Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 05.11.10 12:16. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А Устав и Программные требования будут вывешены в ДОСТУПНОМ МЕСТЕ, видимо, на украинском ресурсе (дОжили...)

А у нас есть нормально действующий российский ресурс? Несколько лет назад шла ожесточенная война за сайт РСВНО. Ну получили господа хорошие этот официальный сайт и что? Ни форума нормального, чтобы нам, простым немчатникам можно было задать вопрос. ни точной информации. Даже Устава организации нет в правильной редакции и его "выложат, когда будет указание"...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отсутствие каких-либо громких заявлений, хлопаний дверью, вызывают большие сомнения, что учредителями нового НКП стали люди принципиальные. Сидели, молчали, а сейчас осознали

А Вам не кажется, что сидели и молчали - потому как выступать весьма опасно? В данной ситуации возражающие не очень нужны. А хлопнуть дверью и уйти - так только обрадуются, найдут новых, согласных...
Все, что происходит сейчас в обсуждалке на лоттасе - это действительно подковерная война, от которой мы уже задохнулись. Естественно, что "приближенные к царю" будут возмущаться, трепыхаться, стараясь сохранить "власть". Причем здесь дело не в материальной выгоде, отнюдь, а именно в болезненном, уязвленном самолюбии.
Дело вовсе не в создании или реформировании. Дело уже в принципе - люди, молчавшие на президиуме, решили не "хлопать дверью", чтобы услышали оставшиеся 5-6 человек, а сказать всем и громко.
Вот это, на мой взгляд - честнее и правильнее.

 Отправлено: 05.11.10 12:29. Заголовок: Светлана пишет: Дел..

Светлана пишет:

цитата:

Дело вовсе не в создании или реформировании. Дело уже в принципе - люди, молчавшие на президиуме, решили не "хлопать дверью", чтобы услышали оставшиеся 5-6 человек, а сказать всем и громко. Вот это, на мой взгляд - честнее и правильнее.

Ну что сказать? ПРАВА, подруга....Сечешь ситуацию....И, как ни странно, почувствовала пра--а--вильно....

 Отправлено: 05.11.10 13:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Думается, дело не в принципиальности, а в абсолютном осознании того, С КЕМ И ГДЕ имеют дело...В РЕАЛЕ.

Если нет желания иметь дело с определёнными людьми, можно встать и выйти и публично рассказать о причине своего ухода и сути своих разногласий.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Никто не возьмется утверждать, что ЛЕНЫ никудышные организаторы и администраторы...

Нужно ещё и понимание того, что надо делать. А вот с этим как раз беда.
Светлана пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что сидели и молчали - потому как выступать весьма опасно?

Не смешите меня. Чего бояться? Замочат в подъезде? Единственно, что грозит, так это будут гнобить на выставках и делать антирекламу кобелям, не приглашать судить выставки. И всё.

Светлана пишет:

цитата:

А хлопнуть дверью и уйти - так только обрадуются, найдут новых, согласных...

Чушь. Всем надоело это болото. Заявившая о своём несогласии оппозиция тут же становится знаменем всех недовольных. Проблема как раз в отсутствии лидеров, не замешанных в ни в чём.
Светлана пишет:

цитата:

Дело уже в принципе - люди, молчавшие на президиуме, решили не "хлопать дверью", чтобы услышали оставшиеся 5-6 человек, а сказать всем и громко.

Ничего они до сих пор не сказали и уже не скажут. Просто хотят сместить старую власть. Без шума и пыли. Как я понимаю, в РКФ им уже обещан зелёный свет.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, ты тоже -иди? Посидим в уголке, посплетничаем...

Если я приду, то сидеть тихо я не буду.

 Отправлено: 05.11.10 13:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Единственно, что грозит, так это будут гнобить на выставках и делать антирекламу кобелям, не приглашать судить выставки. И всё.

Это немало! Но и не все. Есть и другие, немаловажные аспекты, когда вставляют палки в колеса и ездить с ними - поверьте моему опыту - очень непросто!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всем надоело это болото

Нет, не всем. Посмотрите, сколько народа дальше в него ныряют! и прогибаются все дальше и дальше. Потому что заложено это в крови у русского человека - прогибаться под властьимущих. Подхалимаж - кругом. У нас три разновидности людей - или подхалимы и -лизы, или революционеры-бунтари, или те, кто сидит ровненько и занимается только своим делом, никуда не высовываясь.

 Отправлено: 05.11.10 14:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чушь. Всем надоело это болото.

Нет, друг, не чушь. И не всем надоело это болото.
На Уральском форуме, когда я подняла эту тему, ко мне в личку и на форуме полились потоки гадости и оскорблений...Слава Богу, что "знаменем" региона выступили действительно малообразованные, неграмотные и "ущемленные" люди....Образованные, и неравнодушные к породе форумчане,не только выступили "за" разговор, но и писали мне извинения, самые искренние, за поведение некоторых лиц...
Быть "свиньей", "скудоумной дурой", "столичной выскочкой" и т.п. и т.д. это -есть уровень людей/, с которыми работают руководители регионов. Мне посоветовали "не соваться в уральский регион" из-за "особой суровости нравов"....
Это поддерживается, лелеется и бережется....
Валер, ну далек ты сейчас от этого, поэтому шуметь надо там, где есть малейшая возможность получить результат,а тихо в РСВНО именно из-за таких безграмотных хамов,людей-крикунов, которые являются опорой прижившейся политики....
Каков вывод? Можно было убрать гадости, но УДАЛИЛИ ВСЮ ТЕМУ.

 Отправлено: 05.11.10 15:10. Заголовок: Алла Чекушева Я к с..

Алла Чекушева
Я к сожалению, или к счастью, тему не читала. Но примерно представляю себе, что там могли написать. И хочется только сказать - пусть живут они как хотят, пускай варятся в своем котле. Есть у них те единицы, что везут кобелей и сук в разведение, что занимаются породой, а остальные - просто "создают шум". Одна их заява о доверенностях - чего стоит... оставьте пустыми... Ага, может еще и банковский чек подписать незаполненный...

 Отправлено: 05.11.10 19:17. Заголовок: Светлана пишет: Од..

Светлана пишет:

цитата:

Одна их заява о доверенностях - чего стоит... оставьте пустыми.

И здесь ты почувствовала не просто "болевую точку", а именно тот уровень, на котором могут расти "такие цветочки", я уже не даю полную характеристику морально-правовым аспектам....Срамота.

 Отправлено: 06.11.10 00:22. Заголовок: Светлана пишет: Ест..

Светлана пишет:

цитата:

Есть и другие, немаловажные аспекты, когда вставляют палки в колеса и ездить с ними - поверьте моему опыту - очень непросто!

У меня есть свой опыт. И он не мешает мне "высовываться".
Светлана пишет:

цитата:

Потому что заложено это в крови у русского человека - прогибаться под властьимущих.

Давайте не будем всех русских сваливать в одну кучу - одни пьяницы и рабы. Разные мы. Несмотря на то, что коммунисты сильно попортили генофонд русской нации, народ жив и через несколько поколений восстановит свою силу.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мне посоветовали "не соваться в уральский регион" из-за "особой суровости нравов"...

Я был в этом году в Екатеринбурге, мне люди понравились. Гораздо более душевные, чем в столице.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, ну далек ты сейчас от этого, поэтому шуметь надо там, где есть малейшая возможность получить результат,а тихо в РСВНО именно из-за таких безграмотных хамов,людей-крикунов, которые являются опорой прижившейся политики...

Надо делать что должно даже если нет никаких шансов на победу. Вода камень точит. Написал я несколько лет назад статью о реорганизации РСВНО, сейчас народ уже начинает задумываться. А через несколько лет мои идеи будут восприниматься совершенно спокойно, как само собой разумеещееся.
Сейчас мы на распутье. Или всё станет ещё хуже, или изменится в лучшую сторону. Но я не вижу претендента на роль президента НКП, которого стоит поддержать. Швец меня не устраивает, а Агличева с Ширан ещё хуже.

 Отправлено: 06.11.10 07:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

народ жив и через несколько поколений восстановит свою силу

Вы видимо слишком мало общаетесь с молодежью. Я могу Вам ответственно, как мать двух юношей 17 и 14 лет, сказать: оттуда, куда катится поколение нынешнее, выхода нет. Это тупик. У современной молодежи нет идеалов, нет правильного направления, нет цели в жизни. Эта молодежь уже никогда не сумеет ничего созидать - у них менталитет другой. Причем разительные отличия в худшую сторону уже у этих двух возрастных категорий. Я сужу не конкретно по своим сыновьям, а по их ровесникам, одноклассникам. Мне чуть легче, воспитанная в строгости родителями, у меня очень жесткий подход к воспитанию детей. Поэтому они воспитываются в труде, учатся ответственности уже в очень юном возрасте. А тем, кто хоть чуть-чуть отпустил - все, пиши пропало. Так что не надейтесь, что поколения все исправят. Чуда не произойдет. Если мы сами, взрослые, не поменяем свое мировозрение, если нас не будут вынуждать выживать, тупо заколачивая бабки.
Приведу простой пример. Правительство Москвы создало комитет по делам семьи и молодежи. Вроде благое дело. На базе его организована юношеская автошкола. Вроде бы благое дело, верно? Детей учат заниматься делом, учат водить машину, дети ездят по соревнованиям, в различные поездки, в лагеря. Вроде все прекрасно. но никто не знает насколько все коррумпировано в этих школах. Пока я не столкнулась с этим сама - я бы тоже не поверила. руководители все гребут под себя и самое страшное - дети это видят. Они на этом воспитываются несколько лет подряд. так что благими намерениями, как говорится...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня есть свой опыт. И он не мешает мне "высовываться".

Вам это принесло много пользы? Сомневаюсь.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас мы на распутье. Или всё станет ещё хуже, или изменится в лучшую сторону.

Все может измениться - если дать шанс людям, пытающимся что-то изменить. Да, не спорю - программу восстановления разрухи хотелось бы видеть и понимать, но я бы дала шанс людям. Если у меня получится - я буду на конференции, пока не уверена в связи с новой работой, но буду стараться. Надеюсь все увидеть и услышать своими глазами. только тогда реально можно будет сделать выводы.

 Отправлено: 06.11.10 09:04. Заголовок: Светлана пишет: Я б..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я был в этом году в Екатеринбурге, мне люди понравились. Гораздо более душевные, чем в столице

И я встретила на Урале замечательных людей. Именно это и позволило мне надеяться на понимание ДРУГОЙ позиции, чем принята в регионе, и разместить свой материал...К сожалению, админ была вынуждена закрыть всю тему из-за "некорректности высказываний" некоторых форумчан, о которых я и написала здесь, об их "волшебной суровости нравов", то есть хамстве. Но это были, несомненно "звезды"
Как ни странно, но приняв участие в такой "дискуссии" я почувствовала, что многих владельцев немецкой овчарки зовут к войне! А это легко сделать, потому что никакой Клуб там уже не поможет -это как корабль без руля и без ветрил, и у такого корабля нет способов приплыть в нужную гавань....Регион лежит ВНЕ понимания вообще СОЮЗА немчатников по многим причинам, но не об этом речь -речь о возможности объединится...( с небольшими исключениями, конечно!)
Поэтому, твоя вторая мысль:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Написал я несколько лет назад статью о реорганизации РСВНО, сейчас народ уже начинает задумываться. А через несколько лет мои идеи будут восприниматься совершенно спокойно, как само собой разумеещееся.

Смело, конечно, но именно эта твоя мысль доказывает написанное мною выше - программные вещи надо не только выполнять, их надо ПОНЯТЬ! СИСТЕМА здесь просто не работает, ибо она не нужна...О каких ИДЕЯХ, которые как раз входят в СИСТЕМУ, можно писать, да так, чтобы они "воспринимались"?!... Я тя умоляюю....
В системе надо УЧИТЬ работать, и эта система должна быть ОБЩЕСТВЕННОЙ.
Там, где на поверхности лежат казалось бы простенькие вещи, на самом деле царит глубокий хаос...Понять это, и попытаться исправить могут лишь очень хорошие администраторы и организаторы, коими являются "две Лены"!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но я не вижу претендента на роль президента НКП, которого стоит поддержать. Швец меня не устраивает, а Агличева с Ширан ещё хуже.

У Львовны было много лет, чтобы предложить работающую структуру. Так же, как и у всего Президиума,так называемого "оперативного штаба"....
Что мешает нам увидеть и оценить новую систему работы ? Куда я все равно, как и прежде, отношу неизменный ЗАКОН об общественных объединениях -ведь достаточно двух вещей -Система работы и СИСТЕМА контроля.

 Отправлено: 06.11.10 10:06. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

У Львовны было много лет, чтобы предложить работающую структуру.

очень удобно найти козла отпущения. а остальные руководители чего ждали?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надо делать что должно даже если нет никаких шансов на победу. Вода камень точит. Написал я несколько лет назад статью о реорганизации РСВНО, сейчас народ уже начинает задумываться. А через несколько лет мои идеи будут восприниматься совершенно спокойно, как само собой разумеещееся. Сейчас мы на распутье. Или всё станет ещё хуже, или изменится в лучшую сторону. Но я не вижу претендента на роль президента НКП, которого стоит поддержать. Швец меня не устраивает, а Агличева с Ширан ещё хуже.

Вот человек в корень смотрит. Жму руку.

 Отправлено: 06.11.10 10:22. Заголовок: Котя пишет: очень у..

Котя пишет:

цитата:

очень удобно найти козла отпущения. а остальные руководители чего ждали?

Никогда Ира Швец не была для меня "козлом отпущения"! Я всегда к ней относилась с уважением, которое она заслуживала, и не раз ей об этом говорила, в том числе и личных письмах.
Что за манеры путать СИСТЕМНЫЕ оценки с персоналиями?! Но, если Вы хотите в своем посте связать эти две вещи, тогда давайте без "козлов" -связка есть, это - выборная должность и прерогативы( компетентность) ее работы, возможности и настоящее ОБЪЕДИНЕНИЕ членов-владельцев немецкой овчарки....
Котя пишет:

цитата:

Вот человек в корень смотрит. Жму руку

Насчет КОГО и ГДЕ?
Не согласна совершенно, я писала об этом сто раз -нужен АДМИНИСТРАТОР, а если он еще держит приличных овчарок -замечательно, и УСТАВ, который поможет -только всем нам ВМЕСТЕ-отделять задачи администратора от интересов просто владельца этих самых овчарок...
Неужели непонятно, что если не работает СИСТЕМА, в ней находится, как у афроамериканца в...........( по совету Гаврилина -политесссс...)

 Отправлено: 06.11.10 15:00. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не согласна совершенно, я писала об этом сто раз -нужен АДМИНИСТРАТОР,

нужен человек компетентный и заинтересованный, у которого есть программа развития и желание поработать на идею(общество) и четкие правила игры(точно оговоренные положения и уставы), от простого администратора толку не будет, никто не станет убивать свое время на то, что ему не интересно или не оплачивается. Нужен понятный всем устав, четкий регламент работы, четкие должностные обязанности и постоянно работающий секретарь в постоянно действующем офисе.

 Отправлено: 06.11.10 18:36. Заголовок: Котя пишет: Нужен ..

Котя пишет:

цитата:

Нужен понятный всем устав, четкий регламент работы, четкие должностные обязанности и постоянно работающий секретарь в постоянно действующем офисе.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!
Котя пишет:

цитата:

нужен человек компетентный и заинтересованный, у которого есть программа развития и желание поработать на идею(общество) и четкие правила игры(точно оговоренные положения и уставы),

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!
Котя пишет:

цитата:

от простого администратора толку не будет

СОГЛАСНА! " Простой" нам и не нужен! Слово "Администратор" у меня употреблено в другом смысле, не как администратор в кинозале...
АДМИНИСТРАТОР -Организатор, точно следящий за соблюдением всех Регламентов нашего Устава и Положений, и что особенно важно - следить, за работой Племенных положений и работой со стандартом....
Устали мы все от мутноты....

 Отправлено: 07.11.10 01:14. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы видимо слишком мало общаетесь с молодежью. Я могу Вам ответственно, как мать двух юношей 17 и 14 лет, сказать: оттуда, куда катится поколение нынешнее, выхода нет.

У меня чуть больше детей. Дочь от первого брака 18 лет и четверо, живущих со мной пацаны 18, 12 и 9 лет, девчонке 14 лет.
Молодёжь разная. В том числе такая, которая лет через 10-15 будет вешать нынешнее ворьё на фонарных столбах. Дети - максималисты. Лично я считаю, что достаточно только посадить.
Светлана пишет:

цитата:

Вам это принесло много пользы? Сомневаюсь.

В плане обогащения - нет. В плане самоуважения - да.
Светлана пишет:

цитата:

Да, не спорю - программу восстановления разрухи хотелось бы видеть и понимать, но я бы дала шанс людям.

У этих людей шанса нет. Нужны другие.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Понять это, и попытаться исправить могут лишь очень хорошие администраторы и организаторы, коими являются "две Лены"!

Да чем они хорошие организаторы и администраторы? Провели несколько выставок? А это так сложно?

Их цели видны невооружённым глазом - создать для себя наиболее благоприятные условия для продажи щенков и вязок кобелей и затруднить жизнь всем остальным.
Если Швец не делает ничего, то эти делать будут. Так и напрашивается аналогия с мэрами Москвы.

 Отправлено: 07.11.10 09:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Их цели видны невооружённым глазом - создать для себя наиболее благоприятные условия для продажи щенков и вязок кобелей и затруднить жизнь всем остальным.

Прям дико извиняюсь, какие ж у тебя глаза..И хде?!
Без шуток? Ну, ты силеен....Обычно взвешенный, "аргументированный до моска"....
Ставь, тогда, чтоли -ИМХО?

 Отправлено: 07.11.10 11:58. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Прям дико извиняюсь, какие ж у тебя глаза..И хде?!

Нам предлагается ввести тест ДНК. Часть овчаристов по материальным причинам его уже не переживут. Конкурентов станет меньше. Тенденция прослеживается одна - введение всё новых и новых ограничений, затрудняющих племенную работу. Ориентир - на людей с деньгами. Для которых, например, не проблема съездить на кёрунг или на испытания за рубеж.

Нужен системный подход. Создать такие условия, когда разведенцам получать хороших собак будет выгодно. Когда использоваться будут самые лучшие производители, а не исключительно принадлежащие приближённым к верхушке НКП.

 Отправлено: 07.11.10 19:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нужен системный подход. Создать такие условия, когда разведенцам получать хороших собак будет выгодно. Когда использоваться будут самые лучшие производители, а не исключительно принадлежащие приближённым к верхушке НКП.

СУПЕРР!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нам предлагается ввести тест ДНК. Часть овчаристов по материальным причинам его уже не переживут.

Не материальным, Валера, и ты прекрасно это знаешь..И я -ЗНАЮ.
Колхозы придется закрыть?....

 Отправлено: 07.11.10 19:38. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не материальным, Валера, и ты прекрасно это знаешь..

Именно материальным. В провинции (в той же Волгоградской области) зарплата всего 3-5 000 р. Стоимость щенков соответствующая. Многие заводчики и тест на дисплазию сдать не могут. Теперь к прежним поборам прибавим стоимость теста ДНК. И куда бедному заводчику податься? Везти весь помёт на продажу в Москву, как уже сейчас многие это делают?
Опыт показал, что тест ДНК, ни цухтверт никакого отношения к развитию породы не имеют. Для начала нужно не использовать собак с дисквалифицирующими пороками.
Полностью срисовывать всё то, что напридумывали в SV, глупо, поскольку в Германии в разведении НО большие проблемы, чтобы не сказать больше.

 Отправлено: 07.11.10 20:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Опыт показал, что тест ДНК, ни цухтверт никакого отношения к развитию породы не имеют.

Цухверт может быть и не имеет особого значения, хотя я считаю снимки на дисплазию - обязательными, чтобы не допускать в разведение больных животных. А вот тест ДНК - он убережет покупателей от нечистоплотности некоторых заводчиков. Правда я бы не стала делать тест помету, это в состоянии сделать отдельно взятый владелец собаки. И уж если там что-то не то - капец заводчику...