Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.
РКФ - головная организация многих российских кинологических организаций и собаководов. Казалось бы всем о ней всё известно. Между тем, представление многих людей о РКФ во многом искажённое, подвергнутое стокгольмскому синдрому. У меня нет сомнений, что пора развеять некоторые мифы. Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим.
По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут.
Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна
Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 20.04.14 01:23. Заголовок: Пока не будет органи..
Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам. Ведь если посмотреть на количество регистрируемых пометов, так огромное количество Н.О., ВЕО, ротвейлеров и др. выдрессированы и имеют сертификаты о сданных испытаниях. На деле, на соревнования выйти не кому.
Сообщение: 85
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.04.14 11:56. Заголовок: лина пишет: Пока не..
лина пишет:
цитата:
Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам
Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей. Я не вижу на сегодня возможности популяризировать спорт, сделать его престижным может только государственная программа по поддержке спорта с собаками. Государству может быть интересно только несколько дисциплин СПС. Это летнее многоборье (новое название -троеборье), розыскная служба, поисково-спасательная служба, спасение на водах, буксировка лыжника и зимнее многоборье. Вот они - прикладные. А ОКД, ЗКС это больше школа обучения для начинающего дрессировщика. ИПО, как раз это тест на пригодность собаки к разведению. Но о чем можно вообще говорить в системе, заточенной только на популяризацию шоу- мероприятий. Я на сегодня не вижу вообще в системе РКФ условий для даже разведения пользовательных собак, пригодных не только для реальной службы, но и для спорта. Собаки, пригодные для работы, всегда имеют жесткий твердый характер, работать с такими сложно, но только они могут показать стабильную, безотказную работу. Но такая собака не всегда может получить допусковую оценку "очень хорошо". На выставке она должна оставаться лояльна к манипуляциям эксперта. Реально хорошая собака может оказаться с достаточно сильной активно-оборонительной реакцией. И всё... Собака способная быть "резвой, неутомимой во время работы, всегда проста в анатомии. И как следствие оценка на выставках - не выше "хорошо". Мне лично более неинтересно ничего, что связано с РКФ. Лично я взяла передышку в разведении. Но ни одного помёта через РКФ более оформлено не будет. Если молодая собака будет готова, выйду с ней на старт только как спортсмен. Принципиально для подготовки взяла собаку из приюта - метиса. Жаль только по календарю Минспорта мизерное количество спортивных мероприятий.
Отправлено: 21.04.14 08:50. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Вы написали глупость. Соревнования, если они спортивные, никакого отношения к разведению не имеют, и тем более сдача испытания для допуска в разведение, никакие не спортивные соревнования среди людей.
А я все-таки не соглашусь с Вами. Да, спортивные соревнования не имеют никакого отношения к разведению, но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно. Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи. Я думаю, что инструктору по дрессировке, заботящемуся о конечном результате, интересно, чтобы его воспитанник показал достойный результат работы на соревнованиях. Только на соревнованиях и можно определить качество работы конкретного тренера и дрессировочной площадки.
Сообщение: 86
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.04.14 09:52. Заголовок: лина пишет: Просто ..
лина пишет:
цитата:
Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи.
Многие собаки просто не способны сдать испытания. Но для шоу-поголовья рабочие качества не нужны. А их большинство. Главное - способность красиво бегать по газону.
лина пишет:
цитата:
но собаки реально сдавшие нормативы по испытаниям вполне могут быть подготовлены к участию в соревнованиях, нормативы усложняются не значительно.
Высоко квалифицированные спортсмены не могут себе найти нормальных собак для соревнований. Не тянут они.
Просто огромное количество сертификатов владельцы собак приобретают не дрессируя собаку вообще или не доделав до реальной сдачи.
Слушайте, такое впечатление, что вы очень даже в курсе, что-кто продает?. Вы что свечку держали? Все дипломы заработаны честно! Вы не доверяете владельцам? Или вашей любимой организации? Вы клевещете!
Отправлено: 21.04.14 18:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
вашей любимой организации?
Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто. А вообще, чтобы существовал спорт высших достижений, должен существовать и развиваться массовый спорт. В нашем случае, это реальная сдача нормативов. Я когда ребенка записывала в секцию по плаванию, задача стояла - научить держаться на воде, и у других в основной массе родителей - то же. Но стали проводиться соревнования, кто-то показывал лучшие результаты. Перспективным предлагали перейти в спортивные группы. От сюда и начинается движение в настоящий спорт. И в собаководстве так же.
Сообщение: 88
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.04.14 20:08. Заголовок: лина пишет: то все..
лина пишет:
цитата:
то все немногочисленные испытания проводятся открыто.
Испытания. Проверка рабочих качеств собак. И только. При чем здесь спорт? Первоначально вы написали лина пишет:
цитата:
Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам.
Я что-то связи не улавливаю. Причем здесь контроль за сдачей и развитие массового спорта? Еще раз, ваши испытания - это тест рабочих качеств собак. Спорт интересен спортсменам. Люди соревнуются друг с другом. Время, секунды, скорость, артистичность и т.д. Людям интересно получить спортивный разряд, спортивное звание. Участвовать на первенство района, выиграть, отобраться на городской уровень, выиграть там, отобраться на федеральный и далее на общероссийский. Что касается ИПО, то какой это спорт? Это тест. Оцениваются рабочие качества собак. И даже анатомические. Качество оценки (баллов) зависит от скорости выполнения навыка, а это зависит от анатомии. Качество хватки, ее глубина, сила - это тоже анатомия. Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью. Еще оценивается характер. В защитном разделе зачем оцениваются твердость, мужество и желание бороться. Никогда не задумывались?
лина пишет:
цитата:
Вы какую организацию имеете в виду? Если РКФ, то я в любви ей не признавалась, а если региональную организацию, то все немногочисленные испытания проводятся открыто.
А у вас кинологический клуб или спортивная федерация? И почему вы призываете РКФ вас контролировать, вы сами себе не доверяете? лина пишет:
цитата:
Перспективным предлагали перейти в спортивные группы.
А у нас уже есть спортивные тренеры? Или вы имеете в виду инструкторов и фигурантов? Я, как ответственный секретарь спортивной федерации (РФСПС), все делаю, что от меня зависит в нашей организации, но могу вам сказать, очень я сомневаюсь, что спорт с собаками будет массовым. Например правила IRO достаточно сложные, несколько уровней сложности. И на чемпионате мира очень мало участников. А чемпионат мира проводится среди лучших. На прошлом ЧМ было даже мало попавших в квалификацию. Например наше все, спасение на водах. Для проведения соревнований нужна разрешенная акватория, катера, дежурная скорая помощь, спортинвентарь ит,д, и т, п. Но акватория нужна и для подготовки.
Отправлено: 22.04.14 07:22. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
испытания - это тест рабочих качеств собак
Испытания не только показывают природные качества собаки, но и качество работы инструктора, дрессировщика, тренера, как угодно можно назвать, суть от этого не меняется - человека, который готовит собаку или тандем (проводник+собака). Ирина Голубева пишет:
цитата:
Никакой чудо-инструктор не добьётся хорошей хватки от собаки со слабой нижней челюстью.
Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку. Значит уже идет оценка и качеств собаки и работы человека. Что такое спорт, в широком понимании этого термина: Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. Люди, принимающие участие в сдаче испытаний со своими собаками, всегда стремятся выступить лучше, получить более высокий балл, степень. И те кто не разочаровываются в процессе, переходят в разряд спортсменов. Так что никаких противоречий между испытаниями и спортом не вижу. Ирина Голубева пишет:
цитата:
А у вас кинологический клуб или спортивная федерация?
Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно. Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены.
Испытания не только показывают природные качества собаки
Испытания по тестовым видам дрессировки придуманы именно для тестирования собак. Ни для чего больше. лина пишет:
цитата:
Но и неумелый дрессировщик может угробить неправильной дрессировкой хорошую собаку.
И неумелый хендлер не сможет показать собаку на выставке. И что? Хендлер - спортсмен, а выставки - спорт?
лина пишет:
цитата:
Вы ведь тоже до своего разрыва с РКФ вступали в ее члены.
Да, это было решение президиума РФСПС, но это была ошибка. Все члены Президиума РФСПС были связаны с РКФ и по-другому себе не мыслили.
РКФ поглотил клубы ДОСААФ, но от функций ДОСААФ отказался. Вот и получилось, что спорт с собаками завис.
лина пишет:
цитата:
Как и все региональные федерации - гибриды, так как по другому в настоящее время не возможно.
В таком виде развитие спорта с собаками невозможно. Развиваться будут только соревнования среди собак. Поэтому эта современная система РКФ должна быть уничтожена. Спорт - отдельно, любительское собаководство - отдельно.
лина пишет:
цитата:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.
Что же вы ссылку не даёте? click here Попытались что-то умное написать от своего имени?
Отправлено: 23.04.14 06:26. Заголовок: Если бы хотела выдат..
Если бы хотела выдать текст из Википедии за свой, то уж смогла бы его перефразироварь, поверьте. А умной, похоже, Вы считаете только себя. Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников. Дискутировать больше некогда, и так темку вам оживила.
Сообщение: 90
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.14 10:25. Заголовок: лина пишет: Если пл..
лина пишет:
цитата:
Если планируете быть всероссийской федерацией, с такой категоричностью суждений и пренебрежением к аппонентам навряд ли найдете единомышленников.
Нам не нужны единомышленники среди баранов. Вы сетуете, что нет спортсменов и не понимаете почему. А всё очень просто. Вы и такие как вы поддерживаете "систему РКФ", которая уничтожила спорт с собаками. Эта система уничтожила служебное собаководство. Сейчас собаководы - это фермеры, производящие для продажи щенков, имеющих только декоративную ценность. РКФ - пятая колона, агент влияния ФЦИ, полностью подконтрольная ей, заставляющая выполнять российских собаководов все циркуляры этой иностранной организации, со штаб-квартирой в Брюсселе. А за ФЦИ стоят транснациональные кормовые корпорации. В конечном итоге всё контролирует ФРС. Если кто-то ещё ничего не понял, смотрите фильм.
Я уверена, что вы не сможете этот фильм досмотреть, он не для людей, не привыкших думать.
А вы требуйте инспекций из РКФ, чтобы приезжали к вам и контролировали сдачу тестовых испытаний. Это обязательно поднимет спорт с собаками на небывалую высоту.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 26.04.14 00:36. Заголовок: Лина. Во в..
Лина. Во временаСоветского Союза ВЕСЬ СПОРТ был ЛЮБИТЕЛЬСКИМ. Теперь ВЕСЬ спорт стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ. Собаководство было под ДОСААФ. И был тогда спорт с собаками. Владельцы собак неделю работали на производстве и кто где. У них был 1 день выходной и они занимались дрессировкой ради отдыха. Они и отдыхали и собак дрессировали. Теперь все по-другому. Дрессировку сделали ДОХОДНЫМ местом и дрессируют ВСЕ. Инструкторов, получивших свидетелство в РКФ и в других школах МВД, Погран.войска, мало по сравнению с само-инструктрами. Занятия дорогие от 350 до 1000 ( возможно есть и дороже ), а вот качество желает большего. Все инструктора налогине платят. Один ДОХОД по сравнению с заводчиками.
лина пишет:
цитата:
Пока не будет организован в РКФ контроль за сдачей испытаний по ОКД и ЗКС, IPO спортсменов на соревнованиях можно будет пересчитать по пальцам
Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами. А вы сами имеете собак каких пород? Дрессирвкой занимаетесь? РКФ не имеет данных о наличии дрессированных площадок, какие инстркутора и фигуранты работают на них.
Отправлено: 26.04.14 11:48. Заголовок: панова ирина пишет:..
панова ирина пишет:
цитата:
Контроль должен быть внутри каждого человека ( всех, кто принимает участие в данном мероприятии ). Это человеческий фактор. Не могут быть все владельцы собак спортсменами.
Всё правильно!Спортсменом может быть не каждый,так как и собака по своей пригодности к службе и спорту.
Валерий Гаврилин отошел на некоторое время от собачьих дел. Знаю, что им были отправлены очередные запросы в компетентные органы. Но, по моим сведениям, ответы еще не получены. Саша, а по поводу чего ваш интерес? Спорта с собаками или СОКО РКФ? Может быть я могу вам пояснить, то что знаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет