Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 18.11.10 22:03. Заголовок: отличник Хочется на..

отличник
Хочется напомнить, что "оперативные управляющие" справлялись со своими обязанностями... э-э-э... не совсем хорошо...
А "многие люди"... Интересно а какова официальная позиция, я уж не говорю о всех МГ, хотя бы Межрегионалов ?
"Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет". А молчаливых овец всегда загоняют в итоге или на стрижку или на бойню.

 Отправлено: 18.11.10 23:21. Заголовок: Сходил сейчас на Ура..

Сходил сейчас на Уральский форум... Просмотрел запись - весьма неприятное впечатление !

 Отправлено: 18.11.10 23:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:
[quote]Хочется напомнить, что "оперативные управляющие" справлялись со своими обязанностями... э-э-э... не совсем хорошо...
А "многие люди"... Интересно а какова официальная позиция, я уж не говорю о всех МГ, хотя бы Межрегионалов ?
"
Вот здесь я с Вами согласен. Для этого и существуем мы, что бы дать отпор всем, в т.ч. и своим правителям

 Отправлено: 19.11.10 01:57. Заголовок: Пришлось удалить нес..

 Отправлено: 19.11.10 09:58. Заголовок: Админы Уральского фо..

Админы Уральского форума себя дискредитируют .
http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000178-000-80-0-1290148985<\/u><\/a>
Лена пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю-спокойнее! Не забывайте, каждый имеет право на свою точку зрения. Не оскорбляйте друг друга! Не нашедшие своих сообщений без обид-было предупреждение.

Почему Вы допускаете прямые оскорбления от ников Стрелка , am, Fro, И .Сталин ? Предупреждения не действуют , нужно принимать соответствующие меры. Создается впечатление , что все это делается с одобрения администрации форума , как до недавнего времени на "Колючке".
[b]И .Сталин[/b]
Ваш тезка, И.В. Сталин, говаривал:"Что не сделает закон, то должна восполнить пуля!"
Кровожадные оба.

[b]Лена[/b] Только что, было отправлено это сообщение без регистрации, однако форум находится на премодерации, каким образом встали сообщения [b]Вероника[/b] и [b]И .Сталин[/b] , якобы без вашего присутствия на форуме?

 Отправлено: 19.11.10 12:16. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги!
Прошу немного отодвинуть эмоции и просто спокойно рассуждать.
Война компроматов хороша, когда одна сторона белоснежно чистая, а другая - запятнанная. В данном случае идёт фактически противостояние Агличевы-Шираны против Швец. У каждой стороны свои сторонники и союзники. Но главные противники - именно они.
И эти противники - далеко не безгрешные личности. Вставать на сторону одной стороны против другой - также бессмысленно, как выбирать сторону алой или белой розы, Монтеков или Капулети.

Мне кажется, надо думать о своих интересах, интересах любителей породы.
Что предлагает Швец (если судить по уральскому форуму)? Внимательно прочитайте заглавное сообщение темы. С одной стороны, предлагают провести по регионам собрания с выбором депутатов на отчётно-перевыборную конференцию РСВНО. Но даты этой конференции опять не назначено.
Но ниже предлагается форма доверенности на учредительную конференцию НКП "Немецкая овчарка" с датой 26.11.2010. Да ещё с незаполненными графами. Банальный и пошлый подлог. Циничное самомнение не особо умственно развитых людей, считавших всех остальных полными дебилами.

Вторая сторона предлагает явиться на конференцию всем, заинтересованным в создании новой общероссийской организации любителей породы, которая станет НКП НО в РКФ (что далеко не свершившийся факт, а, скорее, натяжка).

У организаторов наверняка список предполагаемого Президиума новой организации составлен. Осталось только всё это юридически грамотно оформить. Все условия для этого есть. Не надо забывать, что они уже давно держат племенных кобелей, проводят большие выставки, могут быть при необходимости очень располагающими людьми. Не сомневаюсь, что нужное количество регионов будет набрано. Бойкотирование не получится.
Все недовольные и протестующие будут с конференции тихо выведены охраной. Здесь собираются только желающие создать новую организацию. Все не желающие этого могут протестовать в другом месте. И с этим доводом трудно спорить.

Отдавать чистые доверенности в руки Швец - расписаться в собственной умственной неполноценности.

Явиться на учредительную конференцию, чтобы защищать РСВНО - глупость. Не явиться вообще, дожидаться результатов противостояния сторон, тоже выход не для активных людей с собственной позицией.
Самое продуктивное в этой ситуации - явиться на конференцию, голосовать за её создание. Выступать, предлагать свои замечания в Устав, свои кандидатуры в Президиум. При этом вести аудио и видео съёмку. При возражении организаторов - скрытно.
Если организаторы допустят подлоги, подтасовки, всё это даст основание направить в Минюст письмо с требованием признать данную конференцию неправомочной. И привести документальные подтверждения своей правоты (в протокол записано 1500 участников, а на видео видно только 250 и т.д.).
Если организаторы захотят провести честную конференцию (такой вариант тоже нельзя исключать, даже шулеры иногда не используют краплёные карты, если знают, что на крючке), то почему бы в ней не участвовать?
Можно, конечно, попытаться реанимировать РСВНО. Для этого по требованию членов (президиум открыто саботирует) провести конференцию РСВНО. После этого забрать учредительные документы у Швец и передать новому президенту. Такой путь теоретически осуществим, но при желании, И.Л. может долго блокировать передачу документов, без которых нельзя передавать решения конференции в Минюст (не признавая легитимность конференции), созывать новую конференцию и т.д., пока всё окончательно не развалится.

 Отправлено: 19.11.10 15:21. Заголовок: Валерий Гаврилин Во..

Валерий Гаврилин
Вот, Валерий, за что я Вас уважаю - за неоспоримость доводов, которые приводятся без выкриков, истерик, а спокойно и рассудительно.

 Отправлено: 19.11.10 17:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отдавать чистые доверенности в руки Швец - расписаться в собственной умственной неполноценности.

Не вежливо! Доверенности необходимы делегатам, которые должны присутствовать на конференции. Никто не предлагал Швец лично. А кто поедет делегатами от огромных регионов на тот момент не было известно. Цепляются уже к каждой мелочи. Нашим всем понятно, что было предложено. И все логично. Сами то все приехать не сможем, лучше уж пусть Москва к нам. А своим делегатам мы доверяем .

 Отправлено: 19.11.10 21:42. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

Доверенности необходимы делегатам, которые должны присутствовать на конференции. Никто не предлагал Швец лично. А кто поедет делегатами от огромных регионов на тот момент не было известно.

Обычная процедура такая. Проходят собрания. На них выбираются делегаты на конференцию, которые озвучивают свою позицию по принципиальному вопросу. Этим делегатам выборщики выдают свои доверенности на голосование на конференции (если согласны с их позицией). Или выбирают делегатами тех, кому доверяют.
В данном случае есть требование написать доверенности, неизвестно кому, неизвестно зачем.
Такими бумажками с незаполненными графами можно торговать. Устроить аукцион, кто даст больше денег - сторонники РСНО или РСВНО.
Дремина Лена пишет:

цитата:

Нашим всем понятно, что было предложено.

Было предложено молчать в тряпочку и выполнять то, что решат за них умные дяди.

С одной стороны - поддержать РСВНО, с другой стороны - участвовать в учреждении РСНО. Заинтересованные лица, обладая ворохом доверенностей с правом голоса, легко могут устроить свои личные дела, получив новое тёплое место в новом НКП.

 Отправлено: 19.11.10 22:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С одной стороны - поддержать РСВНО, с другой стороны - участвовать в учреждении РСНО. Заинтересованные лица, обладая ворохом доверенностей с правом голоса, легко могут устроить свои личные дела, получив новое тёплое место в новом НКП.

Вы очень плохо думаете о людях.
Своих представителей мы ЗНАЕМ и ДОВЕРЯЕМ!!! ЭТИ люди нас не предавали НИКОГДА И ПОЭТОМУ ИМЕЮТ ПРАВО ОЖИДАТЬ, ЧТО И МЫ ИХ НЕ ПРЕДАДИМ.
Желаю Вам, чтобы у Вас появились основания думать о людях лучше.

 Отправлено: 20.11.10 00:50. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

Желаю Вам, чтобы у Вас появились основания думать о людях лучше.

Я бы тоже очень хотел. Но пока, наблюдая всю эту историю с НКП НО, склонен больше быть пессимистом.

 Отправлено: 20.11.10 01:53. Заголовок: С форума лоттас. Я с..

С форума лоттас. Я с этим полностью согласен

Агличева Елена пишет:
цитата:

Первое и главное. На эту конференцию пригашаются ВСЕ желающие участвовать в создании новой организации. Своим присутствием вы выразите свое согласие на учреждение.



Агличева Елена пишет:

]Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте.

` Агличева Елена пишет:
цитата:


Все финансовые затраты на организацию и проведение конференции, оплату юридического сопровождения, пошлин и т.д. учредители распределяют между собой.


. К конференции выходит свежий номер журнала «МИР НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ».
С уважением Елена Агличева

Всем! Всем! Всем немчатникам, кто едит на конференцию РСНО с надеждой по наблюдать как будут развиваться события и если они Вам не понравятся, то развернуться и уйти. "Кукиш с маслом", уйти то Вы уйдете, но голос Ваш уже будет подсчитан и внесен в урну для голосования без Вашего на то желания. Кто-то скажет, а как же тайное голосование, а Вы не знаете ещё как голосуют в нашей стране??? Только из-за любопытства может случиться не поправимое, это раз.

Второе: Это самое сладкое, которое Вы можете получить, если поедите на конференцию. Сколько стоит билет, например из Жигулевска, проживание, еда, ОДНИМ СЛОВОМ КОМАНДИРОВОЧНЫЕ, это Вы знаете. А вот здесь кроется самое сладкое Вы как учредитель разделяете все организационные расходы на проведение этого мероприятие музыкальное сопровождение (банкет по случаю создания) пресса, тв, журналы. Ну как, вкусненько. И только из-за любопытства. Посчитали, прослезились или порадовались своему и так скудному (исходя из Ваших слов на форуме) бюджету.

А теперь о главном - это относится к господам организаторам!!!!!!!!!!!! ГОСПОДА, ВЫ ПРОИГРАЛИ, В ЧИСТУЮ, ВЫ ПРОИЗВЕЛИ СВОИМ ПОСТУПКОМ РАСКОЛ В ОБЩЕСТВЕ НЕМЧАТНИКОВ, ИЗ-ЗА СВОИХ ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ.

 Отправлено: 20.11.10 02:42. Заголовок: отличник пишет: Все..

отличник пишет:

цитата:

Всем немчатникам, кто едит на конференцию РСНО с надеждой по наблюдать как будут развиваться события и если они Вам не понравятся, то развернуться и уйти."Кукиш с маслом", уйти то Вы уйдете, но голос Ваш уже будет подсчитан и внесен в урну для голосования без Вашего на то желания.

Если человек уйдёт, а в протоколе будет записано, что он проголосовал "За", это будет подлогом. Имея неоспоримые доказательства фальсификации результатов голосования (видеозапись), можно легко добиться признания Минюстом конференции неправомочной (проведённой с нарушением Закона). Кроме того, таким доказательством будет письмо в Минюст самого потерпевшего (которого внесли в число проголосовавших "за" без его желания).
Здесь уже в роли обороняющейся стороны будут организаторы конференции. Они должны представить доказательства, что конференция прошла в полном соответствии со всеми требования Закона. Я бы на их месте вёл бы полную видеозапись конференции с нескольких камер.

Ещё одна тонкость. Не все участники конференции могут быть учредителями организации. Достаточно 3 физических лиц. Остальные участники конференции могут быть не учредителями, а обычными членами.
Что касается затрат на регистрацию, то её несут учредители организации, из своих личных средств.
Затем, после юридической регистрации и постановке на налоговый учёт, организация может из своих средств компенсировать все затраты учредителям (обычно - из собранных членских взносов).

Поэтому опасения, что всех участников конференции заставят оплачивать им же подаренные журналы, излишни. А вот компенсация затрат на поездку зависит от щедрости учредителей организации. Если они обещали оплатить расходы на проезд и проживание, надо требовать. При отказе - жаловаться в Минюст. Лишний довод не зарегистрировать организацию.

Вы сами видите, что организаторы учредительной конференции находятся на крючке. Они должны провести конференцию максимально открыто и чисто. Все доказанные нарушения её проведения сделают её регистрацию невозможной.

 Отправлено: 20.11.10 03:09. Заголовок: При всем моем уважен..

При всем моем уважении к Вам, вы не правы. Это показывают выборы в стране. Ещё при построении социализма, говорилось:"Не важно как проголосуют, важно как подсчитают". А вот это наша действительность.
А как Вам понравилось, что учредители разделят бремя расходов на конференцию организаторов по равну!

 Отправлено: 20.11.10 09:41. Заголовок: отличник пишет: Ещё..

отличник пишет:

цитата:

Ещё при построении социализма, говорилось:"Не важно как проголосуют, важно как подсчитают".

При видеозаписи конференции подлоги делать очень сложно (может быть поэтому на выборных участках нет видеозаписи?).
На записи видно, сколько человек и кто именно голосовал против, кто вносил предложение, а оно даже не рассматривалось и т.п. Все шулерские игры легко читаются.
Для начала нужно требовать, чтобы в мандатную комиссию был включён абсолютно независимый человек (а то и оппонент). Категорический отказ организаторов - тоже повод оспорить решения конференции.
отличник пишет:

цитата:

А как Вам понравилось, что учредители разделят бремя расходов на конференцию организаторов по равну!

Я же писал, как это обычно происходит. Здесь ничего нового не предлагается.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не все участники конференции могут быть учредителями организации. Достаточно 3 физических лиц. Остальные участники конференции могут быть не учредителями, а обычными членами. Что касается затрат на регистрацию, то её несут учредители организации, из своих личных средств. Затем, после юридической регистрации и постановке на налоговый учёт, организация может из своих средств компенсировать все затраты учредителям (обычно - из собранных членских взносов).

Здесь организаторами ни о чём другом речь не ведётся. Участвуя в конференции, человек не берёт на себя никаких финансовых обязательств. Они появляются, когда он соглашается быть учредителем организации.
Это - разные понятия.
Для регистрации общественной организации общероссийского статуса, достаточно трёх физических лиц - учредителей. А также создания региональных отделений в 50 +1 % субъектов РФ. Региональные отделения передают данные на своих членов (не менее трёх старше 18 лет). Но эти члены не являются учредителями.
Собственно поэтому учредителями предыдущего РСВНО были только три человека - Кукушкины и Швец, при этом РСВНО имел общероссийский статус.

На мой взгляд, сейчас борьба должна вестись за включение в состав Президиума РСНО честных и способных работать людей. При большинстве нахождения таких людей в Президиуме именно они будут определять работу НКП (коль РКФ даст такой статус), а не персоналии Президента, вице-Президента и Ответственного секретаря.
Личные интересы учредителей понятны - повышение собственного статуса в НКП, которое повысит количество вязок, количество судейств, даст преференции в проведении монопородок. Важно, чтобы эти интересы не исполнялись за счёт интересов простых любителей породы. А при нынешних возможностях воздействия на учредителей со стороны регионов, им придётся давать возможность жить другим. В противном случае карьера этих людей после короткого взлёта оборвётся совсем.

 Отправлено: 20.11.10 11:04. Заголовок: отличник пишет: по ..

отличник пишет:

цитата:

по равну!

Хреновый отличник однако

 Отправлено: 20.11.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На мой взгляд, сейчас борьба должна вестись за включение в состав Президиума РСНО честных и способных работать людей.

имена назовите .......или снова потом будете верещать, что не тех набрали?

 Отправлено: 20.11.10 11:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

организаторы учредительной конференции находятся на крючке.

Они сами посадили себя на этот крючек, начав нечестную игру, заблаговременно и безо всяких оснований обьявив себя НКП. Шулерский прием с названием привлек внимание немчатников и возродил смуту. Ну кто бы среагировал на образование еще одного обьединения? НИКТО! да хоть каждый день организуйтесь, типа "Клуб четырех коней", фирма "Рога и копыта" и т.д. и т.л. Но эти люди обьявили себя НКП даже еще ничего не учредив, всем давая понять, что все уже решено и будет только так и не иначе. Вот именно это и всколыхнуло рядовых немчатников, эдакое наплевательское отношение к обществу, де ВЫ- толпа, мы- ПАСТУХИ, и пойдете куда поведем, только надо соблюсти формальности, а для этого нужно участие не только трех учредителей, так что будте добры на массовку. И сразу стали понятны и цели и задачи, лейтмотив-"куй железо, пока горячо". Ломать-не строить. Мы это уже проходили, разрушить-и новый мир, и светлое будущее, и молочные реки, и кисельные берега, нахлебались все досыта.((( Кто не сумел сохранить и развить то, что имел, тот ничего нового предложить не сможет, если только на словах и бумаге, которая, как известно, все стерпит.)))))

 Отправлено: 20.11.10 11:29. Заголовок: октябренок пишет: и..

октябренок пишет:

цитата:

имена назовите

Для того, чтобы назвать имена, нужно знать количество мест в Президиуме и направление деятельности. Проект Устава пока не выложен.

Имена трёх главных (Президента, вице и О.С.) уже известны учредителям и не подлежат пересмотру. Эти должности займут сами учредители и люди из их ближайшего окружения. Таковы правила игры. Не удивлюсь, если кусок кинут непотопляемой И.Л.

Мы можем постараться ввести своих представителей в состав Президиума только в качестве рядовых членов. На заседаниях Президиума вопросы решаются не первыми лицами, а большинством голосов.

Я считаю, что членов Президиума нужно выбирать не скопом из числа известных людей, а отбирать людей на определённые должности.
Например, председателем спортивной комиссии должен быть человек, прекрасно знающий область спорта, имеющий опыт работы в спортивных федерациях, но он не должен быть действующим спортсменом ИПО. Если такая должность будет Предусмотрена Уставом РСВНО, я внесу кандидатуру на обсуждение. С другой стороны, если такой должности не будет, то этот человек в качестве просто члена Президиума будет бесполезен.
И так касается всего. Каждый человек в Президиуме общественной организации должен быть компетентным на своём участке работы.

 Отправлено: 20.11.10 11:43. Заголовок: Котя пишет: Они сам..

Котя пишет:

цитата:

Они сами посадили себя на этот крючек, начав нечестную игру

Совершенно верно. Они не захотели выложить свои настоящие мотивы создания нового НКП. Но дальше ситуация вышла из под их контроля. Народ оказался не таким овечьим стадом.
Либо они проведут образцово-показательную конференцию и пойдут на компромиссы, либо разразится такой скандал, что и Минюст откажет в регистрации, да и РКФ от них откажется.
И остановить процесс они уже не могут. Они стали заложником собственных амбиций.

Более того, как ни странно, но первый раз организаторы показали свою способность прислушиваться к общественному мнению - объявлено, что будет вестись видео съёмка конференции.