Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 10.11.10 12:22. Заголовок: Светлана пишет: Так..

Светлана пишет:

цитата:

Такие события - их пропускать нельзя!

Уверен, будет очень интересно. Наверняка не обойдётся без скандалов. И мы все узнаем много нового.

 Отправлено: 10.11.10 12:29. Заголовок: http://s06.radikal.r..

 Отправлено: 10.11.10 13:37. Заголовок: Нет. Вот так. http:/..

Нет. Вот так.
<\/u><\/a>

Будет определено, кто всех будет иметь.

 Отправлено: 10.11.10 14:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уверен, будет очень интересно. Наверняка не обойдётся без скандалов. И мы все узнаем много нового.

Поверьте, я еду не за этим...

 Отправлено: 13.11.10 23:47. Заголовок: В обсуждении на лота..

В обсуждении на лотасе появился пост, который достоин цитирования.

цитата:

РКФ не имеет никаких юридических оснований не признавать РСВНО как НКП НО. И для того, чтобы избежать обвинений в коррупции, протекционизме и нарушении юридических норм должна была бы внести ясность в ситуацию и снять объявление ещё не существующего нового союза со своего официального сайта, лишив «рейдеров – энтузиастов» как негласной, так и любой иной поддержки, вплоть до вынесения независимого, объективного и юридического корректного вердикта Президиума РКФ. Однако, на данный момент мы имеем то, что имеем т.е. РКФ никак не озвучивает свою позицию, позволяя ситуации развиваться по сценарию, выгодному одной из сторон конфликта. Дело в том, что не имея законных оснований для разрыва отношений с РСВНО руководство РКФ негласно поддерживает его оппонентов. Трудно отказать в маленькой просьбе коллегам и добрым знакомым – Президенту РФСС г-же Галиаскаровой, Президенту НКП САО г-ну Галиаскарову, маме и отчиму Д.Трофимову, но ещё в тысячу раз труднее отказать в просьбе человеку, у которого работает С.Агличев, желающий подарить любимой женщине НКП. Руководство РКФ можно в какой то мере понять ибо работодатель Сергея Агличева один из самых богатых и влиятельных людей современной России. Протекция, которую он составил Е.Агличевой как будущему Президенту будущего НКП служит доказательством того, что С.Агличев не только любящий муж и отличный работник, но и незаурядный тактик: будучи членом Президиума РСВНО он может атаковать его и изнутри и снаружи. Я готова изменить своё мнение и публично принести официальные извинения РКФ и затронутым частным лицам в том случае, если мои слова не подтвердятся и у нашей всероссийской общественной организации, координирующей кинологическую деятельность во всей стране достанет мужества, чувства собственного достоинства и здравомыслия. Чтобы действовать в соответствии с Духом и Буквой закона и Устава. Я не особенно надеюсь, что мнение рядовых собаководов сможет что – то изменить в позиции РКФ. Однако необходимо использовать все законные средства, что бы добиться справедливости. В конце концов существуют Общественная Палата, Пресса, Прокуратура, Суды и международные организации партнёры РКФ и РСВНО. Спешу уведомить всех, кто обязательно обвинит меня в работе по заказу РСВНО, что они ошибаются. Я не политтехнолог, я кинолог и смею думать, грамотный человек, ИМЕЮЩИЙ СВОИ ПРИНЦИПЫ И УБЕЖДЕНИЯ. Я также не испытываю личной неприязни ни к Елене Агличевой ни к Елене Ширан, и более того, очень симпатизирую «ф. Хаус Ширан» и «Аурум Аглис», их собаки, особенно серые, просто очаровали меня. Несколько раздражает, может быть, манера общения с людьми Д.Трофимова, но он грамотный эксперт. И, к тому же, я тоже нравлюсь далеко не всем. «Заказом» стал тот пост Дмитрова в котором заявлено с непоколебимой уверенностью, что «С НКП всё уже давно решено и поезд ушёл» Это утверждение вызвало моё глубочайшее возмущение и заставило заняться анализом ситуации. В результате я пришла к выводам, которые полностью совпадают с имеющимися на данный момент фактами и объясняют их. Я как и многие другие считаю, что РСВНО как НКП породы немецкая овчарка должно работать лучше, но добиваться этого нужно в соответствии с юридическими и этическими нормами, тактика рейдерского захвата и манипулирование фактами меня КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ.

Вот, налицо человек с прекрасными аналитическими способностями, способный говорить правду, невзирая на лица.
Россия велика, найти кандидата на роль руководителя НКП можно.

 Отправлено: 14.11.10 11:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот, налицо человек с прекрасными аналитическими способностями, способный говорить правду, невзирая на лица. Россия велика, найти кандидата на роль руководителя НКП можно.

+10000000
Галине Киблер отдельный респект за анализ ситуации.

 Отправлено: 14.11.10 16:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote]`

Абсолютно другого мнения, абсолютно.
Демагогия и краснобайство. Ни слова ИНФОРМАЦИИ, одни предположения, неточности и ошибки, обощения..На мой взгляд -неприличные.
Анализом тут и не пахнет... .никаким....

---------------------------------------------------------------------------------------
http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000744-000-80-0#012.005.001<\/u><\/a>
Там и докУменты....Пишет Елена Ширан, умница....

Глори

Уважаемая Галина Фёдоровна!
Очень внимательно прочитала очередной Ваш пост, и мне стало ясно, что Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию, в которой сегодня оказался РСВНО и все мы его члены. Для того чтобы у Вас сложилось правильное понимание обстановки хочу изложить Вам следующее:

1. РСВНО, в которое мы с Вами вступали в члены и состояли, был зарегистрирован в соответствии с законом об общественных организациях в 1995 году, и в 1996 году РКФ признало его как НКП (выдав свидетельство), президентом был Виктор Богданов.


2. В 2005 году Вы присутствовали на отчетно - выборной конференции, где был избран новый президент Валерий Кукушкин. И всё было бы хорошо, однако в сентябре 2005 года РСВНО был ликвидирован решением Тюменского суда. Вследствие чего общероссийская общественная организация под названием РСВНО юридически прекратила своё существование. Жаль только что членов этой организации своевременно не уведомили о свершившимся факте и несуществующая организация продолжала осуществлять сбор членских взносов и вести иную финансово- хозяйственную деятельность.


3. В 2007 году была созвана отчётная конференция, после которой, зарегистрировали новую организацию с тем же названием (как это произошло Вам лучше спросить у её учредителей). Я ещё раз подчёркиваю, что конференция в 2007 году была отчетная, а не учредительная. Делегаты этой конференции не утверждали, новый устав не выбирали президента и президиум. Так кто же является рейдером?? Помимо нарушения закона об общественных организациях были нарушены временные правила РКФ о создании НКП ( они уже существовали!). К большому сожалению сайт РСВНО до сих пор не вывесил новый устав НОВОГО РСВНО, а период деятельности с 2005 года по 2007 год странным образом исчез с его страниц. Так, где же согласно Ваших высказываний «Чтобы действовать в соответствии с Духом, Буквой закона и Устава»??
Галина Фёдоровна, ситуацию с НКП можно исправить только единственным путем, выполнив все требования закона об общественных организациях, положений РКФ и других международных организаций которые так же своевременно не извещались о ликвидации РСВНО в 2005 году. SV и по сей день об этом не догадывается.
Выход сегодня один: это создать новую организацию, выполнив все требования закона.
Надеюсь, я смогла объяснить Вам ситуацию, в которой оказались все члены Союза.
Приглашаем Вас, принять участие в учредительной конференции НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 года в городе Москва.

 Отправлено: 14.11.10 20:52. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ситуацию с НКП можно исправить только единственным путем, выполнив все требования закона об общественных организациях, положений РКФ и других международных организаций которые так же своевременно не извещались о ликвидации РСВНО в 2005 году. SV и по сей день об этом не догадывается.

И что делать? По порядку. Нужно выполнить требования закона об общественных организациях.

Проводить конференции, переизбирать руководящие органы. Так давайте созовём конференцию!

Выполнять требования международных организаций.

Послать информацию о перерегистрации. Какие проблемы? Что касается неуплаты членских взносов. Каким тогда образом Россия остаётся членом WUSV? Эта организация прощает неуплату взносов? Вы серьёзно?

Всё упирается в то, что ныне существующий Президиум РСВНО не работает. Президент сложил с себя полномочия, вице-президент саботирует. Что делают члены Президиума? Собирают очередную (неочередную) конференцию РСВНО? Нет, объявляют о смерти организации (т.е. о том, что она не существует). Между прочим, чтобы ликвидировать организацию, опять-таки нужна конференция.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Выход сегодня один: это создать новую организацию, выполнив все требования закона.

А вот такой выход кажется, мягко говоря, нелогичным. Те же самые члены Президиума РСВНО, саботировашие там, хотят создать новую организацию. Что мешало навести им порядок в РСВНО?

Что касается уверений того, что РСВНО, заново зарегистрированная, не может заменить ушедшую, то прецедент уже существует. И таким прецедентом является ... сама РКФ.
Когда юристы МК и я во время известного суда разбирали документы РКФ, то легко убедились, что нынешняя СОКО РКФ и первоначальная РКФ - две абсолютно разные организации, с разными учредителями и Уставами.

цитата:

Купляускас не смог представить доказательств, что СОКО-РКФ (зарегистрированная в 1996 г., учредители - юридические лица) является правопреемником РКФ (зарегистрированной в 1991 г., учредители - физические лица), которая по его словам прекратила свое существование и перерегистрировалась в СОКО-РКФ.

Решение о признание или непризнании НКП принимает РКФ. На данный момент НКП НО в системе РКФ существует: монопородные выставки проводятся, титулы получаются, заявки принимаются.
Если это не РСВНО (юридически существующий), тогда кто? Организация, закрытая решением суда? Тогда это - осознанное нарушение закона со стороны РКФ.
Никаких решений о том, что нынешний РСВНО - не НКП, РКФ не вынесла. Сам факт признания или непризнания РСВНО в качестве НКП РКФ не обсуждается. Говорить о том, что РСВНО не является НКП НО в РКФ поэтому, мягко говоря, преждевременно. А проще говоря - обман.

Нежелание членов президиума проводит отчётно-перевыборную конференцию РСВНО свидетельствует только об их нежелании отчитываться о проделанной работе и потраченных средствах.

 Отправлено: 15.11.10 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что мешало навести им порядок в РСВНО?

Вероятно чувство связанных рук.Это когда рядом "соратники, единомышленники"....Вы в одну упряжку враждующих между собой ездовых собак поставите?Далеко на такой связке уедете????

 Отправлено: 15.11.10 12:12. Заголовок: Может, на РКФ в суд ..

Может, на РКФ в суд подать? За невыполнение своих функций

 Отправлено: 15.11.10 13:17. Заголовок: Позиция в партии: На..

Позиция в партии: Народ-РСВНО - Президиум, типа...
" Молчание не всегда говорит о присутствии ума, но точно говорит об отсутствии глупости"...
Мне так и непонятно -чего боятся? Решений? Учредителей? Новой формы?Пыли от сноса? Последствий, для кого-то очень важных именно сейчас? Засаленных и заслюнявленных связей?
НИКТО не сможет заставить людей, решивших образовать общественную организацию, не войти с предложением об ее оформлении. Закон разрешает участие во многих общественных организациях одновременно, и решение этих участников совсем не обязательно выстраивать с учетом положения, которое они занимают в этих общественных организациях...Ну и что, если учредители являются членами Президиума?! ЧТО из этого следует?! НИЧЕГО... Место новой общественной организации в сложившихся структурах будет также определяться в соответствии с юридическими нормами, и если это место будет занимать организация, не оформившая правильно свои отношения в соответствии с теми же нормами права, то извините -пододвиньтесь....
Как же поднимать и развивать породу, не умея ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ?! И если учредители взяли на себя такой труд, то оцените это не с позиций "можно -нельзя", а с точки зрения перспектив!
Или, с уходом прежнего РСВНО с арены, у всех рухнет "вечное и ценное"?!Что уйдет-то?!
Если организаторами будет предложен механизм работы, понятный всем, то это лишь подтолкнет многие позиции национального клуба к быстрейшему решению проблем, к динамичным связям со ставшими "удельными княжествами" многими МГ и регионами...

В одной из своих первых речей Г.Киблер назвала организаторов учредительного собрания Ширан-Агличеву -"моими клиентами".
Это неправда, впрочем, эмоции и дальше продолжали захлестывать форумчанку...
Я -правовед, и никогда не высказываю своих личных мнений и пристрастий в вопросах права.
Поэтому -с точки зрения Закона позиция учредителей РСНО является наиболее убедительной, но страх перед новым, невозможность оценить такую позицию -вот что беспокоит многих владельцев немецкой овчарки.
Надо просто смотреть вперед, и тогда многое встанет на свои места.

 Отправлено: 15.11.10 13:48. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Надо просто смотреть вперед, и тогда многое встанет на свои места.

Все верно, Ал. А этого нам и не хватает, к сожалению. Те, кто сейчас у руля - боятся потерять свои позиции. Особенно те, кто являются "тенями"... они-то и трепыхаются больше всего. Я не скажу, что я безоговорочно пойду и буду голосовать ЗА. Я пойду слушать, смотреть и думать. И если меня устроит то, что я увижу и услышу, то и решение будет принято. А те, кто пишет пламенные речи про бунт и прочее - те специально устраивают базар. Потому что так удобно и выгодно. Как кость собакам кинуть! А владельцам, простым владельцам немецкой овчарки надо все-таки думать самим, а не за счет чужих, навязываемых маниакально, мыслей принимать важное решение и о своей собственной судьбе между прочим тоже!

 Отправлено: 15.11.10 13:59. Заголовок: Светлана пишет: явл..

Светлана пишет:

цитата:

являются "тенями"...

Ну и серые кардиналы тоже есть.

 Отправлено: 15.11.10 17:04. Заголовок: фанта пишет: Ну и с..

фанта пишет:

цитата:

Ну и серые кардиналы тоже есть.

Ими тоже надо уметь пользоваться....

 Отправлено: 15.11.10 19:44. Заголовок: фанта пишет: Вероят..

фанта пишет:

цитата:

Вероятно чувство связанных рук.Это когда рядом "соратники, единомышленники"...

Ещё раз прочитайте протоколы Президиумов. Где там какие-либо разногласия? Когда кто-нибудь не голосовал единогласно?
WWW пишет:

цитата:

Может, на РКФ в суд подать?

Не получится. РКФ может отчитываться перед своими членами - федерациями. Строго говоря, мы не являемся членами РКФ. Можем только требовать от своих федераций, а уж те - от РКФ.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Если организаторами будет предложен механизм работы, понятный всем, то это лишь подтолкнет многие позиции национального клуба к быстрейшему решению проблем, к динамичным связям со ставшими "удельными княжествами" многими МГ и регионами...

Всё это замечательно. Только непонятно, откуда у организаторов могут родиться новые мысли, если ничего они не могли до сих пор предложить в РСВНО?

Алла Чекушева пишет:

цитата:

страх перед новым, невозможность оценить такую позицию -вот что беспокоит многих владельцев немецкой овчарки.

Люди боятся, что к власти придут самонадеянные, не сильно интеллектуальные и очень любящие халявные деньги люди, которые затруднят всем работу с породой.

 Отправлено: 15.11.10 23:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В одной из своих первых речей Г.Киблер назвала организаторов учредительного собрания Ширан-Агличеву -"моими клиентами". Это неправда, впрочем, эмоции и дальше продолжали захлестывать форумчанку...

Уважаемая Чекушева Алла Г.Киблер никоим образом не хотела Вас обидеть, назвав клиентами Ширан-Агличеву. Эмоции ее не захлестывают. Просто Вы лично слишком озартно защищаете эту сторону и на Лоттасе очень явно по этой теме высказывались (вкладывая юридический смысл в свои посты) не просто мнение форумчанки.
А суть такая, что даже если РСВНО не НКП(по каким то бумажным причинам), то воизбежании юридических неурядиц РКФ могло бы официально признать РСВНО-НКП. И это следует из Положения самой РКФ о присвоении статуса НКП:
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ»
в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»

I. Общие положения.

13. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не в соответствии с правилами, установленными статьей II настоящего Положения.

Вы поймите, многим не нравится организация работы в РСВНО точно также и РКФ и др. федераций, но это не значит, что надо все разрушить и начать заново. Пусть желающие работать докажут, что они лучше прежних и официально займут посты в РСВНО. Если они так хороши думаю народ за ними пойдет. Наших людей так часто обижают, что сейчас многие будут против них только потому, что все делается таким грязным способом.
А на счет Г.Киблер вы заблуждаетесь, лично ей нравитесь Вы и Ваша деятельность как заводчика. Вы зря не появляетесь на Лоттасе и не отвечаете, думаю, что Вы бы поняли друг друга.

 Отправлено: 16.11.10 00:22. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

Пусть желающие работать докажут, что они лучше прежних и официально займут посты в РСВНО

Блин, Вы что притворяетесь или всерьез не понимаете? Им никто не даст их там занять! НИКТО!!! НИКОГДА!!!
Леночка, ну Вы же умный человек и должны понимать - это не игра в одни ворота. Это вынужденный шаг. Нравится нам или нет - но его сделали, машина закрутилась. но многое будет зависеть от той программы, что нам представят, от нашей веры. А веры в РСВНО - ее не осталось. Единожды солгавши...
С уважением к Вам!

 Отправлено: 16.11.10 00:40. Заголовок: Светлана пишет: Бли..

Светлана пишет:

цитата:

Блин, Вы что притворяетесь или всерьез не понимаете? Им никто не даст их там занять! НИКТО!!! НИКОГДА!!! Леночка, ну Вы же умный человек и должны понимать - это не игра в одни ворота. Это вынужденный шаг. Нравится нам или нет - но его сделали, машина закрутилась. но многое будет зависеть от той программы, что нам представят, от нашей веры. А веры в РСВНО - ее не осталось. Единожды солгавши...

Я думаю, что Вы заблуждаетесь. Если будут честные перевыборы то у них больше шансов получить много честных голосов, а так они организуют вторую общественную организацию и будет как в Казахстане... А потам можно создать организацию сортивных н.о., потом хромых н.о., потом еще каких-нибудь и т.д. Никто же не мешает создавать общественные организации, а НКП будет наверно та, которая больше заплатит денег РКФ. Развалить то все можно быстро, ломать не строить. А вот сохранить всех вместе - это и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА! И она осуществима только при честом переизбрании в РСВНО.

 Отправлено: 16.11.10 09:36. Заголовок: Дремина Лена пишет: ..

Дремина Лена пишет:

цитата:

Развалить то все можно быстро, ломать не строить. А вот сохранить всех вместе - это и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА! И она осуществима только при честом переизбрании в РСВНО.

Уже все развалено! ВСе!
Не заметили?

 Отправлено: 16.11.10 10:28. Заголовок: комсомолка1 пишет: ..

комсомолка1 пишет:

цитата:

Уже все развалено! ВСе! Не заметили?

Разваливать больше нечего. Теперь нужно создать новую организацию и разваливать её.
Вы как-то ловко уходите от того неоспоримого факта, что создают новую организацию те, кто участвовал в развале старой.

Светлана пишет:

цитата:

Блин, Вы что притворяетесь или всерьез не понимаете? Им никто не даст их там занять! НИКТО!!! НИКОГДА!!!

Сплошные эмоции. Если у семейного клана есть могущественные враги, способные не допустить кого-либо из них на место президента РСВНО, то могущества этих людей должно хватить и для недопущения признания НКП НО созданной ими организации. Это - элементарно.
Здесь же наоборот, налицо помощь тайных доброжелателей в РКФ: на сайте РКФ появляется объявление о создании НКП, решение о котором РКФ не принимала.