Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

 Отправлено: 07.02.12 23:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы входим в "систему РКФ"

У Вас в руках есть "членский билет системы РКФ"? :) Уверен, что нет. Вы ПЛАТИТЕ в "систему РКФ". А это разные вещи... У всех нас есть только ОДНО ПРАВО - ПЛАТИТЬ

 Отправлено: 07.02.12 23:32. Заголовок: Иван Иванович пишет:..

Иван Иванович пишет:

цитата:

Суммы впечатляют , если учесть что там сидят умные люди , то естесствено эти деньги ещё и вкладываются в какое нибудь комерческое дело , комерция при РКФ разрешена .

К сожалению, многие коммерческие проекты заканчиваются огромными убытками.
Я допускаю мысль, что действительно деньги РКФ были вложены в какое-то предприятие, но дело не пошло. Нас, простых собаководов, не стали огорчать денежными потерями общественного объединения, только в очередной раз скорректировали цены.
Поговорим немного о другом.
В расценках РКФ мы видим, что за одну и ту же услугу РКФ может брать разные деньги, в зависимости от момента оплаты, предоставления сведений и т.д.

цитата:

1.6. Целевой взнос на регистрацию сводки испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам: - в течение 15 рабочих дней с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 300 руб.; - более чем через 15 рабочих дней до 6 месяцев с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 3000 руб.

Это даже не пени, это - штрафные санкции.
Дело в том, что общественное объединение не имеет полномочий накладывать штрафы.

цитата:

Штраф (от нем. Strafe — наказание) — вид наказания; денежное взыскание, как правило, в пользу государства, назначаемое за совершение проступка. В законодательстве разных государств наряду с термином «штраф» используется также термин «денежное взыскание». Штраф как вид наказания присущ нескольким отраслям права.

В России существует уголовный и административный штраф. Соответственно - за уголовное преступление и административное правонарушение.
Превышение сроков подачи отчётных документов, установленных РКФ, не является правонарушением.
Кодекс РФ об административных правонарушениях

цитата:

Статья 3.5. Административный штраф 1. Административный штраф является денежным взысканием и может выражаться в величине, кратной: 1) минимальному размеру оплаты труда (без учета районных коэффициентов), установленному федеральным законом на момент окончания или пресечения административного правонарушения (далее — минимальный размер оплаты труда); 2) стоимости предмета административного правонарушения на момент окончания или пресечения административного правонарушения; 3) сумме неуплаченных налогов, сборов, подлежащих уплате на момент окончания или пресечения административного правонарушения, либо сумме незаконной валютной операции.

В этом кодексе есть специальная глава - Глава 23. Судьи, органы, должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях
Почему-то СОКО РКФ в неё не вписана.
Наложение РКФ штрафа является превышением ей своих полномочий, нарушением закона.

 Отправлено: 07.02.12 23:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мигом кислород перекроют

Дисквалифицируют за подрывную деятельность :) Ну тогда точно - все в суд :)

 Отправлено: 07.02.12 23:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто-то хочет превратить общественное объединение в секту или в кинологическую "станицу Кущёвскую", где несогласных не убивают физически, а уничтожают как собаководов?

Почему в будущем времени? И почему же не физически? Круг общения некоторых лиц позволяет и такое...

 Отправлено: 07.02.12 23:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

это - штрафные санкции

Это - "целевой взнос" :) Где доказателства, что это - штраф? :) Ну вот столько Вы сами изъявили желание "пожертвовать" организации :) Я же кинул номер ФЗ, интересненький закончик :)

 Отправлено: 08.02.12 00:07. Заголовок: Юрий Владимирович пи..

Юрий Владимирович пишет:

цитата:

Это - "целевой взнос" :) Где доказателства, что это - штраф? :)

Мне кажется, РКФ проще признать, что это был штраф, чем выполнять пункт этого закона.click here Статьи 6. Требования, предъявляемые к некоммерческим организациям - собственникам целевого капитала

цитата:

6. Годовая бухгалтерская отчетность некоммерческой организации, связанная с формированием и пополнением целевого капитала, использованием, распределением дохода от целевого капитала, подлежит ежегодному обязательному аудиту, если балансовая стоимость имущества, составляющего целевой капитал, превышает на конец отчетного года 20 миллионов рублей.

Аудит может плавно перейти в уголовное дело.

цитата:

9. В течение двух месяцев со дня, когда сумма полученных некоммерческой организацией денежных средств на формирование целевого капитала составит 3 миллиона рублей, некоммерческая организация обязана передать денежные средства в доверительное управление управляющей компании. Со дня передачи таких денежных средств в доверительное управление управляющей компании целевой капитал считается сформированным.

Может быть управляющая компания целевым капиталом РКФ существует?

цитата:

12. Если в течение одного года со дня поступления на банковский счет некоммерческой организации первого пожертвования на формирование целевого капитала общая сумма поступивших пожертвований не превысит 3 миллиона рублей или если в течение этого срока не создан совет по использованию целевого капитала, некоммерческая организация не вправе передать указанные пожертвования в доверительное управление. В этом случае целевой капитал не формируется и некоммерческая организация до окончания финансового года, в котором истек срок формирования целевого капитала, обязана возвратить поступившие денежные средства жертвователю, если договором пожертвования не предусмотрено иное или если денежные средства получены некоммерческой организацией в порядке наследования.

Будем ждать возвращения собранных средств жертвователям.

 Отправлено: 08.02.12 09:17. Заголовок: А разве не было суде..

А разве не было судебных дел с участикм РКФ? По-моему, что-то было...

 Отправлено: 08.02.12 11:24. Заголовок: WWW пишет: А разве ..

WWW пишет:

цитата:

А разве не было судебных дел с участикм РКФ? По-моему, что-то было...

Единственный суд, о котором мне известно, был суд с моим участием. Должен сказать, что в ходе подготовки к нему юристы МК многому меня научили.
Если, кому-то что-то известно о таких судебных делах, прошу рассказать.

Я, как руководитель общественной организации, обязан защищать интересы членов своей организации. Если вышестоящая организация нарушает закон, а это ущемляет интересы наших членов, единственным выходом из такой ситуации является направление претензии в секретариат этой организации (федерации или СОКО РКФ).
Я могу рассказать процедуру.
Претензия пишется в двух экземплярах, один экземпляр с отметкой о принятии остаётся у истца. Если в секретариате отказываются ставить отметку о принятии документа к рассмотрению, тогда надо спуститься на "Почту" и отправить письмо заказным письмом с уведомлением. Обязательно - опись.
В претензии нужно кратко изложить суть проблемы, сослаться на нормативные документы и предложить свой выход решения этой проблемы (возвращение денег, например).
Затем надо ждать официального ответа. Если в течение 30 дней ответа не будет (после получения ответчиком), можно идти в суд. Лучше выждать на всякий случай ещё пару недель. Пишется иск, к нему прилагаются вещественные доказательства обоснованности претензии (копии документов).
В качестве третьей стороны можно привлечь свою организацию (если претензия от физического лица), обратиться за помощью в Союз потребителей. Лучший вариант - адвокат.
Такое дело безусловно выигрывается.
В судебном порядке с ответчика взыщут не только заявленную сумму, но и судебные издержки истца. Включая гонорар адвоката.
Могут быть самые неожиданные варианты. Например, при изготовленной не в срок родословной истец может потребовать возвратить 50 % суммы за невыполнение ответчиком своих обязательств (отражённых в прейскуранте). 50% - это сущие копейки. Но с гонораром адвоката (никто не запрещает пригласить очень дорогого адвоката) выплаченная сумма может составить многие тысячи рублей.
При нормальном порядке РКФ должна, выплатив сумму по суду, взыскать её с проштрафившегося сотрудника, который был виноват в задержке изготовления этой злосчастной родословной. Таким образом, можно заставить сотрудников РКФ трудиться более усердно. Следовательно, деятельность РКФ станет более эффективной.
То, что наши люди ленятся заниматься мелочёвкой, очень плохо. Без подачи претензий в РКФ, а затем исков в суд, мы не сможем улучшить деятельность нашего дорогого общественного объединения.

 Отправлено: 08.02.12 14:24. Заголовок: Выигранная сумма мож..

Выигранная сумма может быть в разы меньше стоимости отгулов на работе для тяжб.

 Отправлено: 08.02.12 14:34. Заголовок: WWW пишет: Выигранн..

WWW пишет:

цитата:

Выигранная сумма может быть в разы меньше стоимости отгулов на работе для тяжб

Насколько я понимаю, это всё входит в судебные издержки.

Но дело не в деньгах. Дело в удовольствии защитить свои права, «умыть» обидчиков.

 Отправлено: 08.02.12 15:26. Заголовок: http://www.k9-forum...

http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7268&highlight=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&page=73
Тут косвенное упоминание. Ну, хотя бы примерные даты.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но дело не в деньгах. Дело в удовольствии защитить свои права

Не, я лучше с деньгами. Как и большинство. Потерять тысячи ради 500 руб?

 Отправлено: 08.02.12 16:57. Заголовок: WWW пишет: Тут косв..

WWW пишет:

цитата:

Тут косвенное упоминание

Тут упоминается возбуждение уголовных дел. Я говорю совсем про другое. Судебные разбирательства по отстаиванию своих интересов.

WWW пишет:

цитата:

Не, я лучше с деньгами. Как и большинство. Потерять тысячи ради 500 руб?

Теряется только личное время, вот главная потеря. Легче не обращать внимания на мелочи. Но наступает момент, когда надоедает, что тебя обжуливают, когда пытаются об тебя вытереть ноги, вот тогда начинаешь отстаивать своё человеческое достоинство.
Главное - не деньги. Главное - принцип.

 Отправлено: 09.02.12 10:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теряется только личное время, вот главная потеря

Нет, вы видимо, не работаете. Теряется зарплата - у многих взятые отгулы или отпуск оплачиваются совсем в другом объёме, нежели проведённые на рабочем месте. Вычитают из зарплаты. Так что один день тяжбы может стоить дорого.

 Отправлено: 09.02.12 11:21. Заголовок: WWW пишет: Теряется..

WWW пишет:

цитата:

Теряется зарплата - у многих взятые отгулы или отпуск оплачиваются совсем в другом объёме, нежели проведённые на рабочем месте. Вычитают из зарплаты. Так что один день тяжбы может стоить дорого.

Присутствовать на судебном заседании лично необязательно. Может присутствовать представитель (адвокат). Оплата его работы входит в судебные издержки. А судебные издержки оплачивает проигравшая сторона. Т.е. РКФ.

 Отправлено: 09.02.12 11:58. Заголовок: А, спасибо. Тогда др..

А, спасибо. Тогда другое дело.

 Отправлено: 11.02.12 00:02. Заголовок: Теперь имеет смысл р..

Теперь имеет смысл рассмотреть роль федераций в системе РКФ.
Изначально РКФ состояла из трёх федераций - РФСС, РФОС и РФЛС. Это было вполне логично.
Дело в том, что в СССР исторически породы собак классифицировали по их пользовательским признакам, а не по генетическому родству. Породы делились на охотничьи, служебные и декоративные. Разводились они по разным правилам и курировались разными ведомствами. Так, например, служебными породами собак заведовал ДОСААФ СССР.
В ДОСААФ основной упор делался на то, чтобы собаки отвечали запросам армии. Я не буду оценивать успешность работы клубов служебного собаководства ДОСААФ, но такая установка официально была.
Охотников в первую очередь интересовали способности собак помогать на охоте.
И только любителям важна была красота собак.
Во время перестройки стали возникать клубы любителей (не ДОСААФ), где разводились все существующие породы собак. Стоит отметить такие организации как КПЦ "Элита", "Фауна" и множество более мелких. Стали возникать ассоциации и союзы кинологических организаций. После развала СССР в России самыми мощными были РКФ (российская часть ВКФ) и Российская кинологическая ассоциация (РКА). Они конкурировали практически на равных.
Президент РКФ Е.Л.Ерусалимский сумел организовать постановление Правительства РФ за подписью Гайдара, которое объявило РКФ головной кинологической организацией. Об этом много и подробно писалось. Все независимые организации начали борьбу за отмену этого постановления.
В конце концов, РКФ подписал с ФЦИ договор о партнёрстве, а РКА, "Фауна" и "Элита" создали Ассоциацию независимых кинологических организаций России (АНКОР), которая вошла в РКФ. РКА потом уничтожили. Но суть не в этом.
Если первоначально РКФ была функционально разделена на структуры, занимающиеся племенной работой с разными группами пород (каждая - со своей), то после прихода в РКФ четвёртой федерации, логика её устройства полностью была потеряна. Теперь любая федерация могла разводить любую породу собак. Федерации превратились в конторы по оформлению помётов, а ведение общей племенной базы было передано в РКФ. Раньше федерации выдавали родословные своих образцов, но очень скоро был введён единый образец - РКФ.
В настоящий момент некоторую автономию имеют охотники, охотничьи породы остались дешёвыми, меньше пострадали от любителей нажиться за счёт собак. А вот остальные три федерации стали просто лишним промежуточным звеном между кинологическими организациями и РКФ. Сейчас никто не может сказать, зачем они вообще нужны, поскольку никакой функциональной нагрузки они не несут. Как только РКФ будет принимать в свои члены клубы напрямую, они превратятся в мёртвые структуры, в которую превратился, например, Центральный клуб служебного собаководства. Штат есть, а заниматься ему нечем.

 Отправлено: 11.02.12 10:55. Заголовок: РКФ сама наделила се..

РКФ сама наделила себя,практически,неограниченными правами.Например,правом вмешательства во внутренние дела НКП, и верховной властью в породных союзах,осуществляемой ею через марионеточные структуры,специально для этого созданные с её более чем активным участием.

 Отправлено: 11.02.12 12:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Например,правом вмешательства во внутренние дела НКП, и верховной властью в породных союзах,осуществляемой ею через марионеточные структуры,специально для этого созданные с её более чем активным участием.

Всё это происходит с молчаливого согласия самих породников.
НКП - статус, который РКФ даёт какой-то монопородной организации. Но нет такого Положения РКФ, которое обязывало бы всех становится членами НКП. Нет такого Положения РКФ, которое запрещало монопородным организациям без статуса НКП проводить свои выставки, по своим правилам, давать свои титулы, определять лучших собак, судей и заводчиков внутри себя. Проводить соревнования, кёрунги, другие кинологические или спортивные мероприятия. Наконец, не НКП имеют право вести племенную работу.
С самого своего создания РСВНО, возглавляемый Богдановым, испугался вести свою политику, а после вхождения в WUSV все возможности для этого были. Витя испугался, что его отлучат от РКФ. А ведь мы тогда (февраль 1997 г.) практически договорились об объединении.
Мне непонятно, зачем было вводить кёрунг внутри РКФ, это можно было делать внутри РСВНО, выдавать кёркарты породного союза. Так можно было набрать силу, стать значимым игроком в российской кинологии. Как SV в Германии.
Ведь все эти кёркарты нигде, кроме как в РКФ, не признаются.
Надо было защищать свои интересы. Не личные, а интересы всего сообщества любителей породы. А то легли под РКФ, а потом удивляются, что РКФ их имеет во всех формах. РКФ отымел НКП под названием РСВНО, теперь имеет под названием РСЛНО.
Сейчас необходимо создавать объединение и этим объединением вступать в WUSV.

 Отправлено: 11.02.12 20:29. Заголовок: а вот и первая реакц..

а вот и первая реакция на новый акт вязки

ОФФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТМЕНЕ и сегодня зарегистрировал.

Регистрационный номер есть. О дате рассмотрения сообщат из РКФ.

Содержание заявления.

В ПРЕЗИДИУМ СОКО РКФ
127106, г. Москва ул. Гостиничная 9.

От Капштык Юрия Николаевича

Тел. 8-910-426-85-93

ЗАЯВЛЕНИЕ

« О допущенных нарушениях при утверждении новой редакции
Акта вязки и внесения изменений в Положение о племенной деятельности.»

На заседании Президиума РКФ от 19 мая 2011 года по 25 вопросу повестки дня по форме Акта вязки и внесению изменений в Положение «О племенной деятельности» принято решение:
РЕШИЛИ:
Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения». Статьи IX «Условия вязок» и X «Порядок регистрации вязок и рождения щенков» изложить в новой редакции.

Утверждена новая форма Акта вязки, вступившая в силу с 20.05.2011г. и принята новая редакция в частности п. 6. ст. IX «Условия вязок»:

6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

Изложение в такой редакции Акта вязки и п.6 и ст. IX «Условия вязок» Положения «О племенной деятельности» противозаконно, так как противоречит требованиям Федерального закона РФ № 152 от 27 июля 2006г. «О персональных данных», предусматривающего перечень сведений относящихся к персональным данным, методы и формы обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных.

Сведения содержащие паспортные данные владельцев собак в соответствии с требованиями Закона являются персональными и конфиденциальными, РКФ как общественная организация правами на сбор и использование персонифицированных данных - НЕ ОБЛАДАЕТ.
РКФ - это союз общественных организаций, который в соответствии со своим Уставом осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, Уставом и иными нормативными правовыми актами.
Уставом РКФ определено, что деятельность РКФ основывается на принципах добровольности, равноправия, гласности, самоуправления и законности, а также обязано соблюдать законодательство РФ.
Согласно п.6.1.3.Устава, РКФ имеет право - Вести «Всероссийскую Единую Родословную Книгу РКФ» (ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак и введение данных в Единую компьютерную базу данных РКФ с правом (п.6.1.4.4) выдавать выписки из ВЕРК на русском и иностранном языке единого образца РКФ.
Ведение ВЕРК предусматривает учет происхождения собак, учет достижений и титулов, регистрацию новых и внесение записей в случае изменения владельцев. Использование сведений персональных данных (паспортных) о владельцах не предусматривается.
При регистрации собак в ВЕРК и внесении записей, РКФ, как и его члены, имеет право сверить данные владельца - фамилия, имя, отчество и адрес регистрации для правильного и достоверного учета, без использования персональных паспортных данных.

Утверждено внесения изменений в Положение «О племенной деятельности» по п. 7

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

Целями ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РКФ в соответствии с Уставом РКФ является - Обеспечение защиты прав членов РКФ и представление их общих интересов в государственных и иных органах, международных организациях.
В данном случае, РКФ не предоставляя бланка рекомендованного бланка договора, предусматривающего защиту прав обеих сторон вязки, самоустраняется от проблем владельцев собак и клубов, так как определяет требование по наличию договора условий вязки между владельцами, при этом односторонне аннулировав предусмотренные прежним бланком Актом вязки условия и обязательства сторон по исполнению, самоустраняется от регулирующей роли в организации самого процесса системного и планового увеличения поголовья и племенного
разведения.

Считаю, что решение Президиума от 19.05.2011г. об утверждении новой формы Акта вязки и внесение изменений в Положение «О племенной деятельности» преждевременным, так как имеются нарушения законности и уставных целей и задач деятельности РКФ, что недопустимо по выполнению требований данного решения членами РКФ – организациями, питомниками и частными владельцами.

В случае непринятия мер по устранению имеющихся нарушений, возможны спорные ситуации в деятельности клубов и питомников, как следствие данных нарушений и возникновение споров между владельцами, что приведет к массовым судебным разбирательствам, затрудняющих деятельность клубов и не способствующих росту авторитета и лояльности по отношению к РКФ.

В соответствии ст. 18.1. Устава РКФ все споры и разногласия, возникающие в результате деятельности РКФ, регулируются Президиумом РКФ, в связи с указанными допущенными нарушениями предлагаю:

1. Решение Президиума от 19.05.2011г. об утверждении нового бланка Акта вязки и внесения изменений в Положение «О племенной деятельности» отменить.
2. Провести проверку изменений и бланка Акта вязки на соответствие законности.
3. Организовать подготовку рекомендуемого бланка договора вязки и Акта вязки являющихся базовым для использованиями организациями (питомниками) – членами РКФ, подлежащих утверждению по мере готовности.

Рассмотрение заявления прошу провести в моем присутствии для чего уведомить о дате и месте по телефону 8-910-426-5-93, с последующим направлением выписки-копии решения по месту проживания.

http://denebkeitos.forum24.ru/?1-4-0-00000023-000-0-0-1326365234

 Отправлено: 11.02.12 21:14. Заголовок: Позиция совершенно п..

Позиция совершенно правильная. Человек выступил против нарушения закона, против ущемления своих прав, против неграмотного решения Президиума РКФ.

Мне уже предлагают некоторые собаководы создать Фонд по защите интересов членов системы РКФ. Нужны профессиональные юристы, способные правильно написать претензии к РКФ, а затем представлять интересы истца в суде.
Мне кажется эта идея интересной.