взимаемые в целях обеспечения проведения мероприятий, нуждающихся в финансовом обеспечении посредством привлечения этих средств.

click here
Например, садовому товариществу необходимо построить водокачку. Составляется смета, необходимая сумма делится на всех членов этого садового товарищества. Это и есть целевые взносы. А вот продажа картошки с огорода, это не - целевой взнос горожанина на подъём сельского хозяйства. Это просто оплата покупки. Как плата в магазине за покупку, в парикмахерской за стрижку, в метро за поездку. Не желаете ли в магазине получать вместо чека бумажку с надписью "Целевой взнос для регистрации покупки в кассе"?
Всё, что написано в этом прейскуранте, это не целевые и, тем более, не членские взносы.
Очень жаль, что в СОКО РКФ не проконсультировались у грамотного юриста.

 Отправлено: 24.01.12 23:00. Заголовок: Многие люди путают п..

Многие люди путают понятия - руководство общественного объединения и сотрудники.

Кто входит в руководство СОКО РКФ?

цитата:

13.1.Высшим руководящим органом РКФ является Общее собрание ее членов.

Общее собрание составляют представители 4 общественных объединений, являющихся членами РКФ. По Уставу РКФ каждый член представлен от 5 до 10 человек.
Общее Собрание собирается раз в 5 лет. Между общими собраниями СОКО РКФ руководит Президиум.

цитата:

14.1.Выборным коллегиальным и постоянно-действующим руководящим органом РКФ является Президиум РКФ, который осуществляет текущее руководство деятельностью РКФ. Президиум избирается на Общем Собрании, сроком на 5 лет. В Президиум РКФ входят не более чем по три представителя от каждого члена РКФ, избранного Общим собранием РКФ. Президиум осуществляет права юридического лица от имени РКФ и исполняет ее обязанности в соответствии с Уставом.

Очень большие полномочия у Президента РКФ.

цитата:

14.10. Президент РКФ руководит текущей деятельностью РКФ, избирается Общим собранием сроком на 5 лет. 14.11. Президент РКФ является единоличным исполнительным органом РКФ и осуществляет свою деятельность на основании настоящего Устава, подотчетен общему собранию и несет перед ним ответственность за осуществление деятельности РКФ, а также за выполнение других возложенных на него задач и функций.

Таким образом, решения по всем вопросам принимает Президиум РКФ (ну и раз в 5 лет ещё и Общее собрание). Президент РКФ и Бюро РКФ (в Бюро РКФ входит Президент РКФ и Президенты 4 членов РКФ) выполняют решения Президиума РКФ и Общего собрания членов РКФ.

Кроме руководства РКФ существует штатные сотрудники аппарата РКФ. Это - нанимаемые работники. Они не руководят работой РКФ, а выполняют свои обязанности: принимают деньги, ведут документацию и т.д. Хочу ешё раз подчеркнуть: в общественном объединении руководить может только избранный орган, всё остальное - обслуживающий персонал.

Кроме штатного аппарата (нанятые за плату сотрудники) в РКФ существуют ещё и комиссии. Комиссии не избираются, они формируются.

цитата:

Принцип формирования комиссии РКФ – от каждой федерации по 1 представителю, (направляет федерация, письмо на бланке за подписью Президента федерации). Количественный состав в каждой комиссии РКФ - 4 представителя с правом голоса и секретарь комиссии без права голоса. Председатель каждой Комиссии РКФ избирается из членов Комиссии РКФ простым большинством и согласовывается с Президентом РКФ, секретарь комиссии является штатным сотрудником РКФ.

Комиссии (включая Спорткомитет) никаких решений не принимают. Они готовят документы, которые утверждает Президиум РКФ.

В нашей стране командиром мнит себя каждая уборщица. Она будет указывать, куда ходить можно, а куда нельзя (она там уже вымыла). Кто чем должен заниматься (чтобы ей было меньше работы), не подозревая, что и другие люди тоже работают, а не просто шляются по коридорам.
В общественном объединении штатный сотрудник обязан исполнять свои обязанности согласно штатному расписанию и не присваивать себе полномочий руководящего органа по принятию решений. И речи быть не может, чтобы штатный сотрудник аппарата вмешивался во внутренние дела членов общественного объединения (например, указывал им, какое решение должен принять Президиум члена общественного объединения). Такие действия надо пресекать.

Если Президиум РКФ является избираемым органом, его состав меняется раз в 5 лет, то сотрудников (от уборщицы до директора) можно менять по мере надобности. В РКФ такие полномочия имеет Президент РКФ. Потому что он:

цитата:

14.12. Президент РКФ, если иное не предусмотрено законодательством РФ и внутренними документами РКФ: ... 14.12.4. утверждает штатное расписание; 14.12.5. формирует структуру штатного аппарата РКФ, распределяет обязанности между его сотрудниками; 14.12.6. утверждает должностные инструкции, принимает и иные документы, регулирующие деятельность исполнительного аппарата; 14.12.7. увольняет работников, применяет к ним меры поощрения и меры дисциплинарной ответственности;

 Отправлено: 25.01.12 23:57. Заголовок: СОКО РКФ - обществен..

СОКО РКФ - общественное объединение, в руководящих и исполнительных органах которого находятся обычные земные люди, которые не застрахованы от ошибок. Кто-то из них лучше справляется со своими обязанностями, кто-то хуже.
Демократия - штука несовершенная. Известно, что в Германии Гитлер пришёл к власти совершенно демократическим путём. Что касается назначаемых людей, то здесь ошибки неправильного подбора специалиста на свою должность в штат аппарата общественных объединений встречается ещё чаще. Зарплата небольшая, найти на неё честного и компетентного человека чрезвычайно сложно. Это касается и общественной работы (без зарплаты) в комиссиях общественного объединения, очень много людей с амбициями руководителей, но лишённых к этому способностей (способные руководят успешными бизнес-проектами, а не заседают в клубе по интересам). В связи с этим, мне совершенно непонятна привычка достаточно большого количества членов системы РКФ к любым решениям вышестоящих органов относится как проявлению божественного волеизъявления. Обсуждать или, тем более, критиковать принятые Президиумом РКФ положения - признак неблагонадёжности. Протестовать против них, требовать отмены - преступление. Боги не могут ошибаться!

Аргумент, которые выдвигают желающие превратить РКФ в тоталитарную секту, один - не нравятся правила РКФ, уходите в другую организацию. Они, видимо не знают, что живут не в какой-то банановой республике родо-племенного этапа развития, а в современном демократическом мире. А в цивилизованном обществе, если гражданам не нравятся законы собственной страны, они не эмигрируют, а борются за отмену этих законов. Выходят на демонстрацию, устраивают митинги, привлекают к обсуждению проблем СМИ. Если ничего не помогает - меняют правительство. Нормальное общественное объединение (не секта) ничем принципиально не отличается от цивилизованного государства. Принципы демократии едины.

Если Президиум РКФ принял какое-то решение, которое ущемляет интересы рядовых собаководов, они имеют право это решение оспаривать, требовать отменить, писать во все инстанции. И это не будут действия против самой организации, а против неправильного решения руководящего органа. Действия направлены на исправление ошибки, т.е. на совершенствование деятельности самого общественного объединения.
Для эффективной работы механизма (а общественное объединение можно рассматривать как механизм) необходимо наличие обратной связи. Этот вопрос очень подробно изучал академик Пётр Кузьмич Анохин. Если живое существо не будет воспринимать информацию о результате своих действий, оно не сможет удовлетворять свою потребность (вся жизнь из себя представляет удовлетворение различных потребностей - в еде, пище, сне, размножении и т.д.).

Если начальству не сигнализировать, что принятый им план действия - ошибочный, этот план будет приводится в исполнение и может привести к плачевным последствиям.
Как пример такого неправильного решения Президиума РКФ, я могу привести принятое Положение о кёрунге немецких овчарок в прошлой редакции (при НКП Кукушкина). Данное Положение не соответствовало стандарту породы (первый племенной класс могли получить собаки с дисквалифицирующим пороком). Я отправил в Президиум РКФ письмо с требованием привести Положение в соответствие здравому смыслу. Но Президиум РКФ не стал даже отвечать на это письмо, потому что меня никто не поддержал. А вот если такие письма пришли от всех заинтересованных людей, то отменено оно было бы не год назад, а гораздо раньше.
Да, мы знаем, что Президиум РКФ оказался не совсем компетентным в вопросах разведения немецких овчарок. Но его надо было поправить, а не молчать и не ждать, когда до него дойдёт, что в Положении содержится ошибка. Результат этой ошибки можно наблюдать и сегодня - в породе наблюдается огромное количество переростков. Чего испугались наши ведущие овчаристы, члены Президиума прошлого НКП? Что их покарает удар молнии? Их изгонят из системы РКФ, потому что они усомнились в мудрости руководящих товарищей? Господа, очнитесь. РКФ - не тоталитарная секта, а общественное объединение, созданное в интересах российских собаководов, в том числе - овчаристов.

 Отправлено: 26.01.12 21:24. Заголовок: Представьте себе, пр..

Представьте себе, приходим мы в Большой театр, а там в фойе грязный пол, пыль, окурки. Все это видят, проходят мимо, делая вид, что это не замечают. Вдруг кто-то робко говорит, что пол неплохо бы вымыть.
Откуда не возьмись, появляется уборщица.
- Ах вам тут не нравится в нашем театре, можете убираться в другой! Вам не нравится как руководство Большого театра содержит театр? Вы наносите нашему театру моральный вред, а в лице театра - всему российскому искусству!

Может кто-то себе представить такую сцену? Нет. А в собаководстве такое возможно.
В РКФ существуют такие персонажи, которые критику в свой адрес пытаются перевести в клеветнические нападки на саму РКФ.
Для иллюстрации можно вспомнить письмо г. Жиркевича, прекрасный образец политического доноса.

цитата:

В прилагаемых материалах №1 я выделил эти строки с критикой. Кроме того, как видно из его постов, он ставит под сомнение саму компетентность этого судьи, а также ставит под сомнение решение РКФ о назначении Лисовца А.Н. судьёй на Чемпионат Росси. ... Далее он наносит оскорбление мне лично, называя "Вождём по ИПО", а также он явно указывает на то, что все неугодные мне не могут рассчитывать на хорошие результаты и прочее. Это заявление носит клеветнический характер, поскольку ничего подобного на деле нет. ...Таким образом, Гаврилин В.А., являясь судьёй РКФ, наносит вред развитию спорта необоснованной критикой и клеветой в адрес судьей, организаторов и председателя Комиссии РКФ по IPO. Следующим своим пунктом данной жалобы я хотел бы попросить ходатайствовать перед Президиумом РКФ о целесообразности пребывания Гаврилина В.А. в РКФ вообще. ... Далее в материалах № 6 Гаврилин очень сильно критикует требование организаторов Чемпионата России, чтобы все спортсмены выступали в спортивной форме. На мой взгляд, это абсолютно обоснованное требование, учитывая тот факт, что это было мероприятие Минспорта. Кроме того на форуме http://varthof.b.gip.ru/ в теме о Чемпионате России относительно этого требования снова звучат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительные отзывы (материалы №2). На фотографиях, размещённых на этом форуме, видно, насколько по-спортивному выглядели спортсмены и сами соревнования, что способствует популяризации IPO. Поэтому считаю критику Гаврилина В.А. на этот счёт направленной против РКФ и популяризации спортивно-прикладного собаководства!

Такая демагогия - обычная реакция на критику тех должностных лиц, которые не справляются со своими обязанностями. Уборщица не умеет (ленится) мыть полы, а те, кто об этом говорят, клевещут на всю систему, наносят ущерб деловой репутации театра, их надо покарать.
Может стоить сменить уборщицу? В противном случае следует задуматься о смене директора этого театра, который не смог обеспечить даже контроль за деятельностью уборщицы.

 Отправлено: 28.01.12 00:26. Заголовок: К сожалению, примеры..

К сожалению, примеры некомпетентности в работе должностных лиц и руководства СОКО РКФ не являются какими-то редкими исключениями. Многозвенная система РКФ устроена не самым эффективным способом, обратная связь затруднена.
Есть смысл вернуться к Уставу СОКО РКФ, который, если изучить его внимательно, не может не вызывать недоумения. У меня есть сомнения, что к его написанию были приглашены специалисты по общественным объединениям с юридическим образованием.

Есть просто детские ошибки, когда один пункт Устава противоречит другому.

цитата:

2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР). 2.2. РКФ создана как союз общественных объединений на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей её членами и является общественным объединением.

цитата:

2.5. РКФ координирует кинологическую деятельность входящих в неё указанных членов, имеющих статус общероссийских общественных организаций, зарегистрированных в установленном законодательством порядке и обладающих правом на ведение кинологической деятельности.

Дело в том, что 2 члена СОКО РКФ из 4 общественными организациями не являются. СОКО РФЛС и ОАНКОО являются общественными объединениями в виде союзов. В союзах же нет членства физических лиц, в них входят только организации. А это - принципиальное отличие.

Но гораздо больше удивления (если не сказать - разочарования) вызывают уставные цели РКФ.
Для российских собаководов РКФ является крупнейшим общественным объединением, в состав которого опосредованно входят большая часть российских любителей собак, которое позиционирует себя в качестве головной организации по кинологии в стране. Казалось бы, какой главнейшей целью должно быть провозглашено в Уставе РКФ? Развитие собаководства на территории Российской Федерации. Но такой цели Уставом РКФ не предусмотрено. Что же предусмотрено?

цитата:

5.1. Основными целями РКФ являются: 5.1.1. Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях; 5.1.2. Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак. 5.1.3. Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ. 5.1.4. Разработка, установление и внедрение единых нормативных документов и методических материалов, обеспечивающих для членов РКФ общие подходы и критерии в организации кинологической деятельности. 5.1.5. Подготовка, аттестация, переаттестация судей – кинологов (экспертов-кинологов) РКФ и других специалистов в системе РКФ. 5.1.6 Участие в установлении стандартов на отечественные породы собак с передачей их на утверждение в Международной Кинологической Федерации (сокращенное наименование на русском языке ФЦИ, полное наименование на французском языке Federation Cynologique Internationale, сокращенное наименование на французском языке FCI) – далее по тексту ФЦИ. 5.1.7.Участие в работе по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак, в особенности отечественных. 5.1.8. Развитие сотрудничества и связей с зарубежными и Международными кинологическими организациями и представительство в них. 5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях. 5.1.11. Издательская, полиграфическая, рекламная, информационная деятельность по вопросам собаководства. 5.1.12. Образовательная деятельность в системе РКФ (организация школ, курсов, университетов, проведение конференций, семинаров в рамках развития собаководства в Российской Федерации. 5.1.13.Содействие в соблюдении санитарных норм и правил содержания собак в РФ и развитии специализированной кинологической ветеринарной службы в системе РКФ. 5.1.14. Содействие в создании, а также учреждение организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками. 5.1.15. Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства. 5.1.16. Развитие деятельности по общественно-полезному применению собак. 5.1.17. Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением с собаками и другими животными. 5.1.18 Привлечение молодежи к проведению различных кинологических мероприятий. 5.1.19. Участие в благотворительной и спонсорской деятельности. 5.1.20. Регистрация питомников в системе РКФ с последующей регистрацией их в FCI.

Как можно убедиться, Уставом СОКО РКФ провозглашено в качестве целей очень много платных услуг для населения. Для общественных объединений такое невозможно. Они создаются вовсе не для целей ведения коммерческой деятельности (в данном случае - в сфере обслуживания). В Законе об общественных объединениях записано.

цитата:

Статья 5. Понятие общественного объединения Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Не могут быть такими целями:
- Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак;
- Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ;
- Содействие в создании, а также учреждение организаций, выпускающих корма, снаряжение и предметы ухода за собаками;
- Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства;
- Регистрация питомников в системе РКФ с последующей регистрацией их в FCI.
Это - только средства для достижения цели развития собаководства в стране. Но уж если данные задачи провозглашены уставными целями, то за них СОКО РКФ не имеет право взимать никаких поборов. Вернёмся на расценки РКФ. Деньги должны общественным объединением зарабатываться (включая ведение коммерческой деятельности) для того, чтобы тратиться на уставные цели, а не собираться якобы на уставные цели, а тратиться на цели, не предусмотренные Уставом. Хотелось бы ознакомиться с тем, какое было финансирование тех целей, которые записаны в Уставе СОКО РКФ.

 Отправлено: 28.01.12 21:59. Заголовок: Теперь можно подробн..

Теперь можно подробно рассмотреть сами расценки РКФ.
Как я уже объяснял, членские (ежегодные) и целевые членские взносы можно собирать только с членов общественного объединения. У СОКО РКФ таких членов 4: РФСС, РФОС, СОКО РФЛС и ОАНКОО.
Кроме того, целевые взносы собираются для какой-то определённой цели, причём, как правило, одинаковые по величине для каждого члена. Например, закупку программного обеспечения, мощного компьютера и т.д. На то, что соответствует уставным целям объединения (ведение ВЕРК, например), а у объединения нет на это средств. Если же деньги собираются с не членов объединения, то это могут быть только добровольные спонсорские деньги, пожертвования. Ни о каких расценках на пожертвования не может быть и речи. Кто сколько захотел, тот столько и пожертвовал.
Идиотизм ситуации усугубляют такие перлы:

цитата:

Членский выставочный взнос на обработку результатов выставки собак уровня САС...

цитата:

Членский взнос на регистрацию монопородной выставки НКП...

Особенно мне нравится это:

цитата:

Целевой взнос на организацию и проведение выставок: «Евразия»: - для членов РКФ: 900-2000 руб. - для не граждан РФ: 1800-3000 руб.; - для собак, зарегистрированных за рубежом: 1800-3000 руб.; - конкурсы: 200 руб.

Обратите внимание, наши мудрые руководители даже не скрывают, что денежки они готовы собрать не только не с членов РКФ ("системы РКФ"!), но и даже с собак! Почему бы вопреки Закону и здравому смыслу не записать в члены СОКО РКФ и собак, коль это может помочь избежать уплаты налогов?

Впрочем, всё это - детские игры. Всегда можно прикинуться перед контролирующими органами придурками-собаководами, не понимающими ничего в финансовой деятельности, и дело ограничится только штрафом, причём штрафом, который выплатит РКФ, а не сами хитрецы-финансисты объединения.

Можно просто констатировать, что в первой части расценок РКФ представлены не членские взносы, а плата за услуги, названные так, чтобы избежать налогов. В конце концов, это дело бухгалтерии СОКО РКФ и налоговой инспекции. Нас больше интересуют сами услуги, которые оказывает СОКО РКФ. Возникает несколько вопросов.
1. Как определяется стоимость услуги?
2. В чём заключается сама услуга?
3. Оказывается ли она на самом деле?
4. Имеет ли возможность физическое или юридическое лицо от этой услуги отказаться? Другими словами, не является ли она навязываемой?

И вот при ответе на эти вопросы приходится делать неутешительные выводы.

 Отправлено: 29.01.12 21:54. Заголовок: Начнём по порядку. К..

Начнём по порядку.
Как определяется стоимость услуги?

В условиях рыночной экономики на стоимость услуги влияние оказывают несколько факторов:
- себестоимость услуги;
- её востребованность (желание клиента получить эту услугу):
- развитость сети по оказанию услуги (наличие и количество конкурентов).

Рынок резко сбивает цену. Если этот бизнес хорошо развит, то количество конкурентов не позволяет получать прибыль больше, чем в других отраслях (разница между стоимостью услуги и её себестоимостью), тут же сюда устремляется множество конкурентов.

При отсутствии конкуренции стоимость услуги определяется исходя из максимума получения прибыли. А этот максимум зависит от оптимального соотношения количества клиентов, которым данная услуга оказывается, и прибыли от оказания одной услуги. Если стоимость услуги слишком задрать, то количество желающих этой услугой воспользоваться резко уменьшится.
Например, бизнесмен открыл парикмахерскую в деревне. У него конкурентов нет. Чтобы получить максимальную прибыль, он может стричь людей дороже, чем в городе. Но если цену слишком задрать, то сельским жителям гораздо выгоднее может оказаться съездить за 100 км в город, чем платить втридорога дома. Прибыль от 100 стрижек по 10 долларов (при себестоимости одной стрижки в 5 долларов) выше, чем от 5 стрижек по 30 долларов. Это - простая математика.

А теперь посмотрим на расценки РКФ и попытаемся понять, что влияет на величину каждой отдельно взятой услуги.
Начнём с самого начала.

цитата:

1.1. Членский выставочный взнос на обработку результатов выставки собак уровня САС с присуждением титула «Чемпион РКФ»: - за две недели до начала выставки: 18000 руб. - менее чем за две недели до проведения выставки или после проведения выставки: 36000 руб.

Мы можем легко убедиться, что себестоимость никакого значения при оказании данной услуги значения не имеет. В самом деле, какая разница, за 13 или за 14 дней сообщать в РКФ о выставке, если обработка результатов проводится после выставки.
А теперь давайте попытаемся определить себестоимость данной услуги. В себестоимость входит оплата времени машинистки, которая должна вбить данные в базу. Сколько времени может занять такая обработка? В зависимости от количества участников, от часа, до нескольких часов (нужно найти в базе собаку-участника и проставить ей племенную оценку и титул - менее минуты на собаку).
Здесь нельзя не сделать очень важное замечание. Обработка результатов выставки - это занесение их в племенную базу, т.е. ведение Племенной Книги по породам РКФ (она называется ВЕРК), а это является уставной целью РКФ. Брать деньги с третьих лиц за то, что она делать обязана по Уставу, это - прямое нарушение Закона. На самом деле гораздо логичнее было бы РКФ выплачивать деньги кинологическим организациям, которые провели выставку и предоставили РКФ всю информацию.

Если любой незаинтересованный человек прочтёт Прейскурант СОКО РКФ, он может убедиться, что стоимость услуг этой некоммерческой организации (включая так называемые "членские" и "целевые" взносы) назначаются по принципу получения максимальной прибыли. Цена высока настолько, насколько клиенты могут заплатить.
РКФ могла бы назначить поборы (простите, членские взносы) за проведение выставок с кинологических организаций не 18 000 р., а 1 000 000 долларов. Но в этом случае никто сертификатные выставки проводить не будет. Поэтому Президиум СОКО РКФ утверждает такую стоимость, при которой проведение сертификатных выставок (с учётом денег, переданных в СОКО РКФ) будет ещё не убыточным. А для получения прибыли организаторы могут проворачивать "левые" дела, например, в сговоре с судьями продавать первые места и титулы очень амбициозным владельцам собак.
Затраты на проведение сертификатных выставок сейчас стали очень высоки. Доходы не покрывают расходы. Собирая дополнительно с организаторов деньги, СОКО РКФ толкает их на любые возможности "заработать". А это влияет напрямую на честность и квалифицированность судейства.

 Отправлено: 30.01.12 23:29. Заголовок: В чём заключается ус..

В чём заключается услуга СОКО РКФ?

При изучении расценок СОКО РКФ нельзя не обратить внимание, что большинство её услуг (вся вторая часть списка) заключаются в изготовлении разного рода документов.
Настоящее издательство! Только печатает не книги, а бумажки с логотипом ФЦИ, очень близких уже по стоимости с бумажками с изображением американских президентов. В подавляющем большинстве случаев - разного рода сертификаты чемпионства. Для чего нужны эти бумажки? Чтобы подтвердить наличие у собак титулов, которые будут отражены в родословных её потомков, выданных СОКО РКФ. Сертификаты изготавливают в РКФ, на основании сведений, имеющихся в РКФ, чтобы владелец собаки мог их потом представить в РКФ. Т.е. (за исключением зарубежных граждан) РКФ делает эти бумажки сама для себя. Но за счёт владельцев собак.

Вернёмся к первой части расценок СОКО РКФ, к услугам, которые зашифрованы в в качестве членских и целевых взносов. Все эти платы за обработку результатов выставок являются ничем иным, как налогом, взимаемым СОКО РКФ с кинологических организаций за проведение выставок. Правда, непонятно почему этот налог собирает общественное объединение, а не налоговая инспекция, к тому же этот налог не входит в состав налогов, установленных законом.
Как всем нам известно, кинологические организации занимаются разведением собак. Для того, чтобы собака могла быть использована в племенной работе, она, кроме всего прочего, должна иметь племенную оценку. Совсем ещё недавно достаточно было оценки судьи РКФ даже не на сертификатной выставке. Теперь учитываются только оценки на сертификатных выставках. Поэтому кинологические организации обязаны проводить именно сертификатные выставки, с присуждением титулов, чтобы собаки членов этих организаций могли получить племенную оценку. Хочешь-не хочешь, а сертификатные выставки приходится заявлять.
В августе прошлого года мне посчастливилось много общаться с нашим словацким коллегой Петером Ленгварски. В Словакии с проведением зоотехнических мероприятий всё происходит с точностью наоборот. Словацкая головная организация выделяет деньги на проведение крупных соревнований и выставок клубам собаководства, которые являются её членами.
У них совсем другие порядки. Головная национальная организация занимается развитием собаководства в стране, оказывая для этой цели помощь (включая материальную) своим подразделениям. Никому в Словакии даже в дурном сне привидится под благовидным предлогом вымогать деньги у организаторов зоотехнических мероприятий.
В самом деле, кинологическая организация проводит выставку. Ей самой не надо, чтобы результаты этой выставки обрабатывались СОКО РКФ. Это надо самой СОКО РКФ, потому что в её Уставе записано целью ведение ВЕРК, а не в Уставе кинологической организации.
Но самое интересное другое. Если клиент платит за услугу (обработку результатов выставки), он должен иметь возможность убедится, что деньги заплачены не зря, услуга предоставлена в полном объёме и качественно. А что на самом деле?

 Отправлено: 31.01.12 22:31. Заголовок: Оказывает ли РКФ усл..

Оказывает ли РКФ услуги на самом деле, за которые она берёт деньги?

Всё, что касается издательской деятельности, что можно потрогать руками - безусловно. Сертификаты и родословные печатаются.
Но есть те, выполнение которых проверить очень сложно. Например, обработка результатов выставок, регистрация сводки испытаний. Были ли, например, обработаны результаты какой-то выставки или их просто выкинули? На самом деле, на этот вопрос ответить несложно.
Что такое обработка результатов выставки? Это занесение её результатов в базу данных. Поскольку на выставки РКФ допускаются только собаки с родословными, выданными самой РКФ (о редчайших зарубежных участниках нет смысла даже говорить), следовательно все эти собаки уже находятся в базе РКФ. Им необходимо только проставить племенную оценку (если она получена впервые) и полученные титулы. Аналогично - сводки с соревнований, расшифровка снимков на дисплазию. Если бы соответствующие должностные лица эту работу выполняли, то при сдаче помёта от заводчика требовалась только общепомётная карта и акт вязки. Все остальные сведения должны были находится в племенной базе (оценка на выставках, дрессировка, дисплазия, кёрунг). Однако РКФ требует от нас при сдаче помёта прилагать к общепомётке и все эти дипломы. В чём смысл этого? Или сотрудники РКФ подрабатывают сдачей макулатуры, или никакие данные по поданным в РКФ документам на обработку в базу РКФ не заносятся.
Если в племенную базу РКФ результаты выставок и соревнований (испытаний) не заносятся, это означает, что РКФ не выполняет взятые на себя обязательства. Т.е. деньги берутся, а услуга не оказывается.
Я бы не хотел никого ни в чём обвинять, но мне интересно, куда уходят деньги, принятые сотрудниками РКФ для обработки результатов выставки? Хотелось бы верить, что они тратятся на уставные цели, в интересах российских собаководов, а не исчезают в неизвестном направлении.

 Отправлено: 01.02.12 10:36. Заголовок: Валерий Гаврилин мо..

Валерий Гаврилин
молоток, все правильно пишешь, только что это нам дает?

 Отправлено: 01.02.12 12:41. Заголовок: Все правильно. Хоть ..

Все правильно. Хоть во многих вопросах мы с Вами оппоненты, но здесь все написано правильно!!!
Что это дает? Вот уже и на Колючке люди головы подняли по поводу этих членских целевых взносов.

 Отправлено: 01.02.12 17:08. Заголовок: Абсолютная правда....

Абсолютная правда...
А делать ли из неё выводы и пытаться защищать свои права...или покорно и безнадёжно ждать,когда нам их ДАДУТ,каждый решает сам.

 Отправлено: 01.02.12 17:17. Заголовок: Котя пишет: все пра..

Котя пишет:

цитата:

все правильно пишешь, только что это нам дает?

Сначала нужно проблему изучить. Потом постараться найти возможные пути решения.
Всё не так уж и безнадёжно. Этой проблемой (оптимизацией системы РКФ) по-настоящему никто не занимался.

 Отправлено: 01.02.12 17:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё не так уж и безнадёжно.

хочется верить.

 Отправлено: 01.02.12 21:24. Заголовок: Котя пишет: хочется..

Котя пишет:

цитата:

хочется верить

К вопросу "Что делать?" вернёмся чуть позднее. Сейчас моя задача - дать людям полную информацию для размышления.

 Отправлено: 01.02.12 21:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

К вопросу "Что делать?" вернёмся чуть позднее. Сейчас моя задача - дать людям полную информацию для размышления.

Валерий !!!
В этом Вы молодец .разжевали полностью,хотелось ,чо бы до мозгов простым собаководам это дошло.
Нам заводчикам это всем и так всё понятно,РКФ это монополистическая организация,хотя пишутся как общественная для блага всех, и всея Русси собаководов
Вот когда это все поймут,тогда наверное половина плюнет на это РКФ,вторая половина так и будет выполнять их требования и положения.И только потому что им необходимо будет присмыкатся .

 Отправлено: 01.02.12 23:56. Заголовок: Являются ли некоторы..

Являются ли некоторые услуги РКФ навязываемыми?

Для этого нужно просто понять, что хочет клиент и за что предлагает заплатить деньги РКФ.
Организаторы выставки хотят провести выставку с присуждением официальных титулов и выдачей дипломов с экстерьерными оценками, которые могут быть учтены для допуска в племенное разведение. Для этого необходимо, чтобы РКФ поставила данную выставку в календарь выставок. Больше организатору ничего не надо. Да и ещё необходимое количество талончиков на присуждение титулов. В Уставе СОКО РКФ есть пункт в статье 5. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

цитата:

5.1.9. Организация и проведение, а также содействие в организации и проведение международных, всероссийских, кинологических, спортивных, культурно-массовых и других мероприятий. Формирование команд и финансирования их участия в международных кинологических мероприятиях.

Содействие в организации выставок является уставной целью СОКО РКФ. Здесь необходимо ещё раз вернуться к Закону об общественных объединениях.

цитата:

Статья 5. Понятие общественного объединения Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

цитата:

Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям... Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах.

Если коротко, то общественные объединения создаются в интересах своих членов. Цели деятельности объединения прописаны в Уставе. Поскольку членских взносов может не хватать для достижения этих целей, общественные объединения имеют право вести коммерческую деятельность (например, оказывать услуги третьим лицам), но доходы использовать только на уставные цели.
РКФ должна оказывать содействие кинологическим организациям в организации и проведении выставок, а не вымогать у них за это деньги для предоставления не нужной им услуги по обработке результатов выставки, и к тому же - не оказываемой.
Почему же РКФ не только не оказывает помощь в организации выставок (выделяет наградную атрибутику, средства на аренду помещения и т.д.), а наоборот - затрудняет организацию и проведение зоотехнических мероприятий, увеличивая благодаря своим "взносам" затраты организаторов? РКФ действует в противоречии своим уставным целям!
Услугу по обработке результатов выставок нельзя не признать навязываемой. Организаторы выставок не заинтересованы в её получении, оформление помётов не становятся для них от этого проще. Но не заплатив за эту услугу, нельзя провести "сертификатную" выставку (с присуждением титулов). Нет дипломов с таких выставок - нельзя вести племенную работу (так решила РКФ). Что остаётся делать кинологической организации? Нести деньги непонятно за что.
Здесь, кстати нельзя не отметить, что в присвоении титулов на всех выставках заинтересована в первую очередь сама РКФ. Печать всякого рода чемпионских сертификатов по степени своей доходности приближается к печати фальшивых денег.

 Отправлено: 01.02.12 23:59. Заголовок: МИР и ДРУЖБА пишет: ..

МИР и ДРУЖБА пишет:

цитата:

Вот когда это все поймут,тогда наверное половина плюнет на это РКФ,вторая половина так и будет выполнять их требования и положения.И только потому что им необходимо будет присмыкатся .

У меня есть мысли, как заставить должностных лиц СОКО РКФ выполнять Закон. Чуть позднее я об этом расскажу.

 Отправлено: 02.02.12 09:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ должна оказывать содействие кинологическим организациям в организации и проведении выставок, а не вымогать у них за это деньги для предоставления не нужной им услуги по обработке результатов выставки, и к тому же - не оказываемой.

В самую точку!!!

 Отправлено: 02.02.12 20:49. Заголовок: Я не претендую на от..

Я не претендую на открытие Америки. То, что написано в этой теме, известно многим. Есть конечно и такие, которые существуют в каком-то иллюзорном мире, не сталкивались никогда с реальностью.
Я приведу воспоминания одного человека, чьё мнение достойно того, чтобы быть выслушанным.

цитата:

...меня избрали председателем клуба "***" в Москве. Я с радостью, с гордостью принял это назначение и по глупости был уверен, что всё будет очень просто и легко. Мое отношение к людям, которые занимаются собаководством, которые, тем более, руководят этим святым процессом, было почти как к сошедшим с небес, с Олимпа. Но ровно через неделю я схватился за голову, потому что попал в банку с тараканами. Мне казалось, что плохих людей среди собаководов просто не может быть. Но оказалось всё совсем не так. Я впервые столкнулся с тем, что большинство людей занимаются собаками не потому, что их любят, а потому что это способ их существования, возможность зарабатывать на тех самых животных, которых мы с вами любим. Выяснилось, что не все собаки, которые становятся первыми, на самом деле лучшие, потому что эти вопросы решаются кулуарно, заранее, а иногда и за мзду, часто приглашаются специальные судьи и масса других грязных моментов, которые, к сожалению, до сих пор присутствуют в нашей российский кинологии... Это тогда меня так колыхнуло, что я очень быстро ретировался и ушел.

Могу только подтвердить его слова. Нельзя отводить глаза от увиденного безобразия, воспринимать это как неизбежное зло. СОКО РКФ - далеко не идеальная организация, которой руководят ангелы. Так надо её делать более эффективной.
Сейчас накопилось очень много, что необходимо менять. Позднее я подробно расскажу о своих предложениях.
Самое главное - нужно менять отношение рядовых собаководов к РКФ, как к нечто запретно-сакральному, что даже обсуждать нельзя.
Закон позволяет нам менять руководство нашего общественного объединения, а уж обсуждать решения руководящего органа и подавно. Если эти решения глупы, надо не бояться об этом прямо говорить: господа, вы сморозили глупость. Если руководители не справляются со своей работой, их надо менять. Говорить, например, что Марина Васильевна Герасимова завалила работу Спорткомитета РКФ. Ничего личного. Это - моё объективное мнение, основанное на анализе того, что Спорткомитет должен был сделать и что сделал. Моё конституционное право выражать своё мнение.
И свои мнения имеет право высказывать все граждане России. Не надо бояться. Может быть кто-то и хочет превратить нас в бессловесный скот, только руки коротки.

Пока наши люди будут себя вести как бараны, с ними и будут обращаться как с баранами. Если мы начнём требовать соблюдать наши права, РКФ превратится в организацию с человеческим лицом, действующую на самом деле в наших интересах.

 Отправлено: 02.02.12 23:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока наши люди будут себя вести как бараны, с ними и будут обращаться как с баранами. Если мы начнём требовать соблюдать наши права, РКФ превратится в организацию с человеческим лицом, действующую на самом деле в наших интересах.

РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 03.02.12 02:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока наши люди будут себя вести как бараны, с ними и будут обращаться как с баранами. Если мы начнём требовать соблюдать наши права, РКФ превратится в организацию с человеческим лицом, действующую на самом деле в наших интересах.

А Вы выйдите на демонстрацию, Валерий! Соберите всех своих трёх сподвижников и устройте митинг с лозунгами, акцию протеста, на худой конец - голодовку объявите прямо перед офисом РКФ. Где же Ваш личный пример человека, готового идти на баррикады за правое дело?


"Известный диссидент угрожал сотруднику госбезопастности:
- Я требую вернуть мне конфискованные рукописи. Иначе я организую публичное самосожжение моей жены Галины!"
(Сергей Довлатов. "Соло на IBM")

 Отправлено: 03.02.12 11:11. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

А Вы выйдите на демонстрацию, Валерий! Соберите всех своих трёх сподвижников и устройте митинг с лозунгами, акцию протеста, на худой конец - голодовку объявите прямо перед офисом РКФ.

Вы очень примитивно мыслите. Есть другие, тоже вполне законные, но более эффективные пути решения вопросов.

Я рад, что Вы даже не пытаетесь возражать по существу затронутых мной проблем. Я давно понял Вашу позицию. Её выразил герой Вячеслава Невинного: "Я - из большинства. Мне нравится наше начальство". Для Вас любая глупость, принятая любимыми начальниками, является сосредоточием вселенской мудрости. Пресмыкайтесь дальше. Глядишь - и оценят Ваше раболепие, кинут с барского стола какие-нибудь объедки.
Бомарше заметил.

цитата:

Раболепная посредственность - вот кто всего добивается.

Впрочем, мне совершенно неинтересно Вас обсуждать. Просто Вы - очень наглядный пример представителя огромной группы людей, довольных существующим положением вещей, сумевших к нему прекрасно приспособиться и даже получающих удовольствие от своих унижений со стороны господ.
Мои заметки предназначены тем, которым не нравится, как сейчас работает РКФ, которые хотят сделать её более эффективной, превратить её в цивилизованную кинологическую общественную организацию, действующую строго в рамках Закона и в интересах российских собаководов.

 Отправлено: 03.02.12 21:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пресмыкайтесь дальше. Глядишь - и оценят Ваше раболепие, кинут с барского стола какие-нибудь объедки.

У меня господ нет, Валерий, и объедками с барских столов я не питаюсь. Я человек, слава Богу, финансово обеспеченный и для меня всё это - лишь хобби. За кусок "давиться" не буду, а за возможность его урвать - тем более, в отличие от тех, для кого этот кусок как был мечтой всей жизни, так лишь мечтой и остался)))).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Впрочем, мне совершенно неинтересно Вас обсуждать.

Вот и увольте меня от этих обсуждений. Мне совершенно неинтересны люди в старых засаленных футболках и грязных "трениках", которые, сидя в своих опшарпанных стенах за компьютером, способны только на то, чтобы кого-то обсуждать. Делом займитесь лучше!

 Отправлено: 03.02.12 21:57. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Вот и увольте меня от этих обсуждений.

Вас никто не заставляет приходить на наш форум и читать "эти обсуждения". Не мучайте себя. Есть форумы, специально созданные для дилетантов, там Вам будет гораздо уютнее.

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Делом займитесь лучше!

Вы даже не представляете, КАКИМ важным делом я сейчас занимаюсь.

 Отправлено: 03.02.12 22:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть форумы, специально созданные для дилетантов, там Вам будет гораздо уютнее.

Этот форум действительно для профессионалов в области психиатрии. Вы правы: как дилетанту в этой области мне здесь действительно делать нечего....
Мне гораздо "уютнее" среди воспитанных, состоявшихся в жизни, психически здоровых людей.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы даже не представляете, КАКИМ важным делом я сейчас занимаюсь.

Озеленением Луны, наверное.....
Впррочем, не утруждайте себя ответом - я не достойна такой чести.
Удачи Вам в Вашем нелёгком деле!

 Отправлено: 03.02.12 23:30. Заголовок: В своё время я напис..

В своё время я написал много статей о деятельности РКФ и его руководства в 90 гг. Наибольшей резонанс имела моя статья в МК "Особенности национального собаководства, или Кто посадил РКФ на трон".click here
К счастью, моя работа не прошла даром. Большинство моих критических замечаний было учтено. У меня нашлись единомышленники внутри РКФ.
Я продолжаю цитировать человека, чьи воспоминания приводил в сообщении 3939.

цитата:

Прошло много лет и так получилось, что мне пришлось возглавить клуб "Фауну", которым до этого руководил Юрий Никулин. После смерти Юрия Владимировича его супруга попросила меня помочь. Я начал заниматься вопросами организации и возглавил одну из федераций - "Анкор", которая является учредителем Российской кинологической федерации. А потом уже стал президентом РКФ. Что изменилось с Вашим приходом в руководство Федерацией? К сожалению, продолжается то же самое: приходится бороться иногда с ветряными мельницами, а иногда с реальными противниками того, что я предлагаю осуществить в российской кинологии. Поднять ее на другой уровень, поднять престиж российского собаковода, чтобы он сам себя больше уважал и чтобы с еще большим уважением относились к нему за рубежом. Процесс идет. Но, к сожалению, мне в этом мешает целый ряд товарищей, которые в свое время возглавляли эту Федерацию. Человека, который раньше являлся президентом, мягко говоря, убрали за то, что он превышал свои полномочия, и использовал ситуацию в личных целях. Это многим не нравилось и его попросили, как говорится, покинуть арену, причем, лишив его всех прав, практически дисквалифицировали. Суд был товарищеский? Это как? Это когда приезжают товарищи и ...(смеемся) Практически товарищеский... Потом случилось так, что пришлось возглавить федерацию мне и я думал, что с моим приходом, с приходом новых, свежих людей ситуация изменится. И вдруг выяснил, что как таковой Российской кинологической федерации нет. Есть виртуальная организация, которая называется РКФ, но нет сотрудников, нет счета - ничего нет. Мне пришлось всё это реанимировать, восстанавливать. Сама федерация находилась, извините за выражение, в туалете. Я нашел новое помещение, предложил всем федерациям, которые являются учредителями Российской кинологической федерации, собраться вместе, на что сразу получил тупой отпор, потому что это было не интересно, не нужно, потому что каждый - князь в своём маленьком царстве. А когда выстраивается прозрачная финансовая система, нормальная конструкция организации, которая должна работать и зарабатывать деньги, а не воровать, не врать, вдруг выясняется, что такая организация никому не нужна. Миллионы людей в регионах, которые занимаются собаководством, не получали достоверной информации, использовалось право звонка, то есть человек, который возглавлял федерацию, имел связь с Международной федерацией и давал ту информацию, которую считал нужной, причем в искаженном варианте, как вы понимаете... Это, конечно, меня привело в состояние, мягко говоря, шока. И до сегодняшнего дня я с этими людьми продолжаю воевать, продолжаю бороться, потому что в трудный момент все эти пауки собираются в одну кучу. Вчера они грызли друг друга, топтали с большим удовольствием, но, когда появляется серьезный противник - надо объединяться, и они объединяются и делают всё возможное для того, чтобы Российская кинологическая федерация продолжала существовать... ...в туалете... Да, в туалете и на прежних позициях. Надеюсь, что за время, которое прошло с начала моей деятельности, организовался коллектив людей, которые понимают всю необходимость перестройки. Люди начали получать информацию. Уже не так страшен черт, как его малюют... Раньше очень боялись руководства, администрации. Думаю, что потихонечку разберемся, есть трезвые люди, нормальные, мыслящие, тем более за это время было сделано много позитивного. Мы стали действительными членами Международной федерации - раньше мы были партнерами - и теперь наши позиции укрепились. У меня, как у президента, укрепились отношения и связи с руководством Международной федерации. Они довольны тем, что я сейчас занимаю это место, и делают всё возможное, чтобы помочь нам, идут навстречу. Я думаю, впереди очень много интересной работы, просто хочется делать ее с пользой, хочется на самом деле, чтоб эта организация нормально зарабатывала деньги, на эти деньги строила соответствующие институты, связанные с российской кинологией - я имею в виду питомники, стадионы. Нужно как можно больше внимания уделять молодежи, работать в спортивном направлении. А дрессировочные площадки? В том числе и площади!, работать с силовыми структурами, с МЧС, с границей, работать с таможней, помогать воспитывать и дрессировать тех собак, которых мы можем создавать, а для этого у нас есть замечательные специалисты, кинологи с огромным стажем..

Таково мнение Александра Ивановича Иншакова (а это было интервью именно с ним click here, стр. 15) о том, что из себя представляет руководящий коллектив РКФ.
Нельзя не отметить, что нынешний Президент РКФ действительно сделал много позитивного, особенно в первые годы своего президентства.
Трудно сказать, что происходит сейчас, то ли годы берут своё, то ли не хватает времени на все свои многочисленные общественные нагрузки, но в настоящий момент он утратил контроль над ситуацией в РКФ. Когда меня пытались записать к нему на приём, это оказалось невозможным, на приём можно было записаться только к сотруднику РКФ - Ольге Александровне Проскуряковой.
В настоящий момент Ольга Александровна фактически исполняет обязанности Президента РКФ, именно она руководит финансовой политикой СОКО РКФ. И не только финансовой.

 Отправлено: 04.02.12 22:26. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем!
С удовольствием зашел по приглашению на Ваш форум.
Валерий, единственным козырем "СОКО РКФ" является ведение ВЕРК, однако, на сегодняшний день постановление Правительства № 290 от 7.05.1992, которым "РКФ" было предоставлено исключительное право ведения единых родословных книг, установления правил, представительство в ФЦИ и пр. - утратило силу постановлением № 193 от 28.02.1996 г. Да и само "СОКО РКФ", насколько я помню, в суде не смогло представить подтверждения своего правоприемства той "РКФ", которой эти права предоставлялись. На сегодняшний день в "Консультанте" мне не удалось найти ни одного нормативного правового акта, наделяющего "СОКО РКФ" какими либо правами вообще. А вот неотмененный приказ Минсельхоза № 197 от 6.07.2006 г. о Совете по собаководству имеется. И там есть пункт 2.6 - Совет разрабатывает и внедряет единую общероссийскую базу данных учета собак. Таким образом, ведение ВЕРК "СОКО РКФ" сегодня незаконно. Хотя они могут сказать, что ведут "ВЕРК РКФ", но тогда они не соответствуют требованиям ФЦИ о ведении единой национальной книги.
О ее учредителях. Нет никаких документов, свидетельствующих о выполнении "федерациями" положений закона о общероссийском статусе - наличие региональных отделений не менее чем в 44 субъектах РФ. У "РФОС" в официальном названии слово "Российский" уже исключено. Только не ясно, как буква "Р" попала в сокращение. Таким образом, членами "СОКО РКФ" являются юридические лица, не имеющие общероссийского статуса, что противоречит ее же Уставу. И в состав "СОКО РКФ" уже приняли вновь образованную "спортивно-прикладную федерацию РКФ", так что членов теперь 5. Кстати, Вы упоминали о Бюро, состоящем из президента РКФ и президентов организаций-членов. Так оно состоит из 3 человек - Иншаков (един в четырех лицах - РКФ, РФЛС, ОАНКОО, РФСПС), Клишас, Александров, вместо 6, как можно подумать.

 Отправлено: 04.02.12 23:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда меня пытались записать к нему на приём, это оказалось невозможным, на приём можно было записаться только к сотруднику РКФ - Ольге Александровне Проскуряковой.

он всегда бывает на евразии, попробуйте там договориться о встрече.

 Отправлено: 04.02.12 23:43. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

С удовольствием зашел по приглашению на Ваш форум.

Я буду только рад, если кто-то будет высказывать своё мнение, донесёт новую информацию.
Юрий Владимирович пишет:

цитата:

А вот неотмененный приказ Минсельхоза № 197 от 6.07.2006 г. о Совете по собаководству имеется.

Я его нашёл. Спасибо за наводку.
click here
Судьба этого приказа мне неизвестна, буду уточнять. Сдаётся мне, что он уже не работает.
Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Таким образом, ведение ВЕРК "СОКО РКФ" сегодня незаконно.

РКФ безусловно имеет право вести свою племенную базу. Название её по Уставу РКФ - «Всероссийская Единая Родословная книга РКФ», а не ВЕРК РФ. Единая - единая в рамках системы РКФ. Всероссийская - потому что РКФ является общероссийским общественным объединением. Что же касается требований ФЦИ, то его не следует понимать буквально. Во многих странах легально существуют кинологические организации, не входящие в ФЦИ и ведущие племенную работу. Например - в Германии.
Юрий Владимирович пишет:

цитата:

У "РФОС" в официальном названии слово "Российский" уже исключено.

Полное название - Общероссийская общественная организация "Федерация охотничьего собаководства". Статус - общероссийский. Полные названия других федераций - Общероссийская ассоциация независимых кинологических общественных объединений, Общественная организация "Российская федерация служебного собаководства", Союз общественных кинологических организаций "Российская федерация любительского собаководства". Так по официальному сайту ФНС click here. Но есть и новая организация - Общероссийская общественная организация собаководов "Объединение заводчиков и владельцев питомников Российской Федерации Любительского Собаководства". Она зарегистрирована 17.01.2011, юридический адрес - 127106, Москва г, Гостиничная ул, 9 (юр. адрес СОКО РКФ). Кто является её учредителям, в чём цель её создания, пока я не знаю. Буду выяснять.
Юрий Владимирович пишет:

цитата:

И в состав "СОКО РКФ" уже приняли вновь образованную "спортивно-прикладную федерацию РКФ", так что членов теперь 5.

Я не обладаю такой информацией. На сайте РКФ информация другая - click here

цитата:

Российская кинологическая федерация сообщает, что 26 декабря 2011 года создана общероссийская общественная организация «Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе РКФ» (ФСПС РКФ Президент Иншаков А.И.) РКФ является учредителем и членом данной спортивной федерации.

Для вхождения в состав СОКО РКФ нового члена нужно провести общее собрание СОКО РКФ, и решение на нём должно быть принято единогласно. Кроме того, пока нет сведений, что ФСПС РКФ вообще зарегистрирована. Я не уверен, кстати, что она будет зарегистрирована Минюстом, всё, что касается её создания, было проведено на редкость безграмотно.

Меня сейчас интересуют другие вопросы. Например, у меня создаётся впечатление, что финансовые потоки, идущие в СОКО РКФ избыточны. Они гораздо больше того, что требуется для уставных целей, следовательно, расходуются не по назначению.
Попробуем прикинуть расходы и доходы СОКО РКФ.

 Отправлено: 04.02.12 23:49. Заголовок: Котя пишет: он всег..

Котя пишет:

цитата:

он всегда бывает на евразии, попробуйте там договориться о встрече.

Сейчас уже нет смысла в такой встрече. После получения РФСПС аккредитации встречаться с Президентом СОКО РКФ придётся, необходимо будет подписывать соглашение о взаимодействии.

 Отправлено: 05.02.12 09:11. Заголовок: Про "ФСПС РКФ..

Про "ФСПС РКФ", там на сайте далее:

цитата:

ФСПС РКФ взаимодействует с FCI через РКФ по всем направлениям деятельности, в том числе, и по участию в спортивных мероприятиях FCI. РКФ направила в Минспорттуризма РФ ходатайство о передаче ФСПС РКФ государственной аккредитации по виду спорта спортивно-прикладное собаководство.

"Через" можно только если ты член организации, направлять ходатайство в Минспорт "РКФ" может только о своей структуре, а не о вышестоящем образовании, если "РКФ" - член "ФСПС", как они там написали. И регистрации "ФСПС" пока нет.

Приказ № 197 не отменен, поэтому то, что он не работает, не имеет правового значения. Надо обращаться к министру, которая является его председателем, и требовать информацию о деятельности Совета.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всероссийская - потому что РКФ является общероссийским общественным объединением.

Это тоже требует уточнения в Минюсте. Члены "СОКО РКФ" не имеют зарегистрированных региональных отделений, кроме 1 отделения "ФОС". На сайте Минюста можно посмотреть, http://unro.minjust.ru/NKOs.aspx
в поле "Наименование НКО" надо ввести "кинологическая", или "собаководства" и будет весь список зарегистрированных лиц. А вот если они не регистрировали свои отделения, то надо требовать от Минюста проведения проверки, т.к. подозреваю, что эти отделения могут быть фальшивыми. Ведь недаром "СОКО РКФ" так усиленно требует представлять им копии паспортов владельцев собак. Для чего им это надо? Никакими соображениями племенной деятельности это не объяснимо.

По поводу "Объединения заводчиков и владельцев питомников РФЛС" мое мнение - легализация "членских взносов". Ведь сама по себе "РФЛС" - тоже "СОКО", значит физлиц в ней быть не может. Насчет ее учредителей и членов тоже необходима проверка. В прошлом году народ активно перебегал из других "федераций" в "РФЛС" именно потому, что те объявили о членстве. Я свой питомник регистрировал через ОАНКОО - "Фауну", недавно спросил насчет членства в КЛЖ. Ответ - давайте после выставки поговорим, а то сейчас некогда. "Вроде питомники - члены ОАНКОО", почему же тогда я плачу в "Фауну"? И скорее всего эта "организация" также введена в челны "РКФ". Им же надо сейчас как можно больше своих "членов" ввести. Если Вы подадите на вступление, законных поводов отказа не найдут и примут. Еще мы создадим общероссийскую организацию любителей и охотников и тоже вступим. А "их" все равно будет больше и любые решения будут приняты в их редакции.

 Отправлено: 05.02.12 16:06. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Члены "СОКО РКФ" не имеют зарегистрированных региональных отделений, кроме 1 отделения "ФОС".

Для общероссийского статуса общественному объединению в форме союза достаточно иметь только в составе учредителей общероссийские общественные объединения. Что касается общественных организаций, то их региональные отделения могут не быть юридическими лицами.

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

легализация "членских взносов"

Это называется тогда по-другому - подлог. Нельзя под видом сбора денег одним юридическим лицом СОКО РФЛС, переводить их другому юридическому лицу - Общероссийской общественной организации собаководов "Объединение заводчиков и владельцев питомников Российской Федерации Любительского Собаководства". Подозреваю, что их абревиатуры совпадают - РФЛС. Надо внимательно смотреть цифровые символы. В первом случае (СОКО РФЛС) ИНН 7710148614, ОГРН 1027700120128. Во втором случае ИНН 7715097723, ОГРН 1117799000439. Если Ваше предположение подтвердится, необходимо будет обращаться в правоохранительные органы.

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

"Вроде питомники - члены ОАНКОО", почему же тогда я плачу в "Фауну"?

ОАНКОО также является общественным объединением в форме союза, поэтому членство в нём физических лиц невозможно.
Что и говорить, структура РКФ очень далека от логики. Она очень сложна и неудобна, очень много лишних звеньев. Мне кажется, давно пора её реформировать.

 Отправлено: 05.02.12 16:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что и говорить, структура РКФ очень далека от логики. Она очень сложна и неудобна, очень много лишних звеньев. Мне кажется, давно пора её реформировать.

давно пора, кто бы за это взялся.

 Отправлено: 05.02.12 17:22. Заголовок: Котя пишет: давно п..

Котя пишет:

цитата:

давно пора, кто бы за это взялся.

Сначала нужно собрать всю информацию, проанализировать, составить план действий, а уже потом найти исполнителей.
В настоящий момент я только собираю информацию и делюсь ею. Кое-какие намётки у меня уже есть, но пока рано ещё их обсуждать, самому не всё ещё ясно.
Кроме того, предстоит прохождение аккредитации, а к заседанию комиссии нужно очень хорошо подготовиться. Как все уже поняли, придётся пободаться с альтернативной организацией, которая пытается получить аккредитацию в обход закона.

 Отправлено: 05.02.12 18:35. Заголовок: Чем дальше в лес,тем..

Чем дальше в лес,тем больше дров....................
Удачи Вам ребята,если сможете то пободайтесь,морально Вас поддержат многие ,а материально???????????????
Но всё равно вы молодцы

 Отправлено: 05.02.12 18:47. Заголовок: МИР и ДРУЖБА пишет: ..

МИР и ДРУЖБА пишет:

цитата:

Но всё равно вы молодцы

поддерживаю

 Отправлено: 05.02.12 18:49. Заголовок: МИР и ДРУЖБА пишет: ..

МИР и ДРУЖБА пишет:

цитата:

а материально?

Сейчас всё зависит не от денег, а от правильности действий, строгому следованию закону. Разумеется, если конкурент будет нарушать закон, это не будет оставаться без внимания.
Могу заверить, что я буду использовать все законные возможности. А они у нас есть.
Мы обязаны выиграть.

 Отправлено: 05.02.12 20:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что и говорить, структура РКФ очень далека от логики. Она очень сложна и неудобна, очень много лишних звеньев. Мне кажется, давно пора её реформировать.

Это с нормальной точки зрения далека от логики, а с точки зрения "СОКО РКФ" - оптимальна. Сам Союз отделен от граждан прокладкой "федераций", отчитываться надо только перед своими, никто из "простых смертных" никогда не сможет переизбрать "Президента" и т.д. А чтобы ее реформировать - надо либо через суд признать их деятельность незаконной, либо войти в состав "федераций" и начать реформирование с них. Только вот плохо, что основной массе членов "федераций" выгодно такое положение вещей. Им же дают крохи со стола - выставки. А они и довольны. Поэтому инерцию перебить практически невозможно будет. Значит остается суд...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это называется тогда по-другому - подлог.

Я плачу в "Фауну", там квитанции от руки выписывают :)
А вот как в "РФЛС" - надо спросить тех, кто туда платит. Дают что? И есть ли там реквизиты? Вообще у меня большие сомнения в том, как они эти деньги зачисляют на счета и проводят. Как-то был разговор в приемной "РКФ", что лучше платить им в кассу, а не переводить на счет. Они же всегда имеют возможность при сдаче налички зачислять ее на нужный счет, и плательщик об этом и не узнает никогда. А то, что они печают на компе - филькина грамота. Кассовых машин нет ни в одной "федерации".

 Отправлено: 05.02.12 20:50. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

разговор в приемной "РКФ", что лучше платить им в кассу, а не переводить на счет. Они же всегда имеют возможность при сдаче налички зачислять ее на нужный счет, и плательщик об этом и не узнает никогда.

Старый,как мир бизнеса, трюк,который не потерял своей актуальности и эффективности со временем.
Всё гениальное - просто.)))

 Отправлено: 05.02.12 21:06. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Только вот плохо, что основной массе членов "федераций" выгодно такое положение вещей.

Я думаю, тут Вы не правы. Расценки РКФ растут, для многих организаций стали непомерными. Ситуация, когда с тебя дерут деньги неизвестно за что, вводят какие-то непонятные ограничения, каждый день ожидаешь очередного сюрприза, уже большинству членов системы РКФ не нравится. А вот как это изменить, рецепта никто не предложил.

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Вообще у меня большие сомнения в том, как они эти деньги зачисляют на счета и проводят.

Это уже уголовщина. Здесь светят реальные сроки.

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Как-то был разговор в приемной "РКФ", что лучше платить им в кассу, а не переводить на счет.

Пора уже отказываться от налички полностью. Только - перевод на счёт. В этом заинтересована сама РКФ, чтобы не ходили слухи, что все собранные в течение дня наличные распихиваются по карманам и делятся среди сотрудников.
Я уверен, что каждый вечер все собранные деньги грузятся в инкассаторскую машину и доставляются в банк. Разве может быть иначе?

 Отправлено: 05.02.12 23:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это уже уголовщина. Здесь светят реальные сроки.

Так не пора ли заняться РКФ по-настоящему? Уже нет возможности терпеть все эти поборы.

 Отправлено: 06.02.12 10:11. Заголовок: Жутко познавательная..

Жутко познавательная тема, спасибо!

 Отправлено: 06.02.12 10:27. Заголовок: Боярыня пишет: Уже ..

Боярыня пишет:

цитата:

Уже нет возможности терпеть все эти поборы.

Многие платежи в РКФ являются совсем необязательными. Мне не совсем понятно, на какие цели идут полученные средства.
Никто уже не спорит, что деятельность РКФ должна быть более эффективной. Кинологические организации должны иметь средства на своё существование, а не передавать всё наверх.

 Отправлено: 06.02.12 12:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, на какие цели идут полученные средства.

а мне совсем не понятно, а хотелось бы знать.

 Отправлено: 06.02.12 22:03. Заголовок: Котя пишет: а мне с..

Котя пишет:

цитата:

а мне совсем не понятно, а хотелось бы знать.

Мы должны подсчитать, сколько денег приходит в РКФ, сколько тратится на уставные цели, а сколько - на неуставные (т.е. - с нарушением закона).
Дальше нужно посмотреть, а нельзя ли обойтись гораздо меньшим количеством средств (тратить их более эффективно). Тогда можно и уменьшать цену за услуги, оказываемые РКФ. В первую очередь - снизить сборы с кинологических организаций, возможно, совсем их убрать. Я не исключаю того, что достаточно будет одних ежегодных членских взносов и печати родословных и сертификатов.

 Отправлено: 06.02.12 23:56. Заголовок: По приблизительной о..

По приблизительной оценке, исходя из прейскуранта по минимуму и опубликованных данных на 2012 год:
59 выставок ранга ЧРКФ по 18000 р. = 1.062.000 р.
503 выставки ранга ЧФ по 14000 р. = 7.042.000 р.
405 выставок ранга КЧФ по 12000 р. = 4.860.000 р.
Итого: 12.964.000 р.
+ «федерации» за это же соберут 1.248.000 р.
Соревнований опубликовано 551 по 300 р. = 165.300 р.
Количество монопородных выставок «РКФ» в нарушение своих же правил не публикует, поэтому оценка приблизительная. Наш «НКП» в 2011 году провел 112 выставок, «НКП» зарегистрировано 110, по 500 р. = 6.160.000 р. Сколько собирают «НКП» с клубов и сколько передают в «РКФ» - неизвестно.
В 35 выставках ранга CACIB участвует в среднем по 1000 собак, по 180 р. с головы = 6.300.000 р.
В 3х выставках «РКФ» («Россия» и «Евразия» -1 и -2) принимает участие около 10000 собак в каждой, в среднем взнос 1500 р. = 45.000.000 р. При этом получается, что «РКФ» сама себе оплачивает расходы по обработке результатов по 180 р. с головы = 5.400.000 р.
Итого за выставки 30.989.300 + 1.248.000 р для «федераций» и неизвестно сколько – для «НКП».
Из тех 45.000.000, что получается от «целевых взносов» за «Россию» и «Евразию» «РКФ» должна, в принципе оплатить аренду, судей, печать каталогов и призы. И сколько они получают от «спонсоров» и за «субаренду» для торговцев всякой всячиной – неизвестно.
В «Золотом ошейнике» участвует около 1000 собак, в среднем по 1000 р. = 1.000.000 р.

Судьи: зарегистрировано 255 судей по породам, 566 судей по спорту, ежегодная перерегистрация по 500 р. = 410.500 р.

По дипломам. Нашим «НКП» в 2010 году (по отчету) было выдано около 500 дипломов юного чемпиона и чемпиона клуба, «НКП» 110 = 55000 чемпионов, что приблизительно может равняться и количеству чемпионов «РКФ», по 400 р. = 22.000.000 р. (хотя эта цифра значительно больше, учитывая титулы чемпиона «Гранд-Чемпиона» и другие). 16.500.000 р. – для «НКП» (по 300 р.).

Судя по номерам родословных, за год выдано около 110000. «Федерации» получили по 350 р. = 38.500.000 р. Исходя из среднего количества щенков в помете 5 – оформлено 22000 пометов по 400 р. = 8.800.000 р.

Количество питомников и клубов оценке поддается весьма приблизительно. В нашем «НКП» зарегистрировано 47 питомников и 89 клубов. Ежегодная перерегистрация (1000 и 1.500 р. соответственно) = 180.500, на 110 «НКП» = 19.855.000 р. - в «федерации».

Количество выданных экспортных родословных(750-2500 р.), кер-карт (450-2100 р.), справок на вывоз (450 р.), зарегистрированных импортных собак (750 р.), зарегистрированных новых заводских приставок (3500 р.), новых питомников (3500 р.) и клубов (5000 р.), новых присвоенных званий «судьи» (курсы 5000 р. + первичная регистрация 1000 р.), данных разрешений на проведение курсов (6000-7000 р.) оценке не поддается. Это известно только им.

Таким образом, «РКФ» приблизительно собирает только «за бумагу» свыше 50 млн. р., «федерации» - около 60 млн. р., «НКП» - около 20 млн. р., совокупно больше 130 млн. р. (как происходит перераспределение денег от «федераций» и «НКП» в «РКФ» - не известно, в прейскуранте отсутствует стоимость «взноса» в "РКФ" за регистрацию помета и собаки в ВЕРК). Ежемесячный доход «РКФ» = около 4,5 млн. р., каждой «федерации» = более 1 млн. р. И это без учета неподдающихся оценке сведений.

В расходы «РКФ» входят издание журнала, ТВ-канал «Домашние животные» (или участие в нем, т.к. там очень много сюжетов об «РКФ») и с 2011 года – планируется строительство приюта (как известно, строительство – самая коррупциоемкая отрасль, на одном проектировании здания отмывают больше, чем стоит все строительство, т.к. «творческий труд» проектировщиков количественному учету не поддается). Ну и, конечно, ФОНД ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ СОТРУДНИКОВ.

Расходы на проведение выставок – отдельная статья, финансируемая с «целевых взносов» и спонсоров, поэтому ее во внимание не принимаем.

Расходы «федераций» и «НКП» = стоимости бумаги. При этом каждая «федерация» и «НКП» проводят 1-2 выставки самостоятельно, от чего получают около 500.000 р. с каждой (100.000 с монопородной), минус расходы на организацию выставки. И, так же, ФОНД ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ.

Может что упустил?

 Отправлено: 07.02.12 00:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уверен, что каждый вечер все собранные деньги грузятся в инкассаторскую машину и доставляются в банк. Разве может быть иначе?

Естественно, грузятся и увозятся. Только я говорил не о том, что их рассовывают по карманам, а том, что на чьи счета их зачисляют и как проводят в банке - известно только "РКФ". Они спокойно могут проводить их на счета вновь созданной "организации заводчиков и владельцев питомников".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А вот как это изменить, рецепта никто не предложил.

Если, как Вы говорите, многим организациям надоели непомерные аппетиты, то надо инициировать внеочередную конференцию (общее собрание или как оно там в уставе прописано) "федерации", в которой Вы состоите и на этой конференции менять руководство "федерации". В принципе ведь только в РФСС остался руководителем человек достаточно посторонний. Или в ошибаюсь?

 Отправлено: 07.02.12 00:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не исключаю того, что достаточно будет одних ежегодных членских взносов и печати родословных и сертификатов.

Вообще-то родословные и сертификаты должны быть бесплатными. За участие в выставках люди платят, поэтому и результаты выставок - сертификаты, должны получать за те же деньги, а не за допплатеж. Я получил оценку, судья присвоил мне титул, так за что мне навязывают дополнительную услугу? За помет также уплачено, и все эти многоступенчатые обмены щенячка-русская-экспортная - также навязанные услуги.
Должны остаться взносы членский и целевой (на выставки). Они же продают лист бумаги по цене коробки. Неплохая рентабельность :)

 Отправлено: 07.02.12 01:33. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Может что упустил?

Я думаю, есть смысл обратиться к официальной статистике, которую РКФ переправляет в ФЦИ. click here
Здесь данные на 2010 год.
Количество щенков - 252 000.
Помётов - 62 780.
выставки САС - 1022.
выставки CACIB - 35
клубов - 2680
всего зарегистрированных в 2010 г. собак - 263 200. (т.е. импортных - 11 000).
Владельцев собак - 2 427 350.
Можно подсчитать доходы за регистрацию в РКФ импортных собак.
Юрий Владимирович пишет:

цитата:

с 2011 года – планируется строительство приюта

За счёт чьих средств, не бюджетных, случайно?
Когда проводили расчёты, забыли про штрафные санкции. "Срочное" оформление.
Доходы РКФ гораздо выше. Чистая прибыль "системы РКФ" (РКФ + федерации) по примерным прикидкам может составлять от 100 000 000 до 400 000 000 рублей в год. С вычетом расходов.

Косвенно это можно определить по количеству посетителей офиса РКФ и по средней сумме принесённых ими денег. Сдавать деньги всегда очереди. Из регионов стараются брать с собой огромную папку документов (и денег). В день РКФ примерно собирает до 2-3 миллионов рублей.

 Отправлено: 07.02.12 06:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я думаю, есть смысл обратиться к официальной статистике, которую РКФ переправляет в ФЦИ.

Соответственно все больше :)

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

За счёт чьих средств, не бюджетных, случайно?

Все может быть, но кажется мне, что это будет делаться за счет собранных средств, только с применением того механизма, о котором я сказал - будет завышена смета и деньги выведутся налом из фирмы-проектировщика, а затем из фирм-подрядчиков. Обычная практика.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда проводили расчёты, забыли про штрафные санкции. "Срочное" оформление.

Я же и пишу - по минимуму. Без срочности, штрафов, регистрации на выставки по последней цене в последний день и т.п.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чистая прибыль "системы РКФ" (РКФ + федерации) по примерным прикидкам может составлять от 100 000 000 до 400 000 000 рублей в год. С вычетом расходов.

Ну 130 млн. я и так насчитал по самым минимальным оценкам и без кучи всяких поборов, за которые они не отчитываются. Так что сумма может превышать и 500.. А расходы - на бумагу :) Хорошая рентабельность :)

 Отправлено: 07.02.12 10:41. Заголовок: РКФ нельзя не назват..

РКФ нельзя не назвать успешным предприятием, если под эффективностью понимать количество полученной прибыли. Но для общественного объединения успешность заключается в достижении уставных целей, эффективность - в минимизации затрат членов.
Например, садовое товарищество строит водокачку. Допустим, её смета составляет 100 000 рублей. Количество членов товарищества - 100 человек. Нормально, когда с каждого собирают по 1000 рублей. Эффективное правление - когда удаётся сэкономить, построить не за 100 000, а за 80 000.
В реальности иногда собирают по 2 000. Затем ещё по 1000 (не уложились в смету), затем ещё по 500 рублей (ввести в эксплуатацию). Ну и каждый год по 500 рублей на содержание. Итого получается весьма круглая сумма, которой распоряжается Правление садового товарищества. Куда ушли собранные средства и на что расходуются ежегодно собираемые, никто сказать не может. Так такое товарищество и существует, пока собираемые средства для каждого члена товарищества не являются значимыми. Однако рано или поздно жадность Правления этого товарищества превосходит разумный предел. Большинство становится недовольно такими поборами. Выдвигается какой-то лидер, который начинает требовать отчёта, проведения ревизии. В конце концов, Правление меняется и даже возбуждается уголовное дело.

 Отправлено: 07.02.12 10:45. Заголовок: Мда...НЕКОММЕРЧЕСКОЕ..

Мда...НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ...
Убиться веником...
ФИГ нам позволят что-то менять снизу.
Мигом кислород перекроют
Есть шанс только через суды....если их все не купят.

 Отправлено: 07.02.12 11:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ФИГ нам позволят что-то менять снизу.

Тут Вы не совсем правы. У нас есть определённые возможности, предоставляемые Законами. Закон об общественных объединениях, Закон о защите прав потребителей. Со вторым я начал работать. Уже сейчас убедился, что есть за что зацепиться.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Мигом кислород перекроют

На самом деле, нам никто кислород перекрыть не может, если мы сами не согласимся с этим "перекрытием", испугавшись, что будет ещё хуже.
Мне приходилось судиться с РКФ. Я суд выиграл. Потому что был прав.
Мы входим в "систему РКФ". Но это не означает, что мы теряем право защищать интересы и законные права наших организаций и наших членов.
Если руководящие товарищи ошибаются, мы имеем право их поправить. Не послушаются - оспорить их решения в судебном порядке. А в дальнейшем - переизбрать руководящий орган, назначить новых сотрудников. Это - демократия. Может быть, кто-то против законности и демократии? Кто-то хочет превратить общественное объединение в секту или в кинологическую "станицу Кущёвскую", где несогласных не убивают физически, а уничтожают как собаководов?

 Отправлено: 07.02.12 12:41. Заголовок: Суммы впечатляют , е..

Суммы впечатляют , если учесть что там сидят умные люди , то естесствено эти деньги ещё и вкладываются в какое нибудь комерческое дело , комерция при РКФ разрешена . Умножить на десятки лет работы , там будут цифры другого порядка . У кого рука поднимется отдать эти деньги для общества ? Только через суд , надо то всего лишь дать адрес , куда клубы могли отсылать интересующую вас информацию . В этом вопросе все члены РКФ будут на вашей стороне .

 Отправлено: 07.02.12 16:24. Заголовок: Иван Иванович пишет:..

Иван Иванович пишет:

цитата:

У кого рука поднимется отдать эти деньги для общества ? Только через суд , надо то всего лишь дать адрес , куда клубы могли отсылать интересующую вас информацию . В этом вопросе все члены РКФ будут на вашей стороне .

 Отправлено: 07.02.12 23:26. Заголовок: Иван Иванович пишет:..

Иван Иванович пишет:

цитата:

все члены РКФ будут на вашей стороне

Уважаемый Иван Иванович! Заблуждение! Члены "СОКО РКФ" - "СОКО РФЛС", "ФОС", "РФСС", "ОАНКОО", "ФСПС РКФ", "объединение заводчиков и владельцев питомников РФЛС".. И ВСЕ! И ОНИ как раз на нашей стороне не будут НИКОГДА.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тут Вы не совсем правы. У нас есть определённые возможности, предоставляемые Законами. Закон об общественных объединениях, Закон о защите прав потребителей. Со вторым я начал работать. Уже сейчас убедился, что есть за что зацепиться.

А на тему законов - подкину еще один малоизвестный № 275-ФЗ от 2006 г. и рапоряжение Правительства к нему № 1227-р от 2007 г.
Нам говорят о "целевых взносах". Почитайте, что такое "целевой капитал некоммерческой организации". УДИВИТЕСЬ :) Вот где прокураторы не копались :)

 Отправлено: 07.02.12 23:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

для общественного объединения успешность заключается в достижении уставных целей, эффективность - в минимизации затрат членов.

Вы размышляете с позиции НОРМАЛЬНОГО человека, а ОНИ - с позиции мафии...

 Отправлено: 07.02.12 23:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы входим в "систему РКФ"

У Вас в руках есть "членский билет системы РКФ"? :) Уверен, что нет. Вы ПЛАТИТЕ в "систему РКФ". А это разные вещи... У всех нас есть только ОДНО ПРАВО - ПЛАТИТЬ

 Отправлено: 07.02.12 23:32. Заголовок: Иван Иванович пишет:..

Иван Иванович пишет:

цитата:

Суммы впечатляют , если учесть что там сидят умные люди , то естесствено эти деньги ещё и вкладываются в какое нибудь комерческое дело , комерция при РКФ разрешена .

К сожалению, многие коммерческие проекты заканчиваются огромными убытками.
Я допускаю мысль, что действительно деньги РКФ были вложены в какое-то предприятие, но дело не пошло. Нас, простых собаководов, не стали огорчать денежными потерями общественного объединения, только в очередной раз скорректировали цены.
Поговорим немного о другом.
В расценках РКФ мы видим, что за одну и ту же услугу РКФ может брать разные деньги, в зависимости от момента оплаты, предоставления сведений и т.д.

цитата:

1.6. Целевой взнос на регистрацию сводки испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам: - в течение 15 рабочих дней с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 300 руб.; - более чем через 15 рабочих дней до 6 месяцев с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 3000 руб.

Это даже не пени, это - штрафные санкции.
Дело в том, что общественное объединение не имеет полномочий накладывать штрафы.

цитата:

Штраф (от нем. Strafe — наказание) — вид наказания; денежное взыскание, как правило, в пользу государства, назначаемое за совершение проступка. В законодательстве разных государств наряду с термином «штраф» используется также термин «денежное взыскание». Штраф как вид наказания присущ нескольким отраслям права.

В России существует уголовный и административный штраф. Соответственно - за уголовное преступление и административное правонарушение.
Превышение сроков подачи отчётных документов, установленных РКФ, не является правонарушением.
Кодекс РФ об административных правонарушениях

цитата:

Статья 3.5. Административный штраф 1. Административный штраф является денежным взысканием и может выражаться в величине, кратной: 1) минимальному размеру оплаты труда (без учета районных коэффициентов), установленному федеральным законом на момент окончания или пресечения административного правонарушения (далее — минимальный размер оплаты труда); 2) стоимости предмета административного правонарушения на момент окончания или пресечения административного правонарушения; 3) сумме неуплаченных налогов, сборов, подлежащих уплате на момент окончания или пресечения административного правонарушения, либо сумме незаконной валютной операции.

В этом кодексе есть специальная глава - Глава 23. Судьи, органы, должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях
Почему-то СОКО РКФ в неё не вписана.
Наложение РКФ штрафа является превышением ей своих полномочий, нарушением закона.

 Отправлено: 07.02.12 23:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мигом кислород перекроют

Дисквалифицируют за подрывную деятельность :) Ну тогда точно - все в суд :)

 Отправлено: 07.02.12 23:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто-то хочет превратить общественное объединение в секту или в кинологическую "станицу Кущёвскую", где несогласных не убивают физически, а уничтожают как собаководов?

Почему в будущем времени? И почему же не физически? Круг общения некоторых лиц позволяет и такое...

 Отправлено: 07.02.12 23:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

это - штрафные санкции

Это - "целевой взнос" :) Где доказателства, что это - штраф? :) Ну вот столько Вы сами изъявили желание "пожертвовать" организации :) Я же кинул номер ФЗ, интересненький закончик :)

 Отправлено: 08.02.12 00:07. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Это - "целевой взнос" :) Где доказателства, что это - штраф? :)

Мне кажется, РКФ проще признать, что это был штраф, чем выполнять пункт этого закона.click here Статьи 6. Требования, предъявляемые к некоммерческим организациям - собственникам целевого капитала

цитата:

6. Годовая бухгалтерская отчетность некоммерческой организации, связанная с формированием и пополнением целевого капитала, использованием, распределением дохода от целевого капитала, подлежит ежегодному обязательному аудиту, если балансовая стоимость имущества, составляющего целевой капитал, превышает на конец отчетного года 20 миллионов рублей.

Аудит может плавно перейти в уголовное дело.

цитата:

9. В течение двух месяцев со дня, когда сумма полученных некоммерческой организацией денежных средств на формирование целевого капитала составит 3 миллиона рублей, некоммерческая организация обязана передать денежные средства в доверительное управление управляющей компании. Со дня передачи таких денежных средств в доверительное управление управляющей компании целевой капитал считается сформированным.

Может быть управляющая компания целевым капиталом РКФ существует?

цитата:

12. Если в течение одного года со дня поступления на банковский счет некоммерческой организации первого пожертвования на формирование целевого капитала общая сумма поступивших пожертвований не превысит 3 миллиона рублей или если в течение этого срока не создан совет по использованию целевого капитала, некоммерческая организация не вправе передать указанные пожертвования в доверительное управление. В этом случае целевой капитал не формируется и некоммерческая организация до окончания финансового года, в котором истек срок формирования целевого капитала, обязана возвратить поступившие денежные средства жертвователю, если договором пожертвования не предусмотрено иное или если денежные средства получены некоммерческой организацией в порядке наследования.

Будем ждать возвращения собранных средств жертвователям.

 Отправлено: 08.02.12 09:17. Заголовок: А разве не было суде..

А разве не было судебных дел с участикм РКФ? По-моему, что-то было...

 Отправлено: 08.02.12 11:24. Заголовок: WWW пишет: А разве ..

WWW пишет:

цитата:

А разве не было судебных дел с участикм РКФ? По-моему, что-то было...

Единственный суд, о котором мне известно, был суд с моим участием. Должен сказать, что в ходе подготовки к нему юристы МК многому меня научили.
Если, кому-то что-то известно о таких судебных делах, прошу рассказать.

Я, как руководитель общественной организации, обязан защищать интересы членов своей организации. Если вышестоящая организация нарушает закон, а это ущемляет интересы наших членов, единственным выходом из такой ситуации является направление претензии в секретариат этой организации (федерации или СОКО РКФ).
Я могу рассказать процедуру.
Претензия пишется в двух экземплярах, один экземпляр с отметкой о принятии остаётся у истца. Если в секретариате отказываются ставить отметку о принятии документа к рассмотрению, тогда надо спуститься на "Почту" и отправить письмо заказным письмом с уведомлением. Обязательно - опись.
В претензии нужно кратко изложить суть проблемы, сослаться на нормативные документы и предложить свой выход решения этой проблемы (возвращение денег, например).
Затем надо ждать официального ответа. Если в течение 30 дней ответа не будет (после получения ответчиком), можно идти в суд. Лучше выждать на всякий случай ещё пару недель. Пишется иск, к нему прилагаются вещественные доказательства обоснованности претензии (копии документов).
В качестве третьей стороны можно привлечь свою организацию (если претензия от физического лица), обратиться за помощью в Союз потребителей. Лучший вариант - адвокат.
Такое дело безусловно выигрывается.
В судебном порядке с ответчика взыщут не только заявленную сумму, но и судебные издержки истца. Включая гонорар адвоката.
Могут быть самые неожиданные варианты. Например, при изготовленной не в срок родословной истец может потребовать возвратить 50 % суммы за невыполнение ответчиком своих обязательств (отражённых в прейскуранте). 50% - это сущие копейки. Но с гонораром адвоката (никто не запрещает пригласить очень дорогого адвоката) выплаченная сумма может составить многие тысячи рублей.
При нормальном порядке РКФ должна, выплатив сумму по суду, взыскать её с проштрафившегося сотрудника, который был виноват в задержке изготовления этой злосчастной родословной. Таким образом, можно заставить сотрудников РКФ трудиться более усердно. Следовательно, деятельность РКФ станет более эффективной.
То, что наши люди ленятся заниматься мелочёвкой, очень плохо. Без подачи претензий в РКФ, а затем исков в суд, мы не сможем улучшить деятельность нашего дорогого общественного объединения.

 Отправлено: 08.02.12 14:24. Заголовок: Выигранная сумма мож..

Выигранная сумма может быть в разы меньше стоимости отгулов на работе для тяжб.

 Отправлено: 08.02.12 14:34. Заголовок: WWW пишет: Выигранн..

WWW пишет:

цитата:

Выигранная сумма может быть в разы меньше стоимости отгулов на работе для тяжб

Насколько я понимаю, это всё входит в судебные издержки.

Но дело не в деньгах. Дело в удовольствии защитить свои права, «умыть» обидчиков.

 Отправлено: 08.02.12 15:26. Заголовок: http://www.k9-forum...

http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7268&highlight=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&page=73
Тут косвенное упоминание. Ну, хотя бы примерные даты.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но дело не в деньгах. Дело в удовольствии защитить свои права

Не, я лучше с деньгами. Как и большинство. Потерять тысячи ради 500 руб?

 Отправлено: 08.02.12 16:57. Заголовок: WWW пишет: Тут косв..

WWW пишет:

цитата:

Тут косвенное упоминание

Тут упоминается возбуждение уголовных дел. Я говорю совсем про другое. Судебные разбирательства по отстаиванию своих интересов.

WWW пишет:

цитата:

Не, я лучше с деньгами. Как и большинство. Потерять тысячи ради 500 руб?

Теряется только личное время, вот главная потеря. Легче не обращать внимания на мелочи. Но наступает момент, когда надоедает, что тебя обжуливают, когда пытаются об тебя вытереть ноги, вот тогда начинаешь отстаивать своё человеческое достоинство.
Главное - не деньги. Главное - принцип.