Отправлено: 08.02.10 19:23. Заголовок: Системы кинологии

В СССР существовала своя система кинологической деятельности, имеющая принципиальные отличия от современной. Она имела свои плюсы и свои минусы.
Почему мы ушли от неё? Что получили взамен?

В Советском Союзе служебным собаководством ведала полувоенная полуобщественная организация - ДОССАФ. При нём были клубы служебного собаководства, которые и занимались разведением собак. Разведение было централизованное. Владельцу суки давали направление на вязку к конкретному кобелю (существовало 1-2 запасных варианта). Заводчик был обязан повязать свою суку именно с эти производителем. Племенником клуба сочинялись годовые планы вязок, в которых было всё расписано. Цены на щенков тоже назначались клубом.
Во многих клубах уже тогда была развита коррупция. В план ставились "нужные" кобели. Заводчики более ушлые, чтобы попасть к кобелю получше, а не блатному, делали небольшие презенты нужному человеку (хрустальный сервиз, например). И на выставкам клубные функционеры, они же судьи, радели своим дочкам и сынкам.
При продаже щенков покупателям объявлялась цена значительно более высокая, чем была записана в направлении на приобретении щенка. Заводчик получал деньги за щенков, а за правильность подбора ответственности он не нёс. А племенник тоже не отвечал реально ни за что, поскольку щенками он не торговал.
Т.е. система разведения ДОСААФ не была кристально чистой и логичной.
С другой стороны, если руководителем клуба СС становился честный и компетентный человек, он получал уникальную возможность совершить настоящий прорыв в данной породе. Он имел всю информацию о результатах вязок, мог делать подборы к сотням сук, планомерно формировать маточные семейства и кровные линии.
К сожалению, таких примеров - считанные единицы.

Сейчас подбор пар осуществляет сам заводчик. Клуб только регистрирует вязки. Деньги за щенков получает сам заводчик, он же несёт ответственность за качество щенков.
В этой ситуации существуют свои недостатки. Многие заводчики вяжут суку в первый и последний раз. Говорить в этом случае о какой-то планомерной племенной работе просто глупо. Заводчики стараются вязать наверняка, уже проверенным производителем или обладателем титулов. Рисковать, пробовать молодого, но очень перспективного кобеля, проверять его никто не хочет.
В крупных питомниках производство собак зачастую поставлено на поток, о модернизации своего поголовья заводчики думают очень мало. Заводчик не разводит собак, а делает щенков на продажу.
С другой стороны, заводчик никому не подчинён и может самостоятельно заниматься разведением, не давая никому на лапу для вязки с нужным кобелём. Талантливые заводчики держат несколько животных (иногда более десятка), ведут работы с потомками своих собак в пятом и даже десятом поколении.

Существуют также питомники федеральных или муниципальных структур. Они закупают собак у частных лиц, но и сами делают вязки.
Некоторые считают, что частным лицам и общественным организациям следует вообще запретить заниматься собаководством (разведением), а передать эту функцию каким-то государственным ведомствам. В частности, сторонником такой идеи является А.Власенко.

 Отправлено: 28.02.10 14:35. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А еще есть много длинношерстных пород - колли, бельгийцы, ЮРО, КО и т.д, тоже овчарки, держи-не хочу. И высокорослых пород много - доги, доберманы .... Чего бы не иметь такую породу? Для чего надо портить НО? Непонятно.

 Отправлено: 28.02.10 21:03. Заголовок: В этом я согласна,чт..

В этом я согласна,что породу это может испортить. Сегодня была на дрессировке, и наш дрессировщик сказал(а стаж лет 20),что д/ш по раб качествам действительно хуже.Я их не держу, и не знаю. Но может быть Союз владельцев прав,часть несчастных владельцев выйдет из тени. Единственное что проверки подшерстка может проходить,так же как и роста.
На мой взгляд нам вообще можно бросить отриентироватся на Германию,ориентиром может быть только стандарт(и то что туда вносятся изменения это плохо).Слишком часть слепое следование Гарманским собакам ничего хорошего не приносило,сегодня у них одна песня,завтра другая.
Немецкая овчарка крупная,немецкая овчарка длинношерстная-это сегодня,завтра еще что-нибудь откинут.

 Отправлено: 28.02.10 23:03. Заголовок: Ёжж пишет: А есть е..

Ёжж пишет:

цитата:

А есть еще такая порода - старонемецкая НО. Культивируется официальным немецким клубом официально.

SV хочет переманить их членов. Нынешних и возможных будущих.

Irka пишет:

цитата:

Для чего надо портить НО?

Чтобы любители д/ш НО платили членские взносы SV.

 Отправлено: 28.02.10 23:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

SV хочет переманить их членов. Нынешних и возможных будущих.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы любители д/ш НО платили членские взносы SV.

Вот и ответ на все вопросы. Нынешнему руководству SV на...ть на породу - их интересуют только деньги.

 Отправлено: 01.03.10 00:37. Заголовок: Ёжж пишет: Вот и от..

Ёжж пишет:

цитата:

Вот и ответ на все вопросы. Нынешнему руководству SV на...ть на породу - их интересуют только деньги.

Я же говорил - есть спрос, будет и предложение. SV не хочет быть в стороне от этого рынка сбыта. Но, прошу отметить, у его руководства нет желания переориентировать любителей НО с нормальных на лохматых (рынок сбыта и количество членов тогда не увеличивается). Они хотят есть и свой пирог (нормальных НО), и откусить кусок чужого (организации любителей д/ш НО). Для нас, любителей нормальных НО, ничего не меняется.

 Отправлено: 03.03.10 02:09. Заголовок: Если рассматривать р..

Если рассматривать решение SV по признанию д/ш НО с точки зрения эффективности немецкой системы кинологии, то можно сказать следующее.
Руководство SV заинтересовано в увеличении количества поступлений в свою кассу. Поступления зависят от количества членов и произведённых щенков. Членские взносы в Германии особо не увеличишь - народне поймёт. Количество членов зависит не только от бескорыстных любителей породы, но и от тех, кто разводит щенков на продажу за рубеж. А это зависит от признания породы и в международном плане. Увеличивать количество зарубежных покупателей НО только за счёт рекламы длительное время нельзя. Как бы виртуозно не проводилась реклама, если качество товара не соответствует ожидаемому, покупатели перестают его продавать.
Следовательно SV заинтересовано в том, чтобы как можно полнее удовлетворять запросы покупателей НО. Поголовье НО в Германии должно быть таким, чтобы находить максимальное количество покупателей.
Шоу-популяция уже перенасыщена, и спрос здесь заметно спал. Зато развитие спорта с собаками позволяет увеличить рынок сбыта собак для спорта.
Признание нормой д/ш НО - ещё один шаг по расширению рынка сбыта. Речь идёт, повторюсь, именно о расширение рынка сбыта (привлечение новых покупателей), а не переориентация старых любителей породы на новую её модификацию.
Большая часть покупателей НО приобретают её не для пользовательских целей. Настоящая служебная собака в прямом смысле этого слова нужна в благополучной Европе меньшинству. В некоторых странах дрессировка собак по защитному курсу запрещена или близка к этому. Поэтому ничего удивительного нет в том, что нынешние немецкие овчарки очень редко способны защищать хозяина.
С другой стороны, как только спрос на реальных собак вырастет, можно не беспокоится - тут же поступит предложение.

В нашей стране система кинологии слишком несовершенна. Заводчики могут безнаказано обманывать покупателей. Пока проще убедить покупателя, что щенок обладает охранными качествами, чем на самом деле разводить таких щенков, пока это проще, заводчики не будут особенно следить за рабочими качествами собак.

 Отправлено: 14.03.10 14:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Покупателей обманывали и будут обманывать. Как прежде, так и сейчас. См. тему "Ходячая антиреклама. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000013-000-0-1

Кто и в чем обманул данного покупателя? Мне непонятно, честное слово. У собаки явно проблемы с иммунной системой - иначе не выползло бы столько болячек одновременно. Другой вопрос - наследственное это или благоприобретенное. Насколько я поняла, данная собака не ДШ и к теме этого разговора никоим образом не относится. И все же, я не вижу логики:
omodox22 пишет:

цитата:

и вот к нам в клинику приходит заводчица тех самых (как мне казалось) немецких овчарок!!! а у нее как раз новый помет!

- так владелица покупала собаку! Она даже не удосужилась узнать - что это за щенки. Просто "удачно совпало"...

omodox22 пишет:

цитата:

я совсем забыла, что до 1,5 лет моя скотинка периодически хромала и реагировала на локти... рентген делать не стали. на страйде поправили. думаю, еще аукнется в старости.

опять же - интересное поведение для врача: что подправляли непонятно, диагноза не было, рентген сделать не удосужились...

Зато - плач, что обманули! В чем? Я не увидела обмана: пришел заводчик, есть щенки, человек поехал и взял себе щенка. Кто сказал, что родители щенка чем-то болеют? Судя по возрасту той собаки, она ровесница моей, они сестры по папе. Подобных проблем у суки не наблюдаю. Значит, если обвиняют родителей - надо смотреть маму. А при покупке щенка покупатель - ВЕТВРАЧ маму явно видела. Вопросов не возникло?

 Отправлено: 14.03.10 14:36. Заголовок: А что касается спора..

А что касается спора о ДШ - причина по которой их хотят узаконить - вполне понятна. Деньги и только деньги. Я бы выделила их в отдельную породу, а не меняла стандарт. Да, не секрет, что длинники многим нравятся. И это не мода, как к зонарам и черным. Это действительно - любовь. Мне тоже они нравятся, но те щенки, что иногда у меня бывают ДШ получают ЩК с резолюцией "ПЛЕМБРАК ПО ШЕРСТИ, НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ". Покупателям все это объясняется, но решать - их право. А цена - извините, это уже дело частное. Но дарить-отдавать... это смешно. Затраты на щенка были, как на его стандартных братьев-сестер, выращивался он с любовью, труда и забот - не меньше вложено. Почему его дарить?

 Отправлено: 14.03.10 14:43. Заголовок: Светлана пишет: Вал..

Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Покупателей обманывали и будут обманывать. Как прежде, так и сейчас. См. тему "Ходячая антиреклама. http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000013-000-0-1 Кто и в чем обманул данного покупателя?

Возможно, данный пример не совсем удачен (он просто первым подвернулся под руку). Но сам факт того, что покупателей щенков немецкой овчарки часто сознательно обманывают, остаётся фактом.
Существует специализированный питомник для лохов, в котором цены на собак объявляют на порядки выше реальных. Есть такой сорт людей, которые покупают только самое дорогое. Таких и отлавливают. Покупателям даже предоставляют красивый Сертификат качества на собак с золотыи тиснением.
Друг нашей знакомой приобрёл там трёх полуторогодовалых кобелей НО местного разведения по 15 000 евро. Якобы обученных.
Оказалось, что обученными они были только на бумаге.

 Отправлено: 14.03.10 14:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Существует специализированный питомник для лохов, в котором цены на собак объявляют на порядки выше реальных. Есть такой сорт людей, которые покупают только самое дорогое. Таких и отлавливают

Об этом я тоже слышала

 Отправлено: 14.03.10 19:51. Заголовок: Светлана пишет: Об ..

Светлана пишет:

цитата:

Об этом я тоже слышала

Лет 20 назад была очень известная заводчица афганов. Тоже была знаменита левыми продажами.
Кончила очень плохо. Её зарезали.

 Отправлено: 15.03.10 00:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лет 20 назад была очень известная заводчица афганов. Тоже была знаменита левыми продажами. Кончила очень плохо. Её зарезали.

Ну, могу сказать одно - сколько веревочка не вейся...

 Отправлено: 15.03.10 13:39. Заголовок: Кто и в чем обманул ..

цитата:

Кто и в чем обманул данного покупателя? Мне непонятно, честное слово. У собаки явно проблемы с иммунной системой - иначе не выползло бы столько болячек одновременно. Другой вопрос - наследственное это или благоприобретенное. Насколько я поняла, данная собака не ДШ и к теме этого разговора никоим образом не относится. И все же, я не вижу логики: omodox22 пишет: цитата: и вот к нам в клинику приходит заводчица тех самых (как мне казалось) немецких овчарок!!! а у нее как раз новый помет! - так владелица покупала собаку! Она даже не удосужилась узнать - что это за щенки. Просто "удачно совпало"... omodox22 пишет: цитата: я совсем забыла, что до 1,5 лет моя скотинка периодически хромала и реагировала на локти... рентген делать не стали. на страйде поправили. думаю, еще аукнется в старости. опять же - интересное поведение для врача: что подправляли непонятно, диагноза не было, рентген сделать не удосужились... Зато - плач, что обманули! В чем? Я не увидела обмана: пришел заводчик, есть щенки, человек поехал и взял себе щенка. Кто сказал, что родители щенка чем-то болеют? Судя по возрасту той собаки, она ровесница моей, они сестры по папе. Подобных проблем у суки не наблюдаю. Значит, если обвиняют родителей - надо смотреть маму. А при покупке щенка покупатель - ВЕТВРАЧ маму явно видела. Вопросов не возникло?

Светлана ! Просто озвучили мои мысли !!!!!

 Отправлено: 18.03.10 14:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лет 20 назад была очень известная заводчица афганов. Тоже была знаменита левыми продажами. Кончила очень плохо. Её зарезали.

Да, я её очень хорошо знала...Потому что были соседями....

 Отправлено: 18.03.10 14:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Существует специализированный питомник для лохов, в котором цены на собак объявляют на порядки выше реальных.

Ты, наверное, решил рассказывать о моих знакомых?!
У этой Ларисы был мой кобель от моего ВИГГО...Так до сих пор она продает щенков от него, хотя Жискара уже давно нет в живых...

 Отправлено: 18.03.10 15:02. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ты, наверное, решил рассказывать о моих знакомых?!

Я же имён не называл. Ты сама догадалась.
Ну не все же твои знакомые - жулики. Хотя адвокатская практика предполагает общение с разными людьми.

 Отправлено: 18.03.10 16:59. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

до сих пор она продает щенков от него, хотя Жискара уже давно нет в живых..

Это не единственный случай и не только этот человек так делает. Это к сожалению распространено очень сильно - вранье и подлоги.

 Отправлено: 18.03.10 17:10. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это не единственный случай и не только этот человек так делает.

Меня удивляет только, что верёвочка пока ещё вьётся...

 Отправлено: 18.03.10 17:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Меня удивляет только, что верёвочка пока ещё вьётся...

Пусть это будет резиновым жгутом, наложенным на шею....от честипотери....

 Отправлено: 18.03.10 17:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Меня удивляет только, что верёвочка пока ещё вьётся...

Это единственное, что Вас удивляет? Недавно один человек, от которого пострадало много народу сказал интересную фразу: без лоха и жизнь плоха... И эта веревочка тоже вьется... пока...