Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 08.11.10 19:12. Заголовок: комсомолка пишет: А..

комсомолка пишет:

цитата:

А вы не рассматриваете, в перспективе у нас, в России банк базы ДНК?

Рассматриваю именно в перспективе.
Пока никто не озвучил прикидочную стоимость теста ДНК.
В Чечне идентификация останков по ДНК наших солдат стоила порядка тысячи долларов с человека.

комсомолка пишет:

цитата:

Ведь снимки на дисплазию делаем в России .

Есть большие различия.
Снимки НД делаются практически в любой ветклинике. Существует конкуренция и соответственно не очень высокие цены. Едина только расшифровка.
С ДНК всё сложнее. Принципиально необходимо, чтобы банк данных был в одном месте (какой-то НИИ). Этот институт и только он будет хранить базу данных и делать тестирование. Цену теста будет определять только он. А он уж выставит максимальную (конкурентов-то нет).
По другому варианту (без базы) необходимо в каждом помёте брать кровь у всех щенков и обоих родителей. Сами понимаете, в этом случае это будет по существу только узаконенная продажа справок, что родители - подлинные.

 Отправлено: 08.11.10 19:41. Заголовок: комсомолка пишет: А..

комсомолка пишет:

цитата:

А вы не рассматриваете, в перспективе у нас, в России банк базы ДНК? Ведь снимки на дисплазию делаем в России .

Могу только подтвердить эту информацию.
Одна из моих коллег-подруг -конезаводчица, кандидат наук, биолог, но занимается еще и определенной породой собак.Собаки у нее -все Чемпионы Мира. Без дураков. Так вот -она давным-давно делает ДНК своим собакам (потому что они составляют гордость мировых питомников по этой породе) в Тимирязевке, на кафедре коневодства.Стоимость -600 руб.
Вполне допускаю, что для народа будет подороже "грамм на 200", не более, потому что дело не в конкуренции, а дело в ДЕЛЕ и открытости.
Считаю такие планируемые перспективы очень сильной стороной предложений по НКП. Очень сильной!

 Отправлено: 08.11.10 21:01. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Так вот -она давным-давно делает ДНК своим собакам (потому что они составляют гордость мировых питомников по этой породе) в Тимирязевке, на кафедре коневодства.Стоимость -600 руб.

Ваша подруга по существу покупает за небольшие деньги дополнительную бумажку с печатью, что её собаки - чистопородные. Или она на самом деле не уверена, кто родители щенков?



Вот какие расценки существуют в ВНИИКе
http://www.ruhorses.ru/genetic/genetic.html<\/u><\/a>
Используется в основном анализ по группам крови, он дешевле. Анализ ДНК будет дороже.
Чем больше используется маркеров, чем тест точнее, но и дороже. Кстати заключения ВНИИКа за рубежом не до конца признаются.
Вот расценки на тест на установления отцовства у человека (порядок цен во всех клиниках близок).

http://www.dnktest.ru/prices.html<\/u><\/a>

В собаководстве с его дикими близкородственными инбридингами получить результат с высокой степенью достоверности достаточно сложно и трудоёмко, необходимо проводить анализ как минимум по 25 маркерам.

Но опять же, все расценки - без сбора базы данных. А хранение базы также требует затрат.

Если же не собирать базу, то смысл в этом тестировании отпадает. Заводчик должен тогда будет отдавать кровь со всего помёта и родителей на анализ при актировании. Забирать кровь у кобеля при вязке, а потом 3 с половиной месяца хранить (вероятность, что кобель умрёт, переедет в другой город, другую страну, не равна 0). Или рискнуть, подождать до актирования. Кто удостоверит, что это кровь именно кобеля, с которым была оформлена вязка, а не настоящего отца (с кем подвязали суку)?

Если проводить анализ ДНК не у помёта, а только у животных, претендующих на племенное использование, то наличие базы данных необходимо по определению. Кто платит за хранение базы? Кто является её владельцем? Если НИИ, то через какое-то время он получит возможность диктовать условия и цены. Если НКП, то он должен платить за хранение базы. Когда она будет измеряться тысячами животных, это будут большие деньги.
Как быть с вязками за рубежом?

Самый простой способ - забирать кровь на анализ в России и пересылать её в Германию. Там база уже есть. Но к стоимости анализа в Германии нужно прибавить стоимость пересылки, стоимость перевода денег, стоимость забора биоматериалов и их консервация. Сколько получится в сумме? Кстати, не придётся ли ещё платить НКП за направление на тест ДНК в Германию? Кто определит цену этого направления и в чей карман эти деньги попадут?

Я прекрасно помню, что основной доход Центрального клуба под руководством И. Ширана была продажа справок на вывоз собак за рубеж. Когда я его попросил назвать хотя бы одну кличку собаки, чей вывоз может нанести урон отечественному генофонду, Игорь ничего не мог сказать.

 Отправлено: 09.11.10 00:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пока никто не озвучил прикидочную стоимость теста ДНК.

Озвучат и суммы запреденьной врядли будет.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С ДНК всё сложнее.

Главное нАчать!
Валерий Гаврилин Вы во многом правы , но не вовсем , Вас интнресно читать , слушать,но нужно менять многое в системе ,сейчас предоставляется этот шанс и не нужно бояться нового и пасовать перед трудностями. Надеюсь Вас лично не страшит введение ДНК?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот какие расценки существуют в ВНИИКе http://www.ruhorses.ru/genetic/genetic.html

Вполне разумные цены относительно лошадей, для собак будет значительно дешевле.

 Отправлено: 09.11.10 01:50. Заголовок: комсомолка1 пишет: ..

комсомолка1 пишет:

цитата:

Надеюсь Вас лично не страшит введение ДНК?

Нет. Я сам русский и родители у меня русские.
Что касается собак, то у меня хватит средств для всех делать тест, выезжая в Германию. Речь идёт об иногородних членах организации, которую я возглавляю.
комсомолка1 пишет:

цитата:

Главное нАчать!

Для кого это главное? Для того, кто с этого будет кормиться?
Пока только кинули клич (даёшь ДНК-тест для российских овчарок!) и не не проработаны самые базовые вопросы.
1. В какой стране будут делать анализ?
2. Кто будет владеть базой?
3. Кто будет финансировать эти анализы?
4. Сколько будет это стоить?

комсомолка1 пишет:

цитата:

Вполне разумные цены относительно лошадей, для собак будет значительно дешевле.

А с чего Вы это взяли? В коневодстве сейчас племенных лошадей продают по цене мяса, многие хозяйства и эти деньги не могут осилить. ВНИИК будет спонсировать отечественное собаководстве?

Пока все вопросы не проработаны, даже заикаться нельзя о введении обязательного теста ДНК.

Начинать надо не с этого. С проведения научно-методической конференции по экспертизе немецких овчарок. С формирования списка рекомендованных судей, способных честно и квалифицированно проводить экспертизу на монопородных выставках.

 Отправлено: 09.11.10 04:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Начинать надо не с этого. С проведения научно-методической конференции по экспертизе немецких овчарок. С формирования списка рекомендованных судей, способных честно и квалифицированно проводить экспертизу на монопородных выставках.

 Отправлено: 09.11.10 10:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваша подруга по существу покупает за небольшие деньги дополнительную бумажку с печатью, что её собаки - чистопородные. Или она на самом деле не уверена, кто родители щенков?

Язык у тебя, как метелка...Чтобы ты и дальше не "метелил" могу добавить, что ей делают такие анализы, как сотруднику....Версий у тебя, однако, мало и скудные они. Твои ссылки -для кого? Народу нужно знать,что при коллективных соглашениях питомников на такое исследование цены будут очень умеренные, знающий ты наш.
Ну,блин, умеешь ты разозлить...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для кого это главное? Для того, кто с этого будет кормиться?

А это вообще без комментариев, и, знаешь почему?
Да потому что, плачась о "региональных заработках" , ты тем не менее пишешь:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается собак, то у меня хватит средств для всех делать тест, выезжая в Германию. Речь идёт об иногородних членах организации, которую я возглавляю

Самому-то не смешно?Может, ты сам с них "кормишься"? Для анализов....
С тобой пытаются говорить нормально, с чувствовм юмора, но все-таки давать информацию, зачем ты поднимаешь температуру, вынуждая на колкости?

 Отправлено: 09.11.10 10:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я прекрасно помню, что основной доход Центрального клуба под руководством И. Ширана была продажа справок на вывоз собак за рубеж. Когда я его попросил назвать хотя бы одну кличку собаки, чей вывоз может нанести урон отечественному генофонду, Игорь ничего не мог сказать.

А это вообще -перл!
Валер, вот ты объясни мне, сирой, зачем ты приводишь примеры своих разговоров с кем-то и когда-то?! Речь ведь идет не об этом? Зачем ты расширяешь базу дискуссии и приводишь ее к частностям?! Ведь при помощи именно частностей и их обсуждению любую тему можно похерить

 Отправлено: 09.11.10 12:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Язык у тебя, как метелка...Чтобы ты и дальше не "метелил" могу добавить, что ей делают такие анализы, как сотруднику...

А зачем она эти анализы делает? Если заводчик знает, кто родители щенков, зачем ему делать тест ДНК? Только для того, чтобы показать покупателям лишнюю красивую бумажку - ни у кого нет, у меня есть. Как в одном известном питомнике, в котором покупателям показывают сертификат качества щенков.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Твои ссылки -для кого? Народу нужно знать,что при коллективных соглашениях питомников на такое исследование цены будут очень умеренные, знающий ты наш.

Я бы попросил внимательнее прочитать то, что я написал, и попытаться разобраться в проблеме без эмоций. Попытаюсь объяснить ещё раз.
Итак, возможны два варианта проведения тестов ДНК. В первом случае базы данных никто не заводит. Во втором случае она существует, постоянно пополняется и хранится в какой-то научной или ветеринарной организации.

Рассмотрим первый случай. Это аналогично проведение теста на установление отцовства. У обоих родителей (предполагаемых) и их ребёнка забираются пробы ДНК (кровь, волос, слюна). Делается анализ по нескольким маркерам (чем их больше, тем более достоверный результат). Выдаётся заключение, что данный ребёнок на 99,9 % является сыном (дочерью) своих родителей.
В принципе таких лабораторий может быть много. Но. Биопробы надо забирать у живых родителей и у их потомков одновременно. Или решать вопрос с их хранением. Т.е. во время вязки у кобеля забирается кровь, помещается в пробирку с ЭДТА и отсылается в то учреждение, где будут потом делать анализ ДНК. Там биоматериалу создаются условия для хранения, или сразу проводят расшифровку, а потом результат сохраняют в электронном виде. На актировании у всех щенков и их матери забираются пробы и отсылаются в клинику (НИИ) к отцовской пробе, и там проводится анализ. Разумеется, за всё платит заводчик. За забор проб, транспортировку в клинику, хранение, сам анализ. Если заводчик сам работает в НИИ, проблем нет. Для обычного человека необходимо или весь помёт с родителями везти в клинику, или вызывать специалиста на дом. А если в данном населённом пункте, а то и регионе такого специалиста нет, то обойдётся это очень дорого.
Можно, конечно, переложить плату за тест на будущих владельцев щенков. Вырастет собака, захочет он заняться разведением, сдаёт тест ДНК. Но. Родители щенка должны быть в пределах досягаемости. Не проданы в другую страну, не перевезены в другой регион, да ещё и живы. Если вязка была с выездом, или с арендованным кобелём? Тогда придётся лететь, например, на Дальний Восток или умолять нынешнего владельца выслать пробу крови. Или кто-то должен несколько лет хранить пробы родителей. Базы-то нет!

Теперь рассмотрим второй вариант. НКП заключает договор с условно говоря Тимирязевкой. Там начинают набирать базу. Тогда анализ проводится в одном месте. Все собаководы со всей страны посылают пробирки в Москву. При этом на местах всё равно должны быть специалисты по забору биоматериалов (сам заводчик не может это делать).
Один институт будет обрабатывать несколько тысяч проб в год. Должен сказать, что ВНИИК вызывает нарекания, потому что очень задерживает анализ ДНК лошадей, а их во много раз меньше, чем немецких овчарок.
Теперь о цене анализа. При рыночной экономике в отсутствии конкуренции любое учреждение будет назначать наиболее выгодную для себя цену. А как она будет определяться? Себестоимостью работы? Нет. Цена должна быть достаточно высокой, чтобы клиентов было не так много (сотрудники могли справиться с объёмом работы) и достаточно низкой, чтобы объёма работы хватало. Как мы понимаем, институт будет ориентироваться на московские цены. Клиентов-москвичей ему вполне хватит.

Но зная менталитет семейной группировки, я думаю, что всё будет по-другому. Желающие получить племенной допуск, будут сдавать пробу в НКП, а оттуда её будут пересылать в Германию, благо там уже всё налажено. Разумеется, сотрудники НКП не могут работать бесплатно. Все расходы оплачивает собаковод.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Самому-то не смешно?Может, ты сам с них "кормишься"?

Наоборот, я содержу Клуб. А кормлюсь я дрессировкой.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

С тобой пытаются говорить нормально, с чувствовм юмора, но все-таки давать информацию, зачем ты поднимаешь температуру, вынуждая на колкости?

Легко кинуть клич, надо знать, что будет в реальности. А в реальности будет повышение себестоимости щенков и никакого улучшения качества племенной работы.