Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ (продолжение)

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

 Отправлено: 15.04.13 19:12. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, получается, что РКФ созданно в 91 году? Или это другое РКФ, а в 1996 создано новое, не имеющее к этому отношения?

Сейчас невозможно дать однозначный ответ на этот вопрос. Могу только отметить как установленные факты следующее.
1. В 1991 году была зарегистрирована Российская кинологическая федерация как структурное подразделение Всесоюзной кинологической федерации. Учредителем данного общественного объединения выступили 44 физических лица.
2. В 1996 году в Минюст РФ было подано заявление на регистрацию изменений Устава РКФ.
При этом:
а) Решение об изменении Устава РКФ было принято неправомочным органом (не по действующему на том момент Уставу РКФ).
б) Закон не предусматривает такую реорганизацию общественного объединения, при которой старые учредители перестают быть членами, зато появляются новые учредители.
3. Минюст в 1996 году зарегистрировал практически новую организацию с новыми учредителями и новым Уставом, но зарегистрировал это как изменение старого Устава. Практически - положил документы новой организации в папку старой.
4. Невозможно представить, чтобы Минюст зарегистрировал такое, без крупной взятки высокому должностному лицу (на уровне замминистра).

Сейчас можно констатировать, что вся деятельность РКФ после 1996 года нелегитимна. Её документы противоречат сами себе, противоречат закону, поскольку являются подложными.
Если считать, что РКФ создана в 1991 году, то её учредителями не могут быть 4 юридических лица. А если учредителями РКФ являются федерации (согласно нынешнему Уставу), то она не могла быть создана в 1991 году. Я публикую ещё один документ из учётного дела РКФ. Обратите внимание на исправление от руки в предпоследней строчке.


Я не знаю, каким образом Минюст будет решать это противоречие. Ошибка не устраняется простым изменением сведений. Самый простой вариант - вообще ликвидировать РКФ.

 Отправлено: 15.04.13 20:14. Заголовок: Хм. Любопытно смотри..

Хм. Любопытно смотрится самая нижняя строчка - "дата создания общественного объединения: (и тут исправление на верху ручкой, которое вписать то когда угодно теоретически можно было) 13 мая 1996 г. изменения в устав внесены 2 августа 2005 г.

Есть ли ниже на данном листе, что-то типа - "исправленному верить", заверенное чьей-либо печатью и т.п.?

 Отправлено: 15.04.13 20:26. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Есть ли ниже на данном листе, что-то типа - "исправленному верить", заверенное чьей-либо печатью и т.п.?

Нет. Кто-то когда-то исправил.
Очевидно, что был подлог, но кто в этом замешан - неизвестно.
Симптоматично, что отсутствует Протокол общего собрания членов РКФ, на котором вместо Е.Л.Ерусалимского Президентом РКФ стал А.И.Иншаков (примерно 1999-2002 год).
Наши юристы считают, что вероятнее всего произошёл рейдерский захват РКФ. Потом документы в Минюсте были подчищены, но очень грубо, концы торчат.

 Отправлено: 15.04.13 20:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет. Кто-то когда-то исправил.

И это считается достаточным основанием для того, чтобы данное исправления считалось верным? Что говорят юристы по этому поводу? К тому же, ведь по материалам суда 1997 г, суд не смогли убедить в том, что в 1997 году это та же организация, что была организованна в 1991 г. ТО есть, там дело прекратили именно по этой формулировке?

 Отправлено: 15.04.13 20:57. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И это считается достаточным основанием для того, чтобы данное исправления считалось верным?

Я не знаю, возможно данное исправление было сделано в деле РКФ в этом году, чтобы скрыть неправомочность выдачи номера 337 (номер регистрации РКФ в 1991 г.) в 1996. Минюст окончательно запутался.
Снеговской пишет:

цитата:

Что говорят юристы по этому поводу?

Что такого быть не может.
Снеговской пишет:

цитата:

К тому же, ведь по материалам суда 1997 г, суд не смогли убедить в том, что в 1997 году это та же организация, что была организованна в 1991 г.

Не совсем так. В суд РКФ представила свидетельство о регистрации 1996 года, в котором датой создания стоял 1991 год и номера учётного дела РКФ 1991 г. и 1996 г. совпадали - 337. Доказать, что это является подлогом мы не смогли - в то время в Минюсте у Ерусалимского была "рука".
Снеговской пишет:

цитата:

ТО есть, там дело прекратили именно по этой формулировке?

Иск о защите деловой репутации РКФ по отношению к МК и мне не был удовлетворён, потому что суд не усмотрел оснований для удовлетворения - факты в статье соответствовали действительности.

 Отправлено: 15.04.13 22:46. Заголовок: Валерий Гаврилин Ясн..

Валерий Гаврилин
Ясно.Спасибо!

 Отправлено: 15.04.13 23:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

вероятнее всего произошёл рейдерский захват РКФ

Примерно в те-же времена, у Ерусалимского сгорел загородный дом и едва не погибли родственники.
Возможно причиной был рейдерский захват РКФа и результат давления на него.

 Отправлено: 16.04.13 00:58. Заголовок: Панчо пишет: Пример..

Панчо пишет:

цитата:

Примерно в те-же времена, у Ерусалимского сгорел загородный дом и едва не погибли родственники.

Один сын погиб во время пожара.

 Отправлено: 16.04.13 04:52. Заголовок: Снеговской пишет: ...

Снеговской пишет:

цитата:

...То есть, получается, что РКФ созданно в 91 году? Или это другое РКФ, а в 1996 создано новое, не имеющее к этому отношения?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не знаю, каким образом Минюст будет решать это противоречие. Ошибка не устраняется простым изменением сведений. Самый простой вариант - вообще ликвидировать РКФ.

Дежа вю. Примерно такое произошло 2,5 года назад с РСВНО. Причем по инициативе РКФ. И конечно же, исключительно с точки зрения соблюдения закона.
И что-то давно комментариев главного юридического советника наших НКП (бывшего и настоящего) не видно.

 Отправлено: 16.04.13 08:19. Заголовок: Цветочек пишет: При..

Цветочек пишет:

цитата:

Примерно такое произошло 2,5 года назад с РСВНО.

Вопрос с РСВНО был вполне решаемый. Ничего не стоило для РКФ назначить НКП НО РСВНО Кукушкина (других претендентов на это не было). Это можно было сделать в рабочем порядке. При этом уведомить WUSV, что нынешний РСВНО - новое юридическое лицо. Кукушкин, вместо того, чтобы проблему РЕШИТЬ, спрятал голову в песок. Впрочем, он такой же овчарист, как Иншаков и Проскурякова - собаководы.
Вопрос с РКФ нерешаемый. Точнее, нерешаемый без потерь. Можно признать, что РКФ - новое юридическое лицо (с 1996 г.) Но в этом случае придётся распрощаться с членством в ФЦИ - договор о партнёрстве ФЦИ подписывала в 1995 году.
Есть ещё один нюанс. Через РКФ проходят огромные финансовые потоки. Фальсифицирование документов с целью распоряжаться прибыльным предприятием - уголовное преступление.
Цветочек пишет:

цитата:

И что-то давно комментариев главного юридического советника наших НКП (бывшего и настоящего) не видно.

Она комментарии пишет в стихах. Весна - пора вдохновения.
Что может написать Чекушева? Что нехорошо обижать жуликов, обнародовать информацию об их преступлениях?

 Отправлено: 16.04.13 08:20. Заголовок: Цветочек пишет: И ч..

Цветочек пишет:

цитата:

И что-то давно комментариев главного юридического советника наших НКП (бывшего и настоящего) не видно.

А какой от нее толк?
Она факты не коментирует.
Она все больше малохудожественные стишки пищет. Видимо сайты перепутала.
А может ей за стишки и платят? Похоже она придворный подпевала, а не юрист.

 Отправлено: 16.04.13 10:02. Заголовок: Краткий коммент: ДЛ..

Краткий коммент: ДЛЯ АЛЛЫ ЧЕКУШЕВОЙ!!!

Мозг – очень важная штука в башке
Мозг ты не купишь за деньги в мешке
Он состоит из аминокислот
Мозг – это ж.... наоборот

ВОТ ЭТИ СЛОВА сказанные АЛЛЫ ЧЕКУШЕВОЙ с другого форума ТЕПЕРЬ ТОЧНО ДЛЯ НЕЕ ЖЕ И ПОДХОДЯТ!!!!!!

 Отправлено: 16.04.13 11:13. Заголовок: Виталий Романчук пиш..

Виталий Романчук пишет:

цитата:

Мозг – очень важная штука в башке Мозг ты не купишь за деньги в мешке Он состоит из аминокислот Мозг – это ж.... наоборот ВОТ ЭТИ СЛОВА сказанные АЛЛЫ ЧЕКУШЕВОЙ

Шедевр, однако... сразу видно, что у неё мозг состоит из аминокислот.

 Отправлено: 16.04.13 20:15. Заголовок: Вот само заявление н..

Вот само заявление на регистрацию Устава РКФ 1996 года.

 Отправлено: 16.04.13 21:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот само заявление на регистрацию Устава РКФ 1996 года.

Ну, что же, из него видно, что создание организации датируют именно 1991 г, что член Союза именно РФОС. Но вот имели ли право на такую реорганизацию "повторно принятый ...., на совместном заседание РУКОВОДЯЩИХ ОРГАНОВ ... " - эти руководящие органы? Или все же это должно было быть решением общего собрания?

 Отправлено: 16.04.13 22:43. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот имели ли право на такую реорганизацию "повторно принятый ...., на совместном заседание РУКОВОДЯЩИХ ОРГАНОВ ... " - эти руководящие органы?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно иметь Устав РКФ 1991 года.
У меня он есть. Помогли добрые люди.
Как Вы понимаете, изменения в Устав организации может вносить только тот орган, который в этом Уставе (действующем) уполномочен это делать.
Согласно Уставу РКФ 1991 года изменения в него правомочно вносить только Совместное заседание руководящих органов трех, входящих в нее направлений (служебное, охотничье и любительское):

цитата:

4.1. Высшим органом федерации является Совместное заседание руководящих органов всех трех, входящих в нее направлений (служебное, охотничье и любительское), которое собирается не реже одного раза в пять лет и заслушивает отчет федерации, утверждает основные направления ее деятельности, вытекающие из уставных задач, утверждает Устав федерации, вносит в него изменения и дополнения в соответствии с Уставом ВКФ или по собственной инициативе, избирает президента, вице-президента, членов президиума, решает вопросы о приеме и выходе из членов федерации, реорганизации и ее ликвидации. 4.2. Участниками Совместного заседания являются члены руководящих органов Учредителей и федераций по трем направлениям: служебному, охотничьему и любительскому. Федерации направляют в его состав равное количество представителей, но не более 20 от каждой

Идём далее. В Уставе РКФ, принятом в 1991 году, записано:

цитата:

1.1 … Деятельность Федерации распространяется на всю территорию РСФСР. РКФ является республиканским отделением Всесоюзной кинологической Федерации

.

цитата:

1.2. Российская кинологическая Федерация охватывает три направления собаководства: служебное, любительское и охотничье, посредством объединения региональных и территориальных структур

цитата:

3.1. Членами Российской кинологической федерации являются расположенные в РСФСР территориальные общества и клубы или их региональные объединения по служебному, охотничьему и любительскому собаководству в рамках образуемых ими республиканских федераций по трем указанным направлениям

.
При этом особо подчёркивается, что структурные подразделения РКФ юридическими лицами не являются.

цитата:

4.10 Федерация имеет право на образование Республиканских федераций по направлениям, региональных структур путем объединения территориальных обществ, а также на образование Республиканских клубов по породам как структурных единиц всесоюзных клубов. Эти организации, будучи структурными подразделениями Российской кинологической федерации, не подлежат регистрации в Министерстве юстиции РСФСР.

Таким образом, в 1991 году РКФ представляла из себя общественное объединение, состоящее из трёх структурных подразделений по трём направлениям собаководства (служебное, любительское и охотничье), которые юридическими лицами не являлись. Членами РКФ являлись кинологические организации (юридические лица).
В 1993 году были переведены переговоры об объединении РКФ с тремя крупными кинологическими организациями – Российская кинологическая ассоциация (Президент Пушкарская Р.И.), клуб «Фауна» (Председатель Никулина Т.Н.) и Кинологический племенной цент «Элита» (Президент Николаев Л.Л.). Эти три организации объединились в Ассоциацию независимых кинологических организаций России (АНКОР) и изъявили желания объединиться с РКФ. АНКОР юридическим лицом не была.
01.03.1994 г. состоялось Совместное Заседание руководящих органов РФОС, РФСС, РФЛС и АНКОР, на котором было принято решение об утверждении Устава РКФ как объединения четырёх субъектов (членов). Протокол имеется.
Необходимо подчеркнуть, что все эти четыре субъекта (РФОС, РФСС, РФЛС и АНКОР ) к 01.03.1994 г. юридическими лицами не являлись, решений о принятии в РКФ РКА, «Фауны» и «Элиты» в качестве членов не принималось.
13.05.1996 г. состоялось второе Совместное Заседание руководящих органов РФОС, РФСС, РФЛС и АНКОР. Протокол тоже имеется. Президент АНКОР Николаев сообщил, что из АНКОР была исключена РКА, и АНКОР в настоящий момент состоит из двух членов. Вице-президент РКФ Перельмитер И.Д. пояснил, что регистрация нового Устава РКФ по старому закону об общественных объединениях не состоялась в связи с задержкой юридической регистрации АНКОР. Вице-президент РКФ Виноградов А.А. сообщил, что после 01.03.1994 РКФ существует «де-факто» по новому Уставу.
Вот на втором Совместном Заседании руководящих органов РФОС, РФСС, РФЛС и АНКОР и был официально принят Устав РКФ 1996 года.
Фактически в 1996 году была создана новая организация.

 Отправлено: 17.04.13 12:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фактически в 1996 году была создана новая организация.

и с другими учредителями?

 Отправлено: 17.04.13 18:40. Заголовок: Вообще, РКФ от 1996 ..

Вообще, РКФ от 1996 года, легитимно создан и является ли он членом FCI или просто эксплуатирует название РКФ 1991 года, члена FCI?

 Отправлено: 18.04.13 09:38. Заголовок: Котя пишет: и с дру..

Котя пишет:

цитата:

и с другими учредителями?

Да.
Панчо пишет:

цитата:

Вообще, РКФ от 1996 года, легитимно создан и является ли он членом FCI или просто эксплуатирует название РКФ 1991 года, члена FCI?

Если бы Ерусалимский подал в Минюст заявление о регистрации НОВОЙ организации, сейчас бы ситуация была понятной, кто члены, кто учредители. С ФЦИ бы пришлось подписать другой договор.
Сейчас же ситуация патовая. РКФ проще закрыть, чем разрулить вопрос.

 Отправлено: 18.04.13 11:16. Заголовок: Что-то вообще запут..

Что-то вообще запуталось все в "королевстве".
Правильно ли понимать, что данное Заявления свидетельствует о том, что "Департамент по делам некоммерческих организаций" считает для себя учредителями РКФ все тех же 44 физических лица, а не 4 федерации?