Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 29.11.10 02:07. Заголовок: Дремина Лена А на с..

Дремина Лена

цитата:

А на счет того, что мы будем без НКП - РКФ будет без денег и многочисленных овчаристов.

Вы действительно НАСТОЛЬКО наивны? РКФ как раз будет с деньгами и с овчарками на всепородках. Единственные монопородки, не "привязанные" к САСкам РКФ - это моно немцев, все остальные породы проводят в рамках всепородных выставок, соответственно 70-80% участников (если не больше) автоматически пишутся и на САСы. Вы думаете никто в РКФ не замечает, что на всепородках в рингах от силы 20 собак набирается во всех классах, а на монопородках выставляется в разы больше? Не будет НКП и монопородок - пойдут на САСы (кривясь и отплевываясь, но пойдут), не "выпадут" из выставок те, кто их любит к ним привык. Именно РКФ ВЫГОДНЕЕ не иметь НКП НО.
А уж про овчаристов - совсем ерунда, ВСЕ пометы и документы оформляет РКФ, а не НКП, или Вы думаете, что собак вязать перестанут и щенков продавать?

 Отправлено: 29.11.10 09:41. Заголовок: Ирина пишет: Вы де..

Ирина пишет:

цитата:

Вы действительно НАСТОЛЬКО наивны?

Меня тоже поражает эта наивность. РКФ не выгодны сильные НКП, которые, ещё усиливаясь, могут отобрать у неё какие-то функции. Соответственно - деньги. Именно поэтому в РКФ действует изначально запрет НКП заниматься племенной работой. Такой запрет - кастрация кинологической организации. Общероссийская организация любителей породы, получив статус НКП, теряет все возможности своего усиления.
У Богданова после вступления в WUSV была возможность выторговать у РКФ какие-то преференции. Он не стал это делать, а лёг под РКФ.
НКП по положению РКФ представляет собой группу людей (Президиум), которым любители породы делегировали право обращаться в РКФ с предложениями об изменении и создании нормативных документов РКФ, касающимися работы с породой. НКП предлагает, РКФ - решает. Ещё разрешили собирать заявки на проведение монопородных выставок. А могут забрать и эту функцию.
Всё остальное делается на местах. Как членами НКП, так и не членами. И работают они не через НКП, а через свои местные клубы. Которые имеют статус юр. лица и могут заниматься племенной работой и проводить эти самые монопородки.
Развал РСВНО, о котором так много говорится, это - смена Президиума РСВНО. Сохранение РСВНО - сохранение ими руководящих мест.

 Отправлено: 29.11.10 11:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Значит, там ещё глупее, чем я думал. Прошла учредительная конференция по созданию новой организации. На ней присутствовали представители существующей организации, которые не хотели создания новой. Ну и что? Их послушали и попросили выйти. А могли вообще не пускать, потому что это была конференция желающих создать организацию. Причём тут рейдерский захват? РСВНО уже никому не нужен. Это касается Минюста. Что касается РКФ, то стенания собаководов её не трогают. Как она решит, так и будет. А решение уже принято. Иначе зачем Иншакову фотографироваться с Дагобертом?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Точно. А поскольку на конференции были представители Минюста, проблем не будет. А будут - их решат.

Валера, ты тоже, как и я "ГЛУМИШЬСЯ"?!
Ай=ай=ай.....
Я где-то написала, что" в театре абсурда всегда аншлаг",но меня поражает другое - сколько же пипла у нас не охвачено правовыми знаниями ...Вот где денежки зарабатывать.... А у меня всё тюрьмы да пересылки....

 Отправлено: 29.11.10 11:46. Заголовок: Цветочек пишет: Вал..

Цветочек пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин, Алла Чекушева. Господа, да вы просто резонёры.

ЛЬВОВ пишет:

цитата:

А то, что В,Г. резонёр, отчасти, это факт. Но, опала и опазиция, причём многолетняя дают о себе знать. Но, конструктива МНОГО!

Может быть и не надо возвращаться к вопросу о резонёрстве и демагогии, но всё же придётся его прояснить.
По Евгении Петрушиной (сообщение на её форуме) именно моё резонёрство и демагогия стала причиной столь пламенной и эмоциональной речи госпожи Белогуровой на конференции против моей кандидатуры в состав Президиума.

Кстати, пользуясь случаем, приношу извинения Ивану Герлеману. Как оказалось, бред на конференции нёс не он, а Дмитрий Кашликов.

Итак, посмотрим определение.

цитата:

Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).

Если просмотреть мои посты и прочитать мои статьи, то их скорее можно назвать антирезонёрскими. Я всегда очень конкретен и сознательно стараюсь донести свои мысли более доступным языком, понятным для собеседников.
И в чём-чём, а в отсутствии логики и чёткости формулировок меня трудно упрекнуть.

цитата:

цитата: 1. Руководство РСВНО своим бездействием развалило НКП. 2. РКФ РСВНО как НКП похоронил. Окончательно и бесповоротно. 3. НКП НО в составе РКФ будет только РСЛНО (при юридической регистрации). 4. РСВНО продолжает своё существование как обычная кинологическая организация. Вроде это резюме Гаврилина? Не важно, главное - в них суть, итоги.

А теперь о демагогии.

цитата:

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

А уж в заискивании перед кем либо обвинять вообще глупо. То, что я говорю (а говорю я не взирая на лица), многих обижает. Я стараюсь поставить вопросы, так чтобы люди задумались, стали рассуждать логически. Опять всё с точностью до наоборот.

Белогурова - единственный член Президиума РСЛНО, по которому я голосовал против. Заранее предвидя упрёки в низкой мести, сообщу, что голосование по её кандидатуре прошло до обсуждения моей кандидатуры.
По моему мнению в Президиуме должны быть умные люди. А наше общение в Интернете убедило меня в её несоответствии по этому критерию.

 Отправлено: 29.11.10 11:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Развал РСВНО, о котором так много говорится, это - смена Президиума РСВНО. Сохранение РСВНО - сохранение ими руководящих мест.

Емко сказано!За это и идет борьба, с привлечением огромного кол-ва людей под прикрытием/брендом РСВНО. Отдельные руководители МГ утрачивают значимость и покровительство Президиума РСВНО. За сохранение и за новые должности, борьба будет серьезной. Утрата для многих из них не восполнимая.

 Отправлено: 29.11.10 11:53. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валера, ты тоже, как и я "ГЛУМИШЬСЯ"?!

Я живу в нашей стране и смотрю по сторонам, а не только телевизор.
Люди, кажется, не выходят из дома и смотрят исключительно слезливые сериалы.

Победит тот, у кого больше административный ресурс..

 Отправлено: 29.11.10 11:56. Заголовок: комсомолка1 пишет: ..

комсомолка1 пишет:

цитата:

Утрата для многих из них не восполнимая.

Дык, хто ж в этом признаецца?!
Это -потеря невосполнимая сферы влияния в огромных краях....
Там же "ОРЛЫ" царят в царстве ворон. И воспитали себе такое же племя -на круговых поруках, на молчании, на бесконечных подставах, на "руке", которую пожимаю ВСЕ, низки изогнувшись.

 Отправлено: 29.11.10 12:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Победит тот, у кого больше административный ресурс..

Быть статистом , видимо, неприятно, но удобно...Переставят в нужный угол...и забудут....

 Отправлено: 29.11.10 12:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Быть статистом , видимо, неприятно, но удобно...

А можно постараться увеличить свой административный ресурс. Для возможности влиять на решении вопроса.

В данном случае, шаги, которые предпринимает Президиум РСВНО, не очень логичные и больше свидетельствуют о непонимании реального положения дел.

цитата:

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.

Уже начались звонки тех, кто покинул конференцию РСЛНО. Внезапный вызов, ребёнка было не с кем оставить, а то бы досидели до конца. И вообще мы все за.

 Отправлено: 29.11.10 13:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А можно постараться увеличить свой административный ресурс. Для возможности влиять на решении вопроса.

Я полагаю, что решения ВСЕ лежали в правовом поле.Для того, чтобы отвечать неплохо было бы иметь законные позиции, но как явствует -их просто не может быть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уже начались звонки тех, кто покинул конференцию РСЛНО. Внезапный вызов, ребёнка было не с кем оставить, а то бы досидели до конца. И вообще мы все за

Лави-и-и-ируют...Чтобы не прогадать. Настоящего осмысления позиции в этой партии так и не наступило...
ЧИСТА ПО-РУССКИ -рукавами махать...для ветерку....

 Отправлено: 29.11.10 13:49. Заголовок: комсомолка1 пишет: ..

комсомолка1 пишет:

цитата:

Отдельные руководители МГ утрачивают значимость и покровительство Президиума РСВНО. За сохранение и за новые должности, борьба будет серьезной. Утрата для многих из них не восполнимая.

Вы про что? Какая утрата? Чего? Если бы им было нужно, они бы поддержали РСЛНО и остались на своих местах.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Победит тот, у кого больше административный ресурс..

С этим почти соглашусь.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Настоящего осмысления позиции в этой партии так и не наступило...

Если Вы под этим утверждением подразумеваете своё личное мнение, то всё таки постарайтесь понять что Вы не всегда правы. И Ваше видение ситуации не единственно правильное.

 Отправлено: 29.11.10 14:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уже начались звонки тех, кто покинул конференцию РСЛНО. Внезапный вызов, ребёнка было не с кем оставить, а то бы досидели до конца. И вообще мы все за.

А почему они Вам звонят?

 Отправлено: 29.11.10 16:56. Заголовок: Валерий Гаврилин, во..

Валерий Гаврилин, вот не хотелось вступать в дискуссию, но всё-таки ещё хочу кое-что уточнить. Ну про зацикленность на И.Л. мы уже выяснили, хотя непонятно, как один человек может стать губителем породы. Ну да Бог с ней, она последние дни на посту в РСВНО.
Я про 2см. Здесь на форуме кто-то заметил, что когда(если) уберут эти 2 см, тогда просто поменяют ростомеры. Ну не в прямом смысле, а найдут способ этот сентиметр скрыть. Так вот, может эти 2 см и появились для того, чтобы на первых порах борьбы с большим ростом люди не скрывали этого, чтобы получить более-менее правдивую информацию о том, как в нашем поголовье обстоят дела по этому параметру. Пудеев даже статью с программой по росту написал. Ведь посмотрите, на выставках все меньше коняжек, вновь привезённые производители имеют хороший рост. Т.е. заводчики учитывают эту проблему. Ведь на родине породы не стали сразу "рубить" за рост. Теперь у нас на выставках очень многие эксперты, даже всепородники, если не снижают оценку, то задвигают этих собак в хвост, не дают титулов. Это же касается и экспертов SV, которые судят наши выставки. Всё образуется, Валерий, не расстраивайтесь. ИМХО в породе есть и более важные проблемы анатомии.
А про резонёрство... Надо ж, моё мнение совпало с мнением Белогуровой. Это понятие имеет много определений. Оно бывает не только симптомом, но и особенностью здоровых людей. Вот одно из определений: "Структура резонёрства определяется особенностями личностно-мотивационной сферы (Тепеницына Т.И., 1965, 1968). “Характеризуется чрезмерной потребностью в “самовыражении” и “самоутверждении”, утрированной претенциозно-оценочной позицией , аффективной неадекватностью выбора объекта рассуждательства, несоответствием этого объекта способам доказательств и рассуждений, тенденцией к “сверхобобщениям” по пустячному поводу, недостаточной самокритичностью, своеобразной манерой речи.” И не обязательно это всё сразу должно присутствовать.
И ещё. Я внимательно читала всё, что написано вами в этой теме. Так вот, в ваших постах непосредственно перед конференцией и после неё, ваше мнение о перпективах РСВНО отличается от того, что было написано вами же ранее. Не буду искать и цитировать. Мне это не понравилось.

 Отправлено: 29.11.10 19:16. Заголовок: Котя пишет: А почем..

Котя пишет:

цитата:

А почему они Вам звонят?

Не мне. Но я общаюсь с теми, кому звонят. А звонившие - наши общие знакомые.
Цветочек пишет:

цитата:

Ну про зацикленность на И.Л. мы уже выяснили, хотя непонятно, как один человек может стать губителем породы.

Один человек, имея власть, может наделать породе много гадости. Например, убрать немцев с кровями ГДР в ВЕО.
Цветочек пишет:

цитата:

Здесь на форуме кто-то заметил, что когда(если) уберут эти 2 см, тогда просто поменяют ростомеры.

За фальсифицированный ростомер можно поднять вопрос о дисквалификации кёрмастера.

Цветочек пишет:

цитата:

Пудеев даже статью с программой по росту написал.

Вся его программа заключалась в сборе информации.
Цветочек пишет:

цитата:

Ведь посмотрите, на выставках все меньше коняжек, вновь привезённые производители имеют хороший рост. Т.е. заводчики учитывают эту проблему.

Как же не учитывать, если на Зигере стали измерять рост, а импортные судьи время от времени стали опускать коней.
Цветочек пишет:

цитата:

Теперь у нас на выставках очень многие эксперты, даже всепородники, если не снижают оценку, то задвигают этих собак в хвост, не дают титулов.

Я рад, что мои усилия приносят свои плоды. Ну ещё и Меер мне помог.
Если истину повторять тысячу раз, то она доходит до самых тупых.

Цветочек пишет:

цитата:

Всё образуется, Валерий, не расстраивайтесь.

Само не образуется. Для этого надо что-то делать. Я не расстраиваюсь. Я действую.
Цветочек пишет:

цитата:

ИМХО в породе есть и более важные проблемы анатомии.

И главное - характера.
Цветочек пишет:

цитата:

А про резонёрство... Надо ж, моё мнение совпало с мнением Белогуровой.

Я больше доверяю мнению о своей особе Б.И.Котляра (ныне покойного), Н.С. Косицина, А.М. Брагина, И.И. Полетаевой, В.В. Шульговского и др. учёных, с которым мне посчастливилось общаться или работать.

Цветочек пишет:

цитата:

Так вот, в ваших постах непосредственно перед конференцией и после неё, ваше мнение о перпективах РСВНО отличается от того, что было написано вами же ранее.

Естественно. И ситуация менялась, и новую информацию я получал. Я Вас не очень удивлю, если скажу, что и Ваше мнение о перспективах РСВНО очень скоро изменится в сторону пессимизма?

Я просто быстрее просчитываю варианты.

 Отправлено: 29.11.10 19:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы про что? Какая утрата? Чего?

Не делайте вид, что не понимаете.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если бы им было нужно, они бы поддержали РСЛНО и остались на своих местах.

Вам так Марина М сказала? (улыбающийся смайлик)

 Отправлено: 29.11.10 23:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не мне. Но я общаюсь с теми, кому звонят. А звонившие - наши общие знакомые.

А, это из серии ОБС, понятно))).

 Отправлено: 29.11.10 23:50. Заголовок: Котя пишет: А, это ..

Котя пишет:

цитата:

А, это из серии ОБС, понятно

Не совсем так. Это сказал достоверный источник. А звонившая - наша очень старая знакомая, которую я видел на конференции вместе с мужем. А до конференции она всё у нас по телефону допытывалась, вы за кого? А мы - за себя. Она же, видимо посчитала, что выгоднее поддержать Швец. А теперь уже опасается, что ошиблась. Не на ту лошадку поставила. Фамилию я её называть не буду. Дело не в ней, сейчас очень многие задумываются, к кому податься.

 Отправлено: 30.11.10 07:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я Вас не очень удивлю, если скажу, что и Ваше мнение о перспективах РСВНО очень скоро изменится в сторону пессимизма?

Я не обольщаюсь по поводу перспектив РСВНО, но предпочитаю "жить не по лжи"
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я рад, что мои усилия приносят свои плоды. Ну ещё и Меер мне помог.

Ну вот, наконец-то мне стало всё понятно. И про Швец тоже. Вопросов больше нет.

 Отправлено: 30.11.10 10:28. Заголовок: Цветочек пишет: Я н..

Цветочек пишет:

цитата:

Я не обольщаюсь по поводу перспектив РСВНО, но предпочитаю "жить не по лжи"

Последние 5 лет РСВНО и ложь были синонимами. Президиум дурил своих членов. Практически под вывеской одной организации действовала другая. Действующий Устав был спрятан под сукно, а организация работала по Уставу ликвидированной организации.
Возможно не все в Президиуме, но уж учредители нового РСВНО знали, что старая организация ликвидирована (если только не подписывали учредительные документы в невменяемом состоянии, а потом очнулись и обо всём забыли).
Если хотите "жить не во лжи", то Вам с И.Л.Швец не по пути.

Цветочек пишет:

цитата:

Ну вот, наконец-то мне стало всё понятно.

Ну наконец-то.

 Отправлено: 30.11.10 12:01. Заголовок: Если уж речь зашла о..

Если уж речь зашла о психических расстройствах, то здесь очень уместно поговорить о шизофренических нарушениях.
У людей отсутствует способность адекватно воспринимать действительность. Если у них есть какие-то убеждения, идеи, то воспринимаются только те факты, которые этим идеям соответствуют, а те, которые противоречат, не замечаются. Кроме того, потеряна возможность составлять даже простые логические цепочки.
Простейший пример. Я задаю последовательно несколько вопросов. Но в ответах логики нет.

- Вы считаете, что стандарт немецкой овчарки - документ, по которому надо вести племенную работу с породой?
- Да, конечно.
- В стандарте превышение роста 1 см и более считается дисквалифицирующим пороком. Вы считаете, что нужно выполнять и это требование стандарта, т.е. не допускать в разведение собак с дисквалифицирующим пороком (переростков)?

И здесь начинается. Идёт уход от прямого ответа.
- Вот в Германии половина собак переростки. Их измеряют неправильно, но они - чемпионы...
- Если собака хорошая, почему бы не использовать и высоких?

Правильная логическая цепочка такая.

В племенной работе мы должны работать в соответствие со стандартом породы. Стандарт породы запрещает использование переростков. Следовательно, мы в племенной работе не должны использовать переростков.

Не понимать логику, не признавать её - признак больших проблем в работе мозга. Или сознательная демагогия и резонёрство.

В настоящий момент наблюдается какой-то массовый психоз, мозги отключены полностью.

Дано. Была организация А, которую создали 15 лет назад. Её многие любят. Эта организация исчезла через 10 лет. Ещё через два года возникла организация А'. В неё вошли члены старой организации (А). Из части А' создана третья организация -А".
Та часть людей, которая осталась в А', считает, что создавать А" неправильно. Потому, что они очень любят А (которая была изначально и которой нет).
Эта неспособность воспринимать реальные факты меня просто поражает. Выбор идёт между А' и А", а не между А и А".
Демагоги сознательно подменяют понятия, стараясь не дать людям просто элементарно подумать. А может быть, уже атрофировалась способность мыслить, слишком долго делали только то, что им приказывали?