Отправлено: 23.01.12 09:05. Заголовок: РКФ (продолжение)

РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому.
У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции?
Это мы и обсудим.

 Отправлено: 19.10.12 14:23. Заголовок: Итак мы имеем официа..

Итак мы имеем официальный документ, что регистрация РКФ помётов и распечатка родословных является предпринимательской деятельностью.
Ведение НКО предпринимательской деятельности является совершенно законным действием. Никаких вопросов нет. Единственное ограничение - деньги от предпринимательской деятельности не должны перераспределяться между членами НКО, а идти на уставные цели.

Тем не менее, из признания этого факта следует очень важные следствия.
Кто оказывает услугу (регистрацию помётов в ВЕРК и распечатки справок из ВЕРК)? Разумеется - сама РКФ. База - централизованная. Родословные можно получить, сдав щенячки в любую федерацию. А родословную международного образца нужно заказывать в самой РКФ.
Услугу оказывает одна организация, а оплата услуги идёт в кассы других организаций (федераций-учредителей). А вот это уже незаконно. Получается, что львиную долю дохода (возможно - весь доход) получают посредники, единственными действиями которых является сбор пакета документов и передача его в РКФ.

Учитывая, что к руководству федерациями имеют непосредственное отношение руководство РКФ, мы вправе ставить вопрос, не создана ли в РКФ система увода денег через организации-дочки (федерации-учредители)? Очень всё это напоминает криминальные схемы ведения бизнеса, когда головная организация работает с нулевой рентабельностью, а все доходы оседают в офшорах на счетах фирм-посредников.

Нас, собаководов, такое положение устраивать не может. Лично у меня нет никаких сомнений, что необходимо добиваться от РКФ приём денег за услуги напрямую. Обязательно - по безналичным расчётам.
Кроме того, поскольку оформление племенной документации - это услуга, РКФ не имеет права требовать членства кинологической организации в одной из федераций. Есть определённый список требований к пакету документов (копии родословных, дипломов, актов вязки и т.д.), и это - всё. Услуга по регистрации помёта и распечатке выписки из ВЕРК оказывается не федерации, не кинологической организации, а собаководу (заводчику), физическому лицу. При этом РКФ попадает под действие Закона о защите прав потребителей. Услуга должна быть качественной, оказана в оговорённое время и т.д. Кроме того, я не сомневаюсь, что в судебном порядке мы сможем отменить наценки на регистрацию помётов при подаче данных на них спустя более 6 месяцев после рождения щенков.

 Отправлено: 19.10.12 15:03. Заголовок: Возникает вопрос: а..

Возникает вопрос: а зачем тогда федерации?

 Отправлено: 19.10.12 15:47. Заголовок: Цветочек пишет: Воз..

Цветочек пишет:

цитата:

Возникает вопрос: а зачем тогда федерации?

Изначально РКФ состояла из трёх направлений - любительского, охотничьего и служебного. Родословные оформлялись в 3х центрах. Причём породы были поделены и распределены между направлениями. После присоединения к РКФ АНКОР в каждой федерации стало возможно регистрировать все породы. Например, РСВНО оформляет помёты через РФОС, РКНО через РФЛС. РФСС отдыхает.
Получается, что сейчас никаких полезных функций федерации не несут. Это - посредники. Зачем они нужны? Я могу высказать только предположения.
1. Федерации обеспечивают несменяемость руководства РКФ. Выборы Президиума РКФ осуществляются на Общем собрании РКФ, на которое направляются представители федераций. В двух из 4х федераций Президентом является Иншаков, Президент РКФ. В остальных федерациях РКФ имеет возможность влиять на выборы. Знаменательна история в РФСС с Бурыкиным. Когда руководителем федерации стал недостаточно лояльный человек, РКФ прекратила оформление племенной документации, формирование календаря выставок для членов РФСС. Очень быстро руководителем РФСС стал человек более управляемый.
2. Через федерации осуществляется крупномасштабное хищение денег.

Если у кого-то есть другие идеи, очень интересно было бы их обсудить. Итак, повторюсь, это - только предположения, подозрения, если хотите. Может быть, я ошибаюсь, федерации нужны ещё для чего-то. Может быть на средства федераций строятся дрессировочные площадки, осуществляется благотворительная деятельность в помощь заводчикам (оплачиваются вязки с выездом за рубеж, участие россиян в зарубежных мероприятиях), проводятся научно-исследовательской работы в области кинологии. Я просто про это ничего не слышал. Если у кого-то есть информация, что федерации приносят какую-то пользу своими финансовыми вложениями, необходимо об этом сообщить, чтобы развеять все эти подозрения.

 Отправлено: 20.10.12 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Получается, что сейчас никаких полезных функций федерации не несут. Это - посредники.

Вот и я про то же.

 Отправлено: 24.10.12 12:44. Заголовок: Прошло 5 дней. Никак..

Прошло 5 дней. Никаких новых идей о функциях федераций не появилось.
Очень показательно безмолвие Светланы Дюковой (она же "Светлана", она же"Бантик").
На Лотасе она возмущается.
Бантик пишет:

цитата:

перечитайте посты своего президента на его родном форуме. Вы знаете, как в интернационале: мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем"... И именно это вызывает наибольший негатив ко всему, что он делает и говорит.

Вот я написал, что мне в голову не приходит ничего, кроме описанных постом выше двух функций федераций, из-за которых они и существуют сейчас.
Возражений от неё не последовало. Она согласна?
Получается прекрасно описанное в романе "1980" состояние психики человека под названием двоемыслие. Человек имеет две правды: официальную и личную. Вот на обществе он ни за что не скажет, что есть "на самом деле", только то, что утверждает официальная точка зрения. Постепенно он уже и сам начинает верить в то, что (он знает!) является ложью.
На лоттасе "Бантик" - двумя руками за неизменность и некритикуемость РКФ.
На нашем форуме этот же человек не горит желанием отстаивать ту точку зрения, которую защищает на другом форуме.
Можно, конечно, предположить, что Светлана Дюкова просто не хочет влезать в разговор о том, в чём она не разбирается. Но это - не тот случай. Оппоненты не без причины её называют "каждой бочке затычка", она очень много и на разных форумах не стесняется высказываться по самым разным вопросам.

Почему Светлана Дюкова, Алла Чекушева и ежи с ними молчат в этой теме?
А возразить по существу нечего. Противопоставить Чекушева (действующий юрист, между прочим) может только бездарные стишки с туманным смыслом.

Не могут же они всерьёз утверждать, что нельзя обсуждать работу избранного органа общественного объединения? Что нельзя обсуждать возможность реорганизации этого общественного объединения и конечную цель этой реорганизации?
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что нынешнее устройство "системы РКФ", с невыбираемым всеми членами этой системы руководящим органом головной организации, с четырьмя головами этого монстра, с отсутствием региональных представительств, с запутанностью финансовых потоков, является не случайным. Это - не просто недоработка, это специально созданная схема для воровства общественных денег. Если это не так, почему ничего не делается для исправления всех этих упущений?
Простейший вопрос: почему нет представительства РКФ на Дальнем Востоке? Там нет помещения, специалистов, банков, интернета? Нет, там всё это есть. Но люди вынуждены через весь континент лететь в столицу, чтобы передать именно в конторе РКФ целый мешок денег в обмен на папку ламинированной и неламинированной бумаги формата А4. Почему?
Потому что деньги, собранные в регионах и положенные на банковский счёт, уже недоступны для разворовывания в московском офисе РКФ. Какой может быть ещё ответ?

Вот потому и табуирована тема финансов РКФ, что при её обсуждении неизбежно "льётся грязь". Самое простое - отворачиваться в сторону, "не замечать", что с финансами в "системе РКФ" творится что-то непонятное. Мы - люди воспитанные. А настоящий джентльмен всегда сделает вид, что не заметил, что другой джентльмен сунул себе в карман серебряный прибор из-за стола. Вор в приличном обществе - позор для всего общества. Поэтому приличные люди старательно закапывают голову в песок и ничего вокруг не замечают.

 Отправлено: 24.10.12 17:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Противопоставить Чекушева (действующий юрист, между прочим) может только бездарные стишки с туманным смыслом.

Ещё карикатурки

 Отправлено: 25.10.12 14:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Самое простое - отворачиваться в сторону, "не замечать", что с финансами в "системе РКФ" творится что-то непонятное.

да замечают это. Об этот говорят в очередях в офисе РКФ. Только связываться никому неохота. Кто из одиночек, тем более живущих не в Москве, станет иски в суд писать? К тому же нашей судебной системе не доверяют.

 Отправлено: 25.10.12 22:29. Заголовок: Цветочек пишет: То..

Цветочек пишет:

цитата:

Только связываться никому неохота.

Именно в этом вся проблема.
Мы видим непорядок, но чтобы его исправить, нужно вмешаться, а на это нужны время и душевные силы. Сразу сам себя спрашиваешь, а почему я должен за всех отдуваться, мне что, больше всех надо?
Гораздо проще заплатить лишние деньги, чем создать чёткий контроль за тратой общественных средств.

Но каждый год аппетиты наших начальников растут. Расценки увеличиваются гораздо быстрее инфляции. Никто не может сказать, как определяются все расценки, куда уходят деньги. Неужели все эти многие миллионы рублей - плата за офис, расходы на бумагу и расходные материалы, зарплата сотрудников? А не дороговато ли?
Может быть, офис снимать поскромнее? И не гонять туда людей со всей страны? Может быть большинство операций документооборота проводить по почте и через интернет? Платежи принимать через банк? Тогда и обслуживающего персонала потребуется раза в два меньше, и количество комнат можно будет раз в пять уменьшить.

Если ничего не делать, то цены на все услуги РКФ будут расти всё больше и больше до бесконечности. Не за горами цена на родословную (несрочную) - 1000 р. И сроки изготовления всех документов будут продолжать увеличиваться.
У нас нет иного выхода, как бороться за свои интересы.

 Отправлено: 26.10.12 00:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть, офис снимать поскромнее?

Нет смысла экономить на мелочах.
Говорят, что минимальное годовое поступление наличных из наших карманов, в РКФ, не менее 400 миллионов долларов.
20-25%, сразу уходит в криминал и властные структуры, в качестве общака и откатов.
Остальные деньги растаскиваются очень ограниченным кругом лиц, по серым схемам.
По крайней мере, так было озвучено мне, одним компетентным человеком.
Интересная статья было в украинской прессе, в 2006 году.
http://www.doberman-russia.ru/f_news.htm?a=1&id=1

 Отправлено: 26.10.12 04:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы видим непорядок, но чтобы его исправить, нужно вмешаться, а на это нужны время и душевные силы.

Проще вмешаться здесь и сейчас, если видишь непорядок. Ну а бороться с системой - на это надо полжизни положить.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Может быть, офис снимать поскромнее? И не гонять туда людей со всей страны? Может быть большинство операций документооборота проводить по почте и через интернет? Платежи принимать через банк? Тогда и обслуживающего персонала потребуется раза в два меньше, и количество комнат можно будет раз в пять уменьшить.

Ну так ведь нас об этом не спрашивают. Большинство из нас даже не члены РКФ, хотя и платим членские взносы за питомники, судейство и пр. А если не члены - то и права голоса не имеем. Остаётся принимать или не принимать их условия. Или же бороться через прокуратуру, суд с нарушениями. На другом форуме писали, что вроде в прокуратуру обращались. Ну и где результат? Ещё раз повторю, что в нашу судебную систему и независимость прокуратуры не верят.

 Отправлено: 26.10.12 11:58. Заголовок: Панчо пишет: Нет см..

Панчо пишет:

цитата:

Нет смысла экономить на мелочах.

Какова стоимость аренды? Кто собственник помещения, имеет ли он отношение к руководителю РКФ? Я не думаю, что это - мелочь.

Панчо пишет:

цитата:

минимальное годовое поступление наличных из наших карманов, в РКФ, не менее 400 миллионов долларов

На порядок меньше.
Цветочек пишет:

цитата:

Проще вмешаться здесь и сейчас, если видишь непорядок.

Я про это и говорю. Не утереться, не получив вовремя оплаченный документ из РКФ, а составить претензию и обратиться в суд. В соответствие с Законом о защите прав потребителей.
РКФ нас наказывает, штрафует за малейшую просрочку, но сама никакую ответственность нести не хочет.

Цветочек пишет:

цитата:

Большинство из нас даже не члены РКФ, хотя и платим членские взносы за питомники, судейство и пр. А если не члены - то и права голоса не имеем.

Если мы не члены РКФ, мы - клиенты РКФ, пользуемся её услугами. Мы имеем право требовать предоставления качественной услуги.
Вся деятельность РКФ тогда будет являться коммерческой деятельностью, со всеми вытекающими из этого последствиями (налоговыми проверками, ККТ и т.д.).
Руководителям РКФ сейчас придётся сделать непростой выбор. Пока РКФ для налоговой - общественное объединение, для собаководов - коммерческая лавочка. А так не бывает. Либо ИЧП Иншакова и Проскуряковой, либо общественная организация, с прямым членством всех собаководов и кинологических организаций.

Цветочек пишет:

цитата:

Или же бороться через прокуратуру, суд с нарушениями. На другом форуме писали, что вроде в прокуратуру обращались. Ну и где результат? Ещё раз повторю, что в нашу судебную систему и независимость прокуратуры не верят.

У меня нет информации, что кто-то писал в прокуратуру. Где текст этого заявления? Насколько заявление было написано юридически грамотно? Где ответ прокуратуры?
Вы можете себе представить, что прокуратура напишет, что в деятельности РКФ нет нарушений и, например, приём денег от физических лиц за услуги без использования ККТ - законно?
Я обещаю, что любой работник прокуратуры, написавший такой ответ, лишится своего места. И они это сами понимают.
Наша система так работает, что необходимо приложить некоторое терпение. Сначала будут отписки, но потом уже наступит момент, когда писать отписку станет опасно, это будет признанием в коррупции.
А по поводу судов, есть официальные сведения Останкинского районного суда. За последние 3 года РКФ участвовала только в одном суде. Его она проиграла. Сейчас будут новые процессы. И РКФ проиграет снова.

 Отправлено: 27.10.12 15:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня нет информации, что кто-то писал в прокуратуру.

Может я что попутала...
Вроде на Колючке ник боярыня про прокуратуру писал(а).

 Отправлено: 27.10.12 22:26. Заголовок: Цветочек пишет: Вро..

Цветочек пишет:

цитата:

Вроде на Колючке ник боярыня про прокуратуру писал(а)

Я документа не видел.

Я слышал, что какое-то заявление писал Е.Цигельницкий. Но никакой информации больше нигде нет.

 Отправлено: 28.10.12 11:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень показательно безмолвие Светланы Дюковой (она же "Светлана", она же"Бантик").

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Возражений от неё не последовало. Она согласна?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно, конечно, предположить, что Светлана Дюкова просто не хочет влезать в разговор о том, в чём она не разбирается. Но это - не тот случай. Оппоненты не без причины её называют "каждой бочке затычка", она очень много и на разных форумах не стесняется высказываться по самым разным вопросам.

Отвечу один раз. Здесь. Больше даже париться не стану по этому поводу.
Во-первых, я свое мнение уже высказала и оно неизменно.
Во-вторых, раньше я уважала человека по имени Валерий Гаврилин, прислушивалась к его мнению. Теперь - нет. Терпеть не могу тех, кто воображает себя революционером и под видом борьбы со злом, пытается всеми правдами и неправдами усесться как можно выше(как пример - противостояние РСВНО-РСЛНО, пока надеялся на место под солнцем - поддерживал, потом резко поменял мнение, т.к. дяденьку обидели...).
В-третьих, этот форум стал неинтересен, т.к. превратился в балаган, никакого конструктивизма, одна революционная деятельность.
В-четвертых, кроме форумных споров у меня достаточное количество собак, которыми надо заниматься плюс семья и работа, и растрачивать время на пустомель нет никакого желания.
Вам хочется вещать с броневичка? В добрый путь! Нравится быть клоуном - пожалуйста.
Р.S. не надо спецом давать ссылки сюда, я не стану отвечать и раскручивать этим ваш форум

 Отправлено: 28.10.12 13:54. Заголовок: Светлана пишет: Во-..

Светлана пишет:

цитата:

Во-первых, я свое мнение уже высказала и оно неизменно.

Вашего мнения нет ни по одному поднятому в этой теме вопросу. А в этой теме обсуждается РКФ, её устройство, положения, деятельность руководящего органа.
Мною были высказаны замечания, весьма конкретные, что мне не нравится и что, по моему мнению, необходимо срочно менять.
Сами замечания и предложения Вами не обсуждались. Вместо этого на лоттасе я видел Ваше возмущение самим фактом того, что я посмел обсуждать РКФ. Почитайте, что он там пишет!
А что я "такого" пишу? Ни одной цитаты моих слов, вызвавших возмущение, Вы не приводите.
Таким образом, Ваше мнение можно сформулировать одной фразой:
Пусть не разевает свою варежку против РКФ и наших любимых руководителей!

Светлана пишет:

цитата:

как пример - противостояние РСВНО-РСЛНО, пока надеялся на место под солнцем - поддерживал, потом резко поменял мнение, т.к. дяденьку обидели...

Пример очень показателен. На какое место под солнцем я рассчитывал? На место члена Президиума НКП? Но Президиум был уже избран на Учредительной конференции.
Я высказал своё мнение, что РСВНО нынешний не является правопреемником того, который зарегистрировал Богданов. А это разве не так? Это - совершенно разные юридические лица со всеми вытекающими отсюда последствиями (например, потеря членства в WUSV).
Я надеялся, что новая организация будет работать по-другому, не как прежний НКП. И поддерживал до того момента, когда стало окончательно понятно, что Президиуму РСЛНО спорт не нужен, ничего делать по его развитию не будет. Агличева всех обманула, включая меня. Более того, Президиум РСЛНО отказался сделать хоть что-то для получения России членства в WUSV, а без этого выступать на ЧМ WUSV нельзя. Нам не оставалось ничего другого, как пропихнуть в WUSV РСВНО (спортсменам всё-равно как называется организация, они представляют страну).

Светлана пишет:

цитата:

этот форум стал неинтересен, т.к. превратился в балаган, никакого конструктивизма, одна революционная деятельность.

Эти ощущения от недостатка интеллекта. У меня более чем конструктивные предложения, которые позволят сделать деятельность РКФ эффективной. Но ведь Вам в голову не пришло их обсуждать. Для этого нужно понять, о чём идёт речь.

Светлана пишет:

цитата:

Р.S. не надо спецом давать ссылки сюда, я не стану отвечать и раскручивать этим ваш форум

Форум раскручивают интересные дискуссии. Для того, чтобы дискуссии были интересные, необходимо, чтобы оппонентами выступали люди компетентные и умные, способные привести интересные аргументы и высказать неожиданную мысль. При всём своём желании у Вас не получится сказать что-то умное.

Проблема ещё и в том, что ни один умный человек не будет мне ничего возражать по моим предложениям относительно РКФ.

 Отправлено: 28.10.12 14:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема ещё и в том, что ни один умный человек не будет мне ничего возражать по моим предложениям относительно РКФ.

Согласна (не потому, что хочу казаться умным в чьих-то глазах ))) ). Ну и дальше что? Как-то написала в племенную комиссию по поводу того, чтобы установили РЕАЛЬНО выполнимые сроки выписки бумажек (пусть не 3 недели, а в два раза дольше), но уж их строго выполняли бы. Чтобы люди не дёргались зря и не дёргали "курьеров". Написала, что люди вынуждены переплачивать за срочное изготовление документов из-за несоблюдения сроков. Даже ответить не потрудились. Они ж это сами прекрасно понимают. И специально вынуждают переплачивать за срочность 100% и более.

 Отправлено: 28.10.12 16:09. Заголовок: Цветочек пишет: Ну ..

Цветочек пишет:

цитата:

Ну и дальше что?

Господа! У нас есть очень хорошие законы. Надо уметь ими пользоваться. Свои права нужно отстаивать!
Возьмём конкретный пример. Вы сдали деньги на родословную, а она к сроку неготова. Можно утереться и приехать ещё раз. А можно поступить по-другому.
Необходимо составить Акт о том, что родословная неготова. Указать дату. Поставить подпись у представителя изготовителя. Если он откажется - у любых двух свидетелей (написать, что представитель изготовителя свою подпись в акте поставить отказался).
Пишем претензию в организации, которой были сданы деньги на эту услугу (допустим, РФЛС). Срок изготовления родословной отражен в расценках РФЛС. Условия не выполнены. В претензии можно предложить, чтобы 50% стоимость услуги была возвращена. Претензию послать заказным письмом.
Через 45 дней можно спокойно подавать иск в суд (в соответствие с законом о защите прав потребителей). Суд будет выигран 100 %. Есть все доказательства (в квитанции отражена дата получения денег и оформления заказа на изготовление родословной, в Акте указано, что услуга вовремя не указана, в выписке с сайта РФЛС содержится указание о времени распечатки родословных).
А вот затем уже можно подавать суд на возмещение морального вреда и материального ущерба (например, оплатить билет в Москву, проживание, отгул и т.д.), оплату юридических услуг. Этот иск удовлетворяется автоматом (если представлены все документы).

Конечно, нет ни у кого большого желания судиться за 500 рублей. Но без судов сотрудников РКФ работать не заставишь.

 Отправлено: 28.10.12 16:58. Заголовок: Валерий, Вы не забыл..

Валерий, Вы не забыли какой год на дворе. Вас уже предупреждали с Новым 1937 годом.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Через 45 дней

А еще через 45 дней можно ожидать дисквалификации владельца или собаки под надуманным предлогом.

 Отправлено: 28.10.12 19:39. Заголовок: старик пишет: А еще..

старик пишет:

цитата:

А еще через 45 дней можно ожидать дисквалификации владельца или собаки под надуманным предлогом.

Это при лучшем раскладе

 Отправлено: 28.10.12 19:42. Заголовок: старик пишет: Вы не..

старик пишет:

цитата:

Вы не забыли какой год на дворе. Вас уже предупреждали с Новым 1937 годом.

Не-а, 2012! А до октября 17 года оставалось еще долгих 5 лет.
старик пишет:

цитата:

А еще через 45 дней можно ожидать дисквалификации владельца или собаки под надуманным предлогом.

Да не надо никого так пужаться. Те, кто имеет на сегодня такую возможность, дисквалифицировать, сами в крючках, как осетры. Они сами живут и боятся. А боятся-то есть чего. Самый большой страх-потерять теплое местечко. Обращайтесь. У меня уже по папке компромата на каждого.