Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 09.04.10 14:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не зря несколько раз спрашивал Аллу об её отношении к пресловутым двум см в Положении о кёрунге РКФ. Её позиция очень характерна для всей верхушки РСВНО. Проблемы не замечать, неудобные вопросы игнорировать.

Опять ошибся.
Я НИКОГДА не была "верхушкой РСВНО", потому что туда НИКОГДА не входила (ну нельзя же этой фразы не замечать -она рефреном идет)
Я занимаюст стандартным разведением, и по росту,и по психике и по другим, важным для меня, стандартным задачам. И борюсь с иногда ужасными неудачами,"замачивая" свое лицо.
Ловкачи меня не интересуют, купи-продай -тоже. Я не могу найти с ними общего языка по простой причине -Я ТАК НЕ ДЕЛАЮ, а это гораздо важнее для немецкой овчарки, чем любые амбиции кого бы то ни было.
Но друзей я буду защищать всегда, и не его вина, что Валера Кукушкин стал Президентом РСВНО....
Есть информационные посылы очень распространенные при социализме, типа "Вперед, к коммунизму" -ты изобилуешь ими, говоря о структурах кинологии, чего не скажешь о тебе, как о биологе -здесь ты конкретен.
И тут же упрекаешь меня в том, что я свято чту СВОИ профессиональные обязанности....
Температура упала -я выскакиваю из темы, повторяться нЕзачем.
Да, вот еще об официальном сайте РСВНО.
Ни для кого не секрет, что он создан, как "благородные намерения, которые привели в ад"...
Неумение вести дискуссии, невежество, хамство, грубость желающих принять участие в разговорах на этом "форуме" -вот те причины, приведшие к его закрытию.
И не надо делать вид, что ты этого не знаешь.
ВСЁ.

 Отправлено: 09.04.10 19:01. Заголовок: Алла Чекушева , :sm3..

Алла Чекушева ,

 Отправлено: 09.04.10 23:07. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не была "верхушкой РСВНО", потому что туда НИКОГДА не входила

А Советник Президента РСВНО по правовым вопросам, личный друг Президента РСВНО никак не может ни на что влиять? Не может указать Президенту РСВНО на нестыковки нормативных документов РКФ и ФЦИ? Не может помочь ему составить юридически грамотное письмо в РКФ?
Не надо считать всех дураками.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Но друзей я буду защищать всегда, и не его вина, что Валера Кукушкин стал Президентом РСВНО...

Он не хотел, но так получилось.
Он не развил бурную деятельность, не слал писем, не общался с регионами, не сделал всё от него зависящее, чтобы стать президентом РСВНО. Нелепая случайность.



Алла Чекушева пишет:

цитата:

Температура упала -я выскакиваю из темы, повторяться нЕзачем.

Ответа на свой вопрос я не очень и рассчитывал услышать.
РКФ принял Положение о кёрунге, которое противоречит стандарту породы. Никто из руководителей РСВНО, ни из членов РСВНО не выступил по этому поводу с протестом (в том числе Советник Президента РСВНО по правовым вопросам). Почему? Все настолько тупы, что не видят отличия между "менее 1 см" и "не более 2см"? Боятся репрессий? Или им это выгодно? Или всё безразлично?
Любой из ответов заставит отнести себя к одной из выше перечисленных групп.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

И тут же упрекаешь меня в том, что я свято чту СВОИ профессиональные обязанности...

Я хотел услышать ответа на простые невинные вопросы, касающиеся деятельности руководителя общественной организации на своём посту, раз уж речь о нём зашла.

цитата:

Так чем занимается РСВНО кроме сборов членских взносов и взносов за проведение монопородок? Он проводит семинары судей по немецким овчаркам? Защищает интересы любителей породы внутри РКФ? Проводит соревнования по ИПО? Формирует сборную на ЧМ и оплачивает все расходы спортсменов?

Поскольку мне отвечать не хотят, скрывая информацию завесой секретности, я делаю вывод, что вопросы, видимо, пора задавать компетентным органам.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Да, вот еще об официальном сайте РСВНО. Ни для кого не секрет, что он создан, как "благородные намерения, которые привели в ад"... Неумение вести дискуссии, невежество, хамство, грубость желающих принять участие в разговорах на этом "форуме" -вот те причины, приведшие к его закрытию. И не надо делать вид, что ты этого не знаешь.

Всё с точностью наоборот. Это ты делаешь вид, что не знаешь о закрытии форума. Али уже забыла?
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Все свои вопросы задавай на официальном форуме РСВНО, что мешает?

Впрочем, позиция Аллы Чекушевой и её доверителей вполне понятна. Они должны уйти.

Имеет смысл обсудить кандидатов на пост президента РСВНО. Дело в том, что спортсмены, выступающие на ИПО с немецкими овчарками, зависят от позиции руководителей РСВНО. Будет ли что-то делаться для спорта, или все деньги будут уходить на зарплату функционерам?
Я не уверен, что где-то ещё на овчарочьих форумах может вестись откровенное обсуждение предстоящих выборов РСВНО.

 Отправлено: 09.04.10 23:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ принял Положение о кёрунге, которое противоречит стандарту породы.

Да Вам уже наглядно было показанно, что вся!!!! популяция противеричит стандарту породы . Наше РСВНО оказалось честнее СФ, и не готово так отровенно брехать про эти долбаные сантиметры, как брешут немцы. Честь им (нашему РСВНО) и хвала за это!

 Отправлено: 09.04.10 23:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Имеет смысл обсудить кандидатов на пост президента РСВНО

Я давно так не смеялась... Вы действительно верите в то, что с Вами или со мной или с кем-то еще будут ЭТО обсуждать? Да ни в жизнь! Сценарий написан, роли распределены. Или Вы никогда выборов не видели?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не уверен, что где-то ещё на овчарочьих форумах может вестись откровенное обсуждение предстоящих выборов РСВНО.

http://www.koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00000665-000-0-0-1269460598
Уже все давно обсудили и перетерли.

 Отправлено: 10.04.10 00:56. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Наше РСВНО оказалось честнее СФ, и не готово так отровенно брехать про эти долбаные сантиметры, как брешут немцы. Честь им (нашему РСВНО) и хвала за это!

За что хвала? За то, что легализировали переростков?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все настолько тупы, что не видят отличия между "менее 1 см" и "не более 2см"? Боятся репрессий? Или им это выгодно? Или всё безразлично? Любой из ответов заставит отнести себя к одной из выше перечисленных групп.

Вас в какую группу записать, в четвёртую (всё по барабану)? Или всё-таки в третью?
Светлана пишет:

цитата:

Я давно так не смеялась... Вы действительно верите в то, что с Вами или со мной или с кем-то еще будут ЭТО обсуждать? Да ни в жизнь!

Со мной всегда находятся желающие кое-что обсудить.
Светлана пишет:

цитата:

Сценарий написан, роли распределены. Или Вы никогда выборов не видели?

Если б было не лень (точнее, если б не отсутствие времени), я б это болото разворошил. И сценарии можно сорвать написанные. И переиграть можно. Да вот надо к соревнованиям готовиться.

Когда начинаешь задавать прямые вопросы, все эти деятели начинают извиваться как уж на сковородке.

Светлана пишет:

цитата:

http://www.koluchka.forum24.ru/?1-0-15-00000665-000-0-0-1269460598 Уже все давно обсудили и перетерли.

Уровень этого обсуждения, прямо скажем, не очень высокий. Точнее, настоящего обсуждения и анализа никакого нет.
Начать нужно с состава оргкомитета конференции и запрета приёма новых членов.

 Отправлено: 10.04.10 08:01. Заголовок: Валерий Гаврилин По..

Валерий Гаврилин
Пока у власти РСВНО одни шоушники, никто не будет выделять деньги на спорт. Они скорее спонсируют очередную выставку, чем соревнования. Каждому свое, одни портфели делят, другие тренируются и все довольны.

 Отправлено: 10.04.10 08:14. Заголовок: Определено место про..

Определено место проведение конференции - г. Яхрома. В этом городе последние годы проводит выставки группировка Шираны-Агличевы. Следовательно, это будет игра на их поле. Можно отметить этот факт как дополнительный плюс их позиции. Вспомним, как стал президентом РСВНО Кукушкин. Именно он провёл оргработу по созыву конфенции. Очаровал делегатов своими финансовыми возможностями, связями, положением. Люди подумали - вот тот, кто будет в РСВНО вкадывать деньги.
Та конференция была прекрасно срежиссирована. Времени подумать не дали. Раз-раз, проголосовали и всё. Власть поменялась.
Сейчас такое повториться уже не может. Выиграет тот, кто сможет вытащить на конференцию своих сторонников и недопустит конкурентов.
Если С. Агличев заинтересован в продвижении своей кандидатуры, придётся раскошелиться на оплату билетов делегатов.
Существует и другая группировка, к которой следует отнести Дулину и Швец. У них есть другие козыри. Сами эти два матёрых волка вряд ли выдвинутся в кандидаты в президенты РСВНО. Но им будет очень выгоден на этом посту иногородний (чем даоьше от Москвы, тем лучше). Реальную власть в этом случае будет иметь Швец. Так было с Богдановым, так стало, когда Кукушкин потерял интерес к РСВНО.
Таким образом, прорисовывается два лагеря - московские (Агличевы, Шираны) и не московские (регионы).

После правления Кукушкина, регионы испытывают к московским деятелям не сильную симпатию (очень мягко говоря). Это раздражение заставит их проголосовать за кого угодно, только не за москвича.
На мой взгляд, кандидатуры Агличева или Ширана пройти не смогут.
Пройдёт крепкий хозяйственник с периферии. Тот, который доверенность на свой голос уже давно привык передавать Швец.

Поэтому, я считаю, что ничего пока нерешено. Кандидатура будущего президента РСВНО ещё только обсуждается заинтересованными лицами.

 Отправлено: 10.04.10 08:18. Заголовок: Irka пишет: Пока у ..

Irka пишет:

цитата:

Пока у власти РСВНО одни шоушники, никто не будет выделять деньги на спорт.

А Вы разве не в курсе, что многие "шоушники" закупают собак из рабочих питомников Германии? Кому принадлежит Дагоберт?

Чтобы выделять на какие-то цели деньги, нужно эти деньги получить и не перераспределить на зарплату функционерам.

 Отправлено: 10.04.10 08:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы разве не в курсе, что многие "шоушники" закупают собак из рабочих питомников Германии? Кому принадлежит Дагоберт?

А вы разве не в курсе, что Дагоберт куплен не для спорта и не для спортивного разведения, а только ради попытки хоть что-то исправить в сегодняшнем шоу-поголовьи? И все, от него полученное, будет продолжать крутиться в шоу, а спорт им на фиг не нужен - возни много, а отдачи никакой.

 Отправлено: 10.04.10 10:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Со мной всегда находятся желающие кое-что обсудить.

Эти желающие из членов РСВНО? Ну, Валерий, Вы же прекрасно понимаете, что это им не интересно!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если б было не лень (точнее, если б не отсутствие времени), я б это болото разворошил. И сценарии можно сорвать написанные. И переиграть можно. Да вот надо к соревнованиям готовиться.

История не знает сослагательного наклонения... К сожалению. Надо или говорить или делать - третьего не дано.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уровень этого обсуждения, прямо скажем, не очень высокий. Точнее, настоящего обсуждения и анализа никакого нет

Зато правда вся - как на ладони.
Ёжж пишет:

цитата:

Дагоберт куплен не для спорта и не для спортивного разведения, а только ради попытки хоть что-то исправить в сегодняшнем шоу-поголовьи?

Так это тоже неплохо. Потому что из "рабочих" - это один из самых достойных собак по анатомии. Это наверное единственный кобель, к кому я повезла бы свою суку на вязку. И скорее всего повезу.

 Отправлено: 10.04.10 16:54. Заголовок: Де жа вю..... Болту..

Де жа вю.....
Болтун же ты, Валера....Несешь черт знает что....
Но прияяятно.....
Знаешь, чем еще моя профессия привлекательна для друзей?
Бесплатностью, это раз, а во-вторых -не протаскиваю я свои интересы через друзей и они это не делают....

 Отправлено: 10.04.10 18:05. Заголовок: Валерий Гаврилин, а..

Валерий Гаврилин,
а многие привозят это кто? Про Дагоберта я в курсе. Пожалуй, это 1й кобель в России, достаточно хорошего уровня из рабочих. Жаль, конечно, что его выбирают для вязок из-за приемлемого экстерьера для шоушников. Ну и мода свою руку приложила. Но все же это лучше в плане улучшения характера и анатомии у шоу. Я вполне одобряю такой выбор. Пусть еще привозят рабочих. Может еще чего интересного для нас привезут. Все же хорошие взрослые собаки стоят не дешево. Привезти хорошего уровня взрослую собаку не всем по карману. Спорсмены, как правило, на такое не могут раскошелиться, у них с деньгами не густо, все на тренниг тратятся. Не зарабатывают они на собаках, а только тратят. Вся надежда на шоушников )))

 Отправлено: 10.04.10 22:23. Заголовок: Ёжж пишет: А вы раз..

Ёжж пишет:

цитата:

А вы разве не в курсе, что Дагоберт куплен не для спорта и не для спортивного разведения, а только ради попытки хоть что-то исправить в сегодняшнем шоу-поголовьи? И все, от него полученное, будет продолжать крутиться в шоу, а спорт им на фиг не нужен - возни много, а отдачи никакой.

Для спорта он уже несколько излишне зрел. А вот используется в разведении он уже очень активно. Но дело не в нём, а в тенденции. А тенденция такова, что сейчас будут вязаться кобели со спортивными титулами, не только выставочными. И завозят их не действующие спортсмены, а люди, получающие доход от использования племенных кобелей.
А чтобы кобель получил спортивные титулы, его нужно дрессировать, выступать с ним.
Irka пишет:

цитата:

Привезти хорошего уровня взрослую собаку не всем по карману.

Я не думаю, что за Дагоберта отдали более 2-3 тыс. евро.

 Отправлено: 10.04.10 22:40. Заголовок: Светлана пишет: Эти..

Светлана пишет:

цитата:

Эти желающие из членов РСВНО? Ну, Валерий, Вы же прекрасно понимаете, что это им не интересно!

Некоторым очень даже интересно.

Светлана пишет:

цитата:

История не знает сослагательного наклонения... К сожалению. Надо или говорить или делать - третьего не дано.

Чтобы делать (провести работу по выбору президентом РСВНО конкретного кандидата), нужно определить наилучший вариант. Срежиссировать выборы не так уж трудно, было бы желание.
Проблема в том, что я не знаю, кто был бы лучшим президентом РСВНО. Все, кого я хорошо знаю, имеют свои плюсы, но и свои минусы.

Судя по нынешнему раскладу, победит скорее всего человек компромиссный. Наполеончика не выберут.
Если мне предложат поддержать достойного кандидата, то я окажу всевозможное содействие. Но я не знаю ни одного умного, независимого, честного и нетрусливого члена РСВНО, который озвучивал своё мнение, шедшее в разрез с "линией партии и правительства".

 Отправлено: 11.04.10 07:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема в том, что я не знаю, кто был бы лучшим президентом РСВНО. Все, кого я хорошо знаю, имеют свои плюсы, но и свои минусы

Не бывает только одни плюсы... это было бы слишком идеально.

А можно такой вопрос, вот если бы Вам предложили бы пост президента РСВНО, что бы Вы смогли предложить его рядовым членам? Как изменилось бы положение о племенном разведении и допуске в него? Ну, кроме 2 см...

 Отправлено: 12.04.10 08:08. Заголовок: Светлана пишет: Не ..

Светлана пишет:

цитата:

Не бывает только одни плюсы... это было бы слишком идеально.

Дело в том, что существующие минусы не делают возможным рассматривать эти кандидатуры вообще. Если проводить аналогию - это всё равно, что выбирать чемпиона из группы собак, у каждой из которой есть дисквалифицирующий порок. В конце концов чемпионом будет либо крипторх, либо трус, либо дисплазик.

Светлана пишет:

цитата:

А можно такой вопрос, вот если бы Вам предложили бы пост президента РСВНО, что бы Вы смогли предложить его рядовым членам?

Я бы не согласился на этот пост. Времени у меня нет. Я мог бы помогать консультациями, анализом и разработкой нормативных документов.
Светлана пишет:

цитата:

Как изменилось бы положение о племенном разведении и допуске в него? Ну, кроме 2 см...

Наш вариант Положения мы отсылали в РКФ ещё до принятия их безграмотного варианта.
http://www.shepherd.ru/shep/zootec004c.html

 Отправлено: 12.04.10 10:33. Заголовок: 5.2. Керкласс 1 полу..

5.2. Керкласс 1 получают собаки, которые:

- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти в полной мере соответствуют требованиям стандарта немецкой овчарки ФЦИ;

- имеют оценку "отлично" на сертификатных выставках РКФ-ФЦИ;

- имеют оценку проверки на мужество на кёрунге "ярко выражены".





5.3. Керкласс 2 получают собаки, которые:

- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти не в полной мере соответствуют требованиям стандарта немецкой овчарки ФЦИ;

- имеют оценку "очень хорошо" на сертификатных выставках РКФ-ФЦИ;

- имеют отклонения от ростовых границ не более 1 см;

- имеют оценку проверки на мужество на кёрунге, как минимум, "имеются".

5.4. На щенков, полученных от родителей с кёрклассом 1 или кёрклассом 2, в РКФ оформляются родословные с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».


Конечно надо бы в тему про керунг, т.к. это именно то, о чем я там писала.
Вам ответили на Ваше предложение?

 Отправлено: 12.04.10 10:52. Заголовок: Светлана пишет: Вам..

Светлана пишет:

цитата:

Вам ответили на Ваше предложение?

Конечно, нет. Приняли тот вариант кёрунга, который мной очень жёстко и обосновано критиковался.
http://www.shepherd.ru/shep/zootec004a.html

А что мне можно ответить? Обычная реакция, когда ответить нечего - не отвечать.

 Отправлено: 12.04.10 11:48. Заголовок: Увы.....

Увы...