Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 02.12.10 11:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вернуть породе стандартный рост - нетрудно. К сожалению, кроме роста накопилось много другой гадости.

Батюшки, как темка изменилась!....
Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене? Ну, неинтересно стало....

 Отправлено: 02.12.10 11:16. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Не лучше ли ЭТО в другой раздел, а этот -закрыть к едрене фене?

ЕслиСоковнин Василий не будет возражать, я вечером перенесу последние посты в тему о росте.

А эту тему закрывать не будем. РСВНО жив, и всегда найдутся желающие обсудить его деятельность.

 Отправлено: 05.12.10 00:02. Заголовок: Споры о РСВНО никак ..

Споры о РСВНО никак не успокоятся. Я бы хотел отметить несколько моментов, которые упорно стараются не замечать "защитники" РСВНО.
1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым.
Современная РСВНО и РСЛНО (после регистрации) имеют равные права считать себя наследниками ликвидированной организации. Более того, учредительная конференция РСЛНО гораздо более легитимная, чем учредительная конференция РСВНО Кукушкина. Участники последней даже и не подозревали, что она учредительная. Я даже не уверен, что она вообще была реально, а не состоялась только на бумаге.
2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов. Организация, которая вступила в WUSV, сейчас уже 5 лет как не существует. Новый РСВНО не имеет права считать себя правопреемником старого, а вступить заново не позаботился. Теперь, чтобы вступить в WUSV, РСВНО должен получить бумагу от РКФ, что он является членом РКФ. Как я понимаю, РСВНО (современный) пока ещё не стал членом одной из федераций РКФ.
То, что WUSV до самого последнего времени не знает, что РСВНО (его члена) больше не существует, сейчас быстро исправят "доброжелатели" из РКФ или РСЛНО. Немцам пришлют заверенный нотариусом перевод решения суда о ликвидации РСВНО. Думаю, что им не понравится, что их пять лет водили за нос.
Приём в члены WUSV РСВНО - очень проблематично. В Европе жуликов не уважают.

Теперь РСВНО должен стать членом РКФ и получить соответствующий документ. Затем подать прошение о вступлении в члены Всемирного Союза. Вопрос может быть решён на конгрессе WUSV, который проводится в понедельник после окончания Зигера. Такой же шаг может сделать РСЛНО. Возможно рассмотрение сразу двух заявок. Вопрос решится в пользу той организации, которую будет рекомендовать РКФ. А РКФ будет рекомендовать свой НКП.
Таким образом, в январе-феврале РКФ решит, кому представлять Россию в WUSV.

 Отправлено: 05.12.10 11:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

2. В настоящий момент в WUSV от России нет членов.

Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно)))

 Отправлено: 05.12.10 12:06. Заголовок: Котя пишет: Выдаете..

Котя пишет:

цитата:

Выдаете желаемое за действительное))) ай ай ай как не стыдно

Давайте вернёмся к фактам.
В WUSV в 1996 году вступил РСВНО, зарегистрированный Богдановым. На этом конгрессе присутствовала Ирина Голубева, она подавала заявку на вступление от РКНО.
В 2005 г. решением суда РСВНО был ликвидирован.
Ликвидированная организация кроме всего прочего теряет статус юридического лица. А членом WUSV может быть только организация, реально существующая и признанная государством (зарегистрированная Минюстом).
Почему WUSV не исключил РСВНО из своих членов? Ответ простой - он не обладал информации о факте ликвидации РСВНО. Два года членом WUSV был РСВНО, которого юридически не было.

Идём дальше. В 2007 году был создан РСВНО Богданова. Мог бы он вступить в WUSV заново, сообщив, что теперь он является новым НКП РКФ? Мог бы. Но для этого у него должна быть бумажка от РКФ, что данная организация, созданная в 2007 году, является сейчас НКП немецкой овчарки РКФ. Была ли дана такая бумажка? Конечно - нет. В противном случае сейчас это было бы неоспоримым доказательством, что РКФ знала о создании новой организации. И нынешнее руководство РСВНО могли уличить ответственных лиц РКФ во лжи.
Таким образом, РСВНО (нынешний) не вступал в члены WUSV. Членом Всемирного Союза до сих пор числится организация, которой уже давно нет.
Юридически Россия не является членом WUSV, поскольку не существует уже организации, которую Союз считает своим членом.
WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт. При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации).
Получается, что выбывание России из членов WUSV - вопрос времени (когда в WUSV придут документы из России). Возможно, их уже отвезли.

 Отправлено: 05.12.10 13:20. Заголовок: Валерий Гаврилин Во..

Валерий Гаврилин
Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При такой ситуации WUSV даже не будет обсуждать вопрос об исключении РСВНО из своих членов. Просто примет к сведению и вычеркнет (как вычеркивают бывшего, а ныне покойного, члена любой общественной организации).

Это можно назвать только мечтаниями.
РСВНО член WUSV, и останется в этой организации, т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят.

 Отправлено: 05.12.10 13:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

1. Юридически нынешняя РСВНО не имеет никакого отношения к РСВНО, зарегистрированному Богдановым.

Утверждать обратное могут только полные невежи.
Всё остальное -только манипуляции.

 Отправлено: 05.12.10 13:49. Заголовок: Алла Чекушева Алла!..

Алла Чекушева
Алла! Мечтайте!!!

 Отправлено: 05.12.10 13:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

WUSV пока не принимал никаких решений по России из-за утаивания информации. После регистрации РСЛНО её руководство будет подавать заявку о вступлении в WUSV. И неминуемо сообщит, что бывшего члена от России уже нет. Предоставит юридически неоспоримые документы на этот счёт.

Так оно и есть...Закон не дает прав мечтать.

 Отправлено: 05.12.10 13:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот Вы владеете не полной информацией и пишите. Что же Вы ничего не упомянули о перерегистрации?

Вы думаете РСВНО Кукушкина - это РСВНО Богданова, но прошедшая перерегистрацию? Это неверно. Перерегистрации не было. Была ликвидация первой организации по решению суда. И была регистрация новой организации.
Перерегистрация возможна только действующей организации. Тогда собирается конференция и на ней принимаются решения об изменении Устава, её структуры, юридического адреса, правовой формы и т.д.
Но при ликвидации организации вся её деятельность запрещена. Прочитайте Закон об общественных объединениях.
РСВНО Кукушкина мог бы быть правопреемником РСВНО Богданова (при согласии Минюста). Но в этом случае это должно быть занесено в Устав нового РСВНО. Этого нет.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

РСВНО член WUSV

Вы про какой РСВНО?
Ещё раз. Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации. Их объединяет только название. И это название могла взять любая вновь создаваемая организация в России после ликвидации РСВНО Богданова. Но учредители - разные, юридические адреса - разные, даты регистрации и номер - разные, Уставы - разные.
Тот РСВНО, который был членом WUSV, его уж нет. А новый - ещё не член.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

т.к. те манипуляции которые прокатывают в России, там не прокатят.

Вы правы. Как только WUSV получит информацию, что её член РСВНО давно ликвидирован, он его вычеркнет из списка членов. А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует.

 Отправлено: 05.12.10 14:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это неверно. Перерегистрации не было

Была в WUSV. Что вообще мечтать, очень просто позвоните в WUSV и спросите. А потом Аллу проинформируйте.

 Отправлено: 05.12.10 14:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А вот доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует

Да.Ст. 64 -об оценке доказательств по делу и их допустимости.
Только если у меня -это суд,то есть уголовное судопроизводство, то здесь -нормы гражданского права, и доказывать ОБРАТНОЕ должна САМА СТОРОНА.
Здесь с точки зрения права безукоризненная позиция, в том числе и процедурная...
Именно:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Юридически РСВНО Богданова и РСВНО Кукушкина - разные организации.

И процедурная:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И была регистрация новой организации. Перерегистрация возможна только действующей организации.

 Отправлено: 05.12.10 14:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Была в WUSV.

В WUSV мог быть только подлог. Могли информировать только не о ликвидации старой организации и создании новой организации, а об изменении у старой организации юридического адреса и персоналий её руководства (контактных телефонов).

Плохо информирован не я, а WUSV. А вот то, что Всемирный Союз сейчас проинформируют, я не сомневаюсь. Конкуренция. Закон джунглей.

 Отправлено: 05.12.10 14:27. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию.
Какой смысл лить из пустого в порожнее.

 Отправлено: 05.12.10 14:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Закон джунглей.

Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"...
Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это.

 Отправлено: 05.12.10 14:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я же предлагаю-позвоните, проинформируйте, получите информацию.

С этим лучше справятся представители РСЛНО. У меня лично нет интереса добиваться полной информированности WUSV.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ну, это перебор....Ответственная информация, основанная на нормах права -разве это "Джунгли"...

Если б РСВНО нормально работал бы, кому из российских овчаристов пришло бы в голову лишать его членства в WUSV, даже если он присвоил его незаконным путём?
А сейчас для становления новой организации, упрочения ею своих позиций, РСВНО будет ослабляться. Сначала - потеря статуса НКП, затем - членства в WUSV.
В конкуренции выиграет сильнейший.

 Отправлено: 05.12.10 14:54. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я бы такое определение отнесла ко многим читающим, их понимание происходящего и реакцию на это

Я ЕСЬМЪ...

 Отправлено: 05.12.10 15:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

доказательств юридических, что новый РСВНО и старый РСВНО - одна и та же организация, таких доказательств не существует.

они не нужны. юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется. У общественных обьединений много возможностей и все зависит от решений конференции, а не от юрстатуса, который при желании всегда можно оформить.

 Отправлено: 05.12.10 17:26. Заголовок: Котя пишет: юридиче..

Котя пишет:

цитата:

юридический статус для НКП необязателен, и если он менялся(то был, то не был), то организация не менялась, как со статусом так и без она была, есть и будет РСВНО, до тех пор, пока не самоликвидируется.

Вы совсем, что называется, не в теме.
Берём Закон об общественных объединениях.

цитата:

Статья 26. Ликвидация общественного объединения Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 настоящего Федерального закона...

Закон предусматривает ещё один вариант ликвидации общественной организации помимо самоликвидации.

цитата:

Статья 44. Ликвидация общественного объединения и запрет на его деятельность в случаях нарушения им законодательства Российской Федерации Основаниями ликвидации общественного объединения или запрета его деятельности являются: нарушение общественным объединением прав и свобод человека и гражданина; неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов либо систематическое осуществление общественным объединением деятельности, противоречащей его уставным целям; неустранение в срок, установленный федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом, нарушений, послуживших основанием для приостановления деятельности общественного объединения...

цитата:

Статья 29. Обязанности общественного объединения... Неоднократное непредставление общественным объединением в установленный срок обновленных сведений, необходимых для внесения изменений в единый государственный реестр юридических лиц, является основанием для обращения органа, принявшего решение о государственной регистрации общественного объединения, в суд с заявлением о признании данного объединения прекратившим свою деятельность в качестве юридического лица и об исключении его из единого государственного реестра юридических лиц...

РСВНО Богданова был ликвидирован по решению суда в соответствие с Федеральным Законом. Что происходит с ликвидированной организацией дальше?

цитата:

статья 44 ...Ликвидация общественного объединения по решению суда означает запрет на его деятельность независимо от факта его государственной регистрации. Порядок и основания ликвидации общественного объединения, являющегося юридическим лицом, по решению суда применяются также в отношении запрета деятельности общественного объединения, не являющегося юридическим лицом...

Таким образом, ликвидация общественной организации означает не только потерю юридического лица, но и запрет деятельности. Т.е., по Закону на территории России могут действовать общественные организации, не являющиеся юридическим лицом, но не могут - ликвидированные.

цитата:

Статья 3. Содержание права граждан на объединение... Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

РСВНО Богданова был ликвидирован. Законом его деятельность была запрещена. Не просто изменение статуса, а ликвидация.
Ликвидированная организация никак не может перерегистрироваться. Потому что её деятельность государством запрещена, и провести конференцию она не может. Только - регистрация новой организации.
Именно это и было Кукушкиным сделано. Именно такой документ и выдал Минюст - Свидетельство о регистрации нового общественного объединения.

 Отправлено: 05.12.10 20:01. Заголовок: Валер, интересно, на..

Валер, интересно, насколько тебя хватит....
Я сейчас делаю просто -отсылаю всех, кто пишет на...твой сайт.
<\/u><\/a>

Желаемое и действительное.

 Отправлено: 05.12.10 22:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Желаемое и действительное.

Правильно Алла -всем отомстите!!! И вообще как они посмели? Из за них, Вас уже не хватает! Опять же в джунгли залезли! Вы что обязаны их доставать? Нет! Вы их послали, верное направление указали, всё пусть сами выбираются!!! У Вас проблемы есть поважней! Вам надо смотреть на сколько Валеры хватит! Так что нечего им Вас отвлекать!

 Отправлено: 05.12.10 23:21. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я сейчас делаю просто -отсылаю всех, кто пишет на...твой сайт.

Кажется у меня получается, чтобы здесь было минимум ругани и больше именно обсуждения. Но как же тяжело заставить людей подумать, ознакомиться с документами!

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Правильно Алла -всем отомстите!!! И вообще как они посмели? Из за них, Вас уже не хватает! Опять же в джунгли залезли! Вы что обязаны их доставать? Нет! Вы их послали, верное направление указали, всё пусть сами выбираются!!

В Вашем сообщении нет полезной информации. Допустим Алла - плохая. Но это не имеет никакого отношения к проблеме РСВНО. Алла давно занимается разведением немецких овчарок, её собаки успешно выставляются, она выезжала на вязки за рубеж и заслужила право иметь собственную точку зрения (может быть - ошибочную, неважно). Она - наш коллега.
Через год страсти вокруг НКП улягутся. Через 10 лет они будут казаться смешными. Останутся овчарки и их любители. Зачем нам ругаться?

 Отправлено: 06.12.10 10:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем нам ругаться?

Не-а, просто спинку чешем.... Мяу....

 Отправлено: 06.12.10 15:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Допустим Алла - плохая

Вы не правы! Все женщины хорошие! Это без ирониии!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла давно занимается разведением немецких овчарок,

Я про неё очень много знаю!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Через год страсти вокруг НКП улягутся. Через 10 лет они будут казаться смешными. Останутся овчарки и их любители. Зачем нам ругаться?

Я однозначно не ругаюсь (и Алла это понимает), я в отличии от многих вообще спокойно отношусь к этим разборкам с НКП. По большому счёту меня они не задевают. Мне от этого не плохо не хорошо.
Всё это уляжется гораздо быстрее чем через 10 лет. Если следовать теории конфликта(психология), то всё идёт как по писанному, даже интересно проверять, выполняется практически каждый пункт.

 Отправлено: 06.12.10 15:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я однозначно не ругаюсь (и Алла это понимает), я в отличии от многих вообще спокойно отношусь к этим разборкам с НКП. По большому счёту меня они не задевают.

Мне любопытен другой вопрос. Сможет ли РСВНО после потери статуса НКП начать реально что-то делать? Работать как кинологическая организация - проводить кинологические мероприятия, соревнования, вести племенную работу. Ведь в статусе НКП сам РСВНО этим не занимался. Что-то делали его члены, имеющие юридическое лицо.
Или борьба за статус НКП будет вестись до победного конца, до последнего члена РСВНО?

 Отправлено: 06.12.10 16:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Или борьба за статус НКП будет вестись до победного конца,

Тут как бы не в статусе дело. Дело в занимаемом положении в РКФ. Статус НКП просто является галочкой.
В любом случае этот сезон всё расставит на свои места. Можно занять положения благодаря знакомствам, игре на промахах кого то итд. Но общность владельцев Н.О. в России одна. Уважение и поддержку от немчатников имеют в основном одни люди. Этого уважения при всех плюсах и минусах они добились заслуженно.
Вот и получается что всё равно всё придёт к одному знаменателю, и довольно быстро.
Заблуждается тот кто думает что если в регионе кто то первый займёт место руководителя, то в конце концов всем придётся это принять. Это совсем не так. В любом случае это место в конце концов займут те, кто его действительно достоин, и кто пользовался и пользуется поддержкой большинства.

Так что конфликт довольно кратковременный, и очень скоро всё встанет на свои места. Т.к никто не сможет работать без многочисленной поддержки. Да и в РКФ всё в любой момент может изменится, а пока нынешняя ситуация целиком держится на воле РКФ.

 Отправлено: 07.12.10 00:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Уважение и поддержку от немчатников имеют в основном одни люди.

Должен сознаться, что лично у меня большинство деятелей РСВНО никакого уважения не вызывают. Поддержки - тем более.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Этого уважения при всех плюсах и минусах они добились заслуженно.

Далеко не всегда.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.к никто не сможет работать без многочисленной поддержки.

Поддержка будет тогда, когда НКП будет приносить любителям породы пользу. От РСВНО мне лично никакой пользы не было, один вред.
РСЛНО обещает помогать спорту. Если реально помощь спортсменам будет, почему тогда нам его не поддержать?
Ждать когда к спорту повернётся лицом Швец и её команда? Ну ждите.

 Отправлено: 07.12.10 00:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Должен сознаться, что лично у меня большинство деятелей РСВНО никакого уважения не вызывают. Поддержки - тем более.

А у меня к РСЛНО такое же отношение. Тем более всё сваливать на Швец как то...
Как раз во всём виноваты те кто сейчас в РСЛНО они идовели ситуацию до абсурда, и РСЛНО доведут в скором времени.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО обещает помогать спорту

Ну, ждие, а вдруг...

 Отправлено: 07.12.10 00:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну, ждие, а вдруг...

Я не жду. Работа уже началась. Всё идёт по плану. Сначала - сбор информации.
Да и нормативные документы уже начали готовиться.

 Отправлено: 07.12.10 22:11. Заголовок: А мне вот стало инте..

А мне вот стало интересно. У Петрушиной в архиве есть фотографии с той конфы 2008 года (по ссылке В. Гаврилина). Для прикола посчитала людей. Силаева, Дулины2, Косашвили, Белогурова, Петрушина, Швец, Буйнова, Кукушкин,Иванов, Герлеман, Янушкова, Попов, Севастьянов, Шайко, Корсунова, Саркисян, Аля (хендлер, не помню фамилию), Александров, Агличев и Ширан (их на фотках не видно, но они должны быть, поскольку их ввели в состав Президиума) и шестерых насчитала, которых не знаю или не узнала. Ну еще пяток-другой людей покурить вышли. Сколько они должны были припереть доверенностей, чтобы конфа была легитимной? А тем не менее, конфа была отчетно-перевыборная (слушали отчеты Буйновой, Кукушкина и Белогуровой - они на фотах выступают). Судя по повестке, прослушали кучу вопросов - характеристику всех комиссий, отчеты выставочной и информационной, а в конце типа десерт, "вкусное на третье". Мы "наконец исследовали проблему" с РСВНО. Извольте видеть - Союз ликвидирован и мы его спасали. "Пересылки документов почтой из Тюмени в Москву привели к тому, что я, наконец-то, получил несколько бумаг, в том числе - Свидетельство о регистрации от 1995 года, Свидетельство о вхождении в SV. При этом - ни одного финансового документа, ни одной бумажки из налоговой. Как существовал Союз, куда тратились средства - неизвестно. В этой ситуации сложно было вообще что-то сделать.Надо было обращаться в Тюменский суд с требованием постановления о реорганизации в связи со вновь открывшимися обстоятельствами"(цитата Кукушкина). Почему же не пошли на РЕОРГАНИЗАЦИЮ??? Тогда бы РСВНО мог считаться правопреемником богдановской организации!!! НО "по сути, организация стала нелегитимной. Я принял решение зарегистрировать организацию заново. Это было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. Союз был зарегистрирован под тем же названием - РСВНО."(цитата Кукушкина). То есть - совершенно новая организация, только буквы прежние.
Но ведь ни слова не было сказано, что по сути эта конференция должна стать УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ, что она УЖЕ не легитимна по своему составу, что новый РСВНО по существу не является преемником старого и Бумажки о регистрации в РКФ и ВУЭСФАУ тоже уже недействительны. КАК могла что-то решить эта куцая конференция, где всех присутствующих просто поставили перед фактом. Почему молчали те, кто там присутствовал? Наверное потому, что все, кто там был прямо или косвенно относились к властьдержащим или рядом стоящим. Конференция же со множеством людей могла бы предоставить совершенно другой расклад в Президиуме. Но потом могучая кучка раскололась, организовался новый Союз, который хотя бы обещает работать по-новому, РСВНО лишился статуса НКП, но разве могут успокоиться "царьки" (а с делением на межрегиональные отделения каждый из них имел жирненький кусок огромного пирога), которые в своих регионах были, как Боги? Власть и почет имели, хоть ничего не делали, люди в некоторых таких "царствах" попадали почти в кабальную зависимость от "правителей". Разве хочется им это потерять? Вот они и сталкивают народ лбами и требуют справедливости. Даешь РСВНО! А что его "давать", когда его уже 5 лет как нету? Новый РСВНО, так же как и старый, не имеет никаких документов отчетности ни перед налоговой, ни перед ревизионной комиссией, все в народе знают, КАК принимались деньги, КАК оплачивались выставки, КАК выдавались бумажки помятые о членстве в РСВНО - без ведомостей и приходников (впрочем, я думаю, доки потихоньку "причешут" до конференции, какой уж она будет, неужели, наконец, учредительной? Не прошло и 5 лет...) И после всего ЭТОГО в РСВНО утверждают, что ЭСФАУ будет продолжать партнерство с РСВНО??? Утверждают, что есть шанс добиться статуса НКП, даже после того, как РКФ расторгла отношения с Союзом? Вот не понимаю я. Объясните?

 Отправлено: 08.12.10 07:29. Заголовок: Мурка пишет: Я прин..

Мурка пишет:

цитата:

Я принял решение зарегистрировать организацию заново. Это было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. Союз был зарегистрирован под тем же названием - РСВНО.

Мурка пишет:

цитата:

Но ведь ни слова не было сказано, что по сути эта конференция должна стать УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ

Учредительная конференция проходит до подачи документов в Минюст.
Следовательно, Учредительная конференция проходила только на бумаге. И была достаточно представительна.
Мурка пишет:

цитата:

Утверждают, что есть шанс добиться статуса НКП, даже после того, как РКФ расторгла отношения с Союзом?

Верят в то, что выгодно верить. А люди хотят защитить справедливость, не понимая, что на самом деле спасают хлебные места для жуликов. Которые стали "уважаемыми" и "авторитетными" благодаря своим возможностям, связанными с занимаемыми должностями в НКП.

 Отправлено: 15.12.10 00:53. Заголовок: Создание РСЛНО и опу..

Создание РСЛНО и опубликованная информация о будущих планах работы со спортсменами заставило обратить, наконец, и РСВНО свой взор на спортсменов. А ведь ещё совсем недавно на Президиуме РСВНО И.Швец было заявлено, что спорт нам не нужен (и была убрана должность главного советника по спорту). А теперь один из сподвижников РСВНО заботливо распространяет информацию о пришедшем в РСВНО приглашении австрийцев приехать к ним на соревнования.

РСВНО доводит до сведения спортсменов, что они могут на эти соревнования поехать. Как всегда - за свой счёт.

У РСВНО денег на спорт нет, РСЛНО выделяет. Наверно, хотят "подкупить" спортсменов. А может создают условия для развития спорта?

РСВНО же очень похож на героя Михалкова из "Вокзала на двоих". Слова, адресованные для сборной: "Сама, сама, сама..."

 Отправлено: 15.12.10 23:16. Заголовок: Примерно через месяц..

Примерно через месяц (чуть больше) должна состояться отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Кроме всего прочего, должны избрать новый Президиум и Президента.
Личность будущего Президента РСВНО кажется в нынешней ситуации особо значимой. Будет ли это какая-то уже отыгранная фигура (кто-то из нынешних руководителей) или придёт новый энергичный лидер? Если это будет новый человек, то кто? Но человеку новому гораздо перспективнее работать в РСЛНО, где основной девиз - модернизация, в отличие от РСВНО, где основное - консерватизм и традиции.
Кажется наиболее вероятным, что Президентом и вице-президентом станут Швец и Попов (в разных сочетаниях). Очень вероятно также появление в составе Президиума Мнацакановой, которая проявила себя с самой выигрышной стороны, взяв весь удар на себя, не обладая при этом никаким статусом и не имея возможности что-либо реально предпринять.
К сожалению, в противостоянии РСВНО-РСЛНО среди "защитников" РСВНО не было замечено каких-то ярких новых личностей (за исключением, пожалуй, легендарного красного галстука).
Отсутствие признанного харизматичного лидера - самая большая проблема. А с этим связано и отсутствие новых идей.
То, что можно понять из слов нынешних руководителей Союза, сводится к одной единственной цели - вернуть всё как было. В первую очередь - статус НКП. А дальше будет видно.

 Отправлено: 16.12.10 06:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

единственной цели - вернуть всё как было

Получится у них?

 Отправлено: 16.12.10 10:09. Заголовок: Людмила пишет: Полу..

Людмила пишет:

цитата:

Получится у них?

Реставрация РСВНО так же вероятна, как возвращение семьи Романовых на царский престол. Условия изменились. Статус НКП РСВНО уже не грозит однозначно.
А вот усиление влияния РСВНО по сравнению с РСВНО старым теоретически вполне возможно. Если РСВНО начнёт заниматься племенной работой.
Но опять же многие питомники немецких овчарок имеют возможность заниматься племенной работой самостоятельно (есть своя племенная папка в федерациях). Надо создавать такие благоприятные условия, чтобы проводить помёты через РСВНО стало заводчикам выгоднее. А тут у меня большие сомнения. Не привыкло начальство работать на своих членов, теперь уж они не изменятся.
Чтобы РСВНО изменился, нужно, чтобы изменился менталитет его руководства. Поэтому шанс возрождения РСВНО есть. Но зависит он от изменения руководящего состава. А вот здесь уже большая закавыка. Никто из нынешних руководителей РСВНО не согласится уйти в сторону, чтобы пропустить людей более умных, энергичных и порядочных. Я в это не верю.

 Отправлено: 16.12.10 10:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Статус НКП РСВНО уже не грозит однозначно.

И что дальше?....Обыкновенное юр.лицо даже с самыми:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто из нынешних руководителей РСВНО не согласится уйти в сторону, чтобы пропустить людей более умных, энергичных и порядочных.

 Отправлено: 16.12.10 11:11. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Обыкновенное юр.лицо даже с самыми

Мне вообще непонятно противостояние созданию РСЛНО.
Последний РСВНО был создан не по правилам РКФ. РКФ предложила зарегистрировать новую организацию. На мой взгляд, вполне можно было бы провести реорганизацию РСВНО по правилам РКФ без создания новой организации. Но РКФ упёрлась рогом. Нет и всё.

Надо помнить, что статус НКП может давать или не давать только РКФ по ей же придуманным правилам. Если договориться с РКФ не получилось, то нужно или выходить из РКФ, или подчиняться её требованиям (справедливым или несправедливым). Третьего не дано.
Но члены Президиума РСВНО этот третий путь нашли. Вспомним Троцкого: ни мира, ни войны, а армию распустить.
Здесь тоже самое. Указание РКФ выполнять не будем, перерегистрироваться не будем, а будем просить РКФ отменить собственное решение. Опять таки вспоминается, к чему привела политика Троцкого.

Позиция создателей РСЛНО выглядит более чем логичной. Учредить новую организацию со старыми членами, выполнив все требования Закона и положений РКФ. Поменяется только буква в названии.
В новый Союз могли бы войти весь состав старого. А РСВНО Кукушкина был бы тихо ликвидирован, как ликвидирован РСВНО Богданова. Конечно, пришлось бы работать по Уставу организации, соответствующему современным требованиям Закона, а не по устаревшему.
Вместо того, чтобы просто сменить одну вывеску на другую, из-за позиции Швец и её сторонников Агличевой и её последователям пришлось создавать действительно новую организацию, с сильно модернизированной идеологией. Более того, самые одиозные личности, руководившие РСВНО, были от руля отодвинуты.
Не было бы счастья, да несчастье помогло.

 Отправлено: 16.12.10 12:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не было бы счастья, да несчастье помогло.

Ну да, если вспомнить Троцкого и...Аргентину!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Агличевой и её последователям пришлось создавать действительно новую организацию, с сильно модернизированной идеологией.

"Да здравствую пингвины под небом Аргентины"!
Поясню, где "пингвины" -это РСВНО....

 Отправлено: 16.12.10 19:38. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ну да, если вспомнить Троцкого и...Аргентину

Я вообще-то имел в виду Брестский мир.
Я не такой жестокий. Пусть все останутся живы, но перестанут мешать работать с породой и заниматься спортом.

 Отправлено: 16.12.10 21:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я вообще-то имел в виду Брестский мир.

А я Аргентину -последнюю юдоль Троцкого....

 Отправлено: 16.12.10 23:58. Заголовок: Как жаль старая нова..

Как жаль. Старая ,новая организация зачем все это. новая организация только всех перессорила.А не лучше ли было вообще старых представителей переизбрать и все было бы проще.
БАРДАК. все хотят денег ,а не породой заниматься
Я за старую организацию с переизбранием лиц.
Кто был в старой в призидиуме тот стремиться другую организацию открыть. короче они там портфель с баксами делят ,а мы идиоты на это ведемся.
Я лично за старую организацию.
Я тут много чего прочитала умного И пришла к выводу мы прежде всего ЧЕЛОВЕКИ и совсем не хочеться терять друзей.
все раскололись на два фронта УЖАС

 Отправлено: 17.12.10 11:05. Заголовок: я тут была пишет: Я..

я тут была пишет:

цитата:

Я за старую организацию с переизбранием лиц.

Я первоначально имел ту же точку зрения. Но РКФ в лице Президиума, а затем и финансового директора озвучил свою позицию: для статуса НКП необходимо создать новую организацию. РКФ так решила. Можно критиковать это решение, находить доводы против. Но решение есть. Его надо или выполнять, или работать без статуса НКП. Другого выбора нет.

я тут была пишет:

цитата:

все хотят денег ,а не породой заниматься

Здесь я не согласен. Елена Агличева должна будет на первое время в организацию деньги только вбухивать. Это только через год-два в лучшем случае Союз выйдет на самоокупаемость. А сейчас нужно искать спонсоров, что-то делать на свои личные деньги.
НКП НО в России - это не бизнес.
Доход приносят левые выставки, липовые дипломы.
я тут была пишет:

цитата:

И пришла к выводу мы прежде всего ЧЕЛОВЕКИ и совсем не хочеться терять друзей.

Настоящие друзья никуда не деваются. Война РСВНО-РСЛНО - это только игра в войнушку.
На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей?

 Отправлено: 17.12.10 11:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей?

Наверное для этого?
Гаврилин пишет:
"....Очень вероятно также появление в составе Президиума Мнацакановой, которая проявила себя с самой выигрышной стороны, взяв весь удар на себя, не обладая при этом никаким статусом и не имея возможности что-либо реально предпринять."......
Особенно мне понравилось определение " с самой выигрышной стороны"....
Цель оправдывает средства -это не наш лозунг, не правда ли, Валера?

Твои слова о "вбухивания денег на первых этапах" считаю совершенно справедливыми и полностью соответствующими ИСТИНЕ.

 Отправлено: 17.12.10 11:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На самом деле, некоторые люди просто показали своё истинное лицо. Вот и хорошо. Зачем нужен такой друг (подруга), который из-за какой-то вонючей выставки будет записывать личные разговоры с подругой на диктофон, чтобы сделать гадости мужу третей?

Даже так?

 Отправлено: 17.12.10 12:24. Заголовок: Людмила пишет: Даже..

Людмила пишет:

цитата:

Даже так?

Эта история опубликована на лоттасе. Действующие лица: Карина Стрелкова, Елена Ширан, Сергей Агличев.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Особенно мне понравилось определение " с самой выигрышной стороны".... Цель оправдывает средства -это не наш лозунг, не правда ли, Валера?

Я не сторонник позиции Марины. Но из этой группы людей она единственная производила какие-то действия. Единственная не испугалась вступать в полемику, защищая заведомо проигрышную позицию. Очень энергичный человек. Её энергию вполне можно было бы использовать на позитив.
Остальные оказались непригодны ни к чему. Не смогли даже пару сотен людей собрать (реальных, а не с помощью доверенностей).

 Отправлено: 17.12.10 12:57. Заголовок: Ну да, ну да...Все р..

Ну да, ну да...Все равно, что водка, что пулемет -лишь бы с ног валило....

 Отправлено: 17.12.10 13:36. Заголовок: И все же можно было ..

И все же можно было бы отстоять старую организацию . вместо шоу конференции. А она в действительности была ШОУ.
ЛЮДИ реально понимали и не понимали что куда и откуда.Пример таму что паника была за глупость, что теперь мол и пометы регистрировать не будут и керунга не будет.
ЧУШЬ собачья
на это есть ркф.
и ркф регестрирует и пометы и керунга никто еще не отменят послушаешь и ужасаешься полной безграмотности не всего но народа
В худшем случае выставок не было бы и все.
но у нас еще есть и ближнее зарубежье белоруссия. украина и т п. так что это тожек не страшно.


вот я и говорю что все не организованно было. просто БАРДАК. надо было бы в своих городах клубах и в местных группах выбрать делегатов и от этого плясать. а так я лично не считаю что конференция прошла успешно.
а сейчас я знаю многие думают обратное и жалеют о глупостях.

 Отправлено: 17.12.10 14:33. Заголовок: я тут была пишет: И..

я тут была пишет:

цитата:

И все же можно было бы отстоять старую организацию

РКФ сказала нельзя. РСВНО не будет НКП. Так решила РКФ.
я тут была пишет:

цитата:

Пример таму что паника была за глупость, что теперь мол и пометы регистрировать не будут и керунга не будет.

Кёрунга действительно пока не будет (в смысле сдач) пока не будет назначен НКП. А регистрация помётов никакого отношения к НКП не имеет. НКП племенной работы не ведёт.
я тут была пишет:

цитата:

В худшем случае выставок не было бы и все.

Для проведения несертификатных выставок наличие НКП необязательно.
я тут была пишет:

цитата:

вот я и говорю что все не организованно было

Так в этом всё дело. Нынешние руководители РСВНО - очень плохие организаторы. Всё, что можно было развалить, они развалили. Не смогли даже правильно статус НКП в РКФ получить. Не умеют они работать. Не умеют и не хотят. Сейчас пыл активности сойдёт, и организация будет продолжать разваливаться. Этих людей уже не научить работать.

я тут была пишет:

цитата:

сейчас я знаю многие думают обратное и жалеют о глупостях.

Всё что не делается - всё к лучшему. Плод создания Кукушкиных и Швец оказался изначально нежизнеспособным.

Теперь дело за регионами. Нужно выбирать в руководители РО РСЛНО действительно подходящих людей. Иначе опять всплывут старые персонажи.

 Отправлено: 17.12.10 14:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Иначе опять всплывут старые персонажи.

До весны далеко -"подснежники" лишь оттаивать будут ( профес.сленг)

 Отправлено: 17.12.10 15:00. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

До весны далеко -"подснежники" лишь оттаивать будут

Алла, ты меня пугаешь. Троцкий - Аргентина - "подснежники"... Ассоциации какие-то не оптимистичные.
Пусть живут. Вон Ерусалимский живёт и уже никому не мешает.

 Отправлено: 17.12.10 15:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ассоциации какие-то не оптимистичные.

Валера, такие ассоциации меня заставляют наслаждаться жизнью, дружить и дела делать!
Как у самураев...Но писать не буду, а то опять, не приведи Господь, "испугаю"....

 Отправлено: 18.12.10 09:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ сказала нельзя.

неправда Ваша. Это сказала Проскурякова, а не РКФ. Последнее слово еще не сказано, пока все в подвешенном состоянии и окончательное решение РКФ зависит от многих факторов. Пока, к сожалению, все зависит от конкретных людей, а не от правил и положений, а люди, как известно, могут меняться, сегодня здесь-завтра там.))) Меня прям умиляет ваша фанатичная вера в старо-новое руководство новоиспеченной организации. Пришла добрая тетя и всем жить стало хорошо))) я Вас умоляю))) Благими намеренеями выстлан путь в ад. Так биться в экстазе пока не от чего, обещаниями наш народ кормят давно и довольно успешно для своих целей.))) Подождем твою маму)))

 Отправлено: 18.12.10 12:52. Заголовок: Котя пишет: неправд..

Котя пишет:

цитата:

неправда Ваша. Это сказала Проскурякова, а не РКФ.

Это как раз Вы некорректны...
Ольга Проскурякова лишь еще раз устно повторила УТВЕРЖДЕННОЕ РЕШЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА РКФ.
Не "замечать" этого можно лишь сознательно....
Именно поэтому дальше Ваш пост развивается чисто эмоционально....Даже с философией:
Котя пишет:

цитата:

обещаниями наш народ кормят давно и довольно успешно для своих целей.

А вот это вообще непонятно :
Котя пишет:

цитата:

Подождем твою маму)))

Еще странно только, что именно Вы, проявивший себя понимающим форумчанином, опять пишете то, что уже не является актуальным и используется как жвачка достаточно давно...
Взято с:
http://www.nemovcharka.ru/<\/u><\/a>

3. Сразу после регистрации в Минюсте, РСЛНО подаст ходатайство в Президиум РКФ о признании за организацией статуса НКП. Думаю, что это только дело времени, т.к. все необходимые требования РКФ были соблюдены. Те, кто пишут о временной приостановке РСВНО в качестве НКП, умышленно вводят публику в заблуждение. Это не временная приостановка, в решении Президиума РКФ ясно написано, статус "новому" РСВНО и не присваивался.( выделено мной) Выписка из решения Президиума РКФ опубликована на официальном сайте РКФ и на многих форумах, каждый желающий может ее прочитать.

 Отправлено: 18.12.10 13:36. Заголовок: Котя ,я с вами полн..

Котя ,я с вами полностью согласна.Еще как говориться не вечер.
Все еще в переди. А мы люди народ итересный. вечером думаем так ,а утро наступает подумав, правиьное решение принимаем. Поэтому подождем еще, немного осталось до окончательного и правельного решения.
Решение все таки остаеться за РКФ , каму всетаки она даст статус НКП. Будем уповать на благоразумине наших начальников
Валерий Гаврилин , вы пишите что в старой организации плохие организаторы. ну если так, то скажите если огранизаторы не спавлячються,то при чем здесь сама организация ,а не лучше ли переизбрать народ совсем новый представить. да и как так получаеться что из старой организации в новую перешли старый народ и они же самые будут начальниками. вот и напрашиваеться опять таки ,что люди денег хотят А так просто за гулькин нос работать никто не будет вы сказки не рассказывайте никаму. Сначало мол в новую организацию вкладывать надо ,ну а за тем я думаю бобло само в руки потечет.
вы ни хуже знаете времена когда народ в колхозах работали за палочки написаные на бумаге прошли и потриотов все меньше и меньше стьановиться.
данный случай говорит сам за себя.
и не рассказывайте сказок. в любую начинающую новую работу организацию ,надо вкладывать деньги ну а за тем все будет как по маслецу
А мы от своего города будем выступать за старую организацию с переизбранием старых лиц .

 Отправлено: 18.12.10 13:39. Заголовок: пардон простите за о..

пардон простите за ошибки ооочень спешила.

 Отправлено: 19.12.10 01:50. Заголовок: я тут была пишет: Р..

я тут была пишет:

цитата:

Решение все таки остаеться за РКФ , каму всетаки она даст статус НКП.

Проскурякова уже ясно дала понять, кому.
я тут была пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин , вы пишите что в старой организации плохие организаторы. ну если так, то скажите если огранизаторы не спавлячються,то при чем здесь сама организация ,а не лучше ли переизбрать народ совсем новый представить. да и как так получаеться что из старой организации в новую перешли старый народ и они же самые будут начальниками.

Я удивляюсь Вашей непоследовательности.
Кукушкин создал новую организацию взамен ликвидированной (а до этого юридически 2 года не было никакой организации), и народ ничего не заметил. Никто не переходил из старой организации в новую. Всех просто сделали членами новой организации. Никому и в голову не пришло протестовать, что какие-то захватчики уничтожили старый добрый РСВНО, зарегистрированный ещё Богдановым, и заставили всех переходить в новую организацию. И действительно, разница была только в номерах документов о регистрации организации и их датах. Где были ваши протесты?

При регистрации РСЛНО планировалось сделать примерно то же самое. Разница в том, что пора было менять состав Президиума (прошло пять лет после последних перевыборов) и чуть изменить название (нельзя оставлять старое название). И делалось это не тихо, а открыто, максимально прозрачно.
Вот тут какой визг поднялся! Рейдерский захват, лишение свободы выбора!!! Полная чушь. Какой-то массовый психоз. Людей зомбировали. Они несут ерунду, даже не желая понимать, что сами говорят.

я тут была пишет:

цитата:

вот и напрашиваеться опять таки ,что люди денег хотят А так просто за гулькин нос работать никто не будет вы сказки не рассказывайте никаму. Сначало мол в новую организацию вкладывать надо ,ну а за тем я думаю бобло само в руки потечет.

Люди практичные и неглупые могут деньги вкладывать в более прибыльные дела. Даже в самом лучшем случае НКП не может приносить дохода больше, чем сданная в аренду одно-двухкомнатная квартира в Москве, например. А в реальности будет хорошо, если Союз будет иметь самоокупание. Достаточно взять в руки бумагу и карандаш и подсчитать доходы и расходы. Основные финансовые потоки идут через РКФ, а РКФ от своих доходов в пользу НКП не откажется.
Не надо считать Елену Агличеву глупее себя, она вполне умеет считать.
Мне лично понятно, что движет Агличевой, когда она решилась взвалить на себя тяжкий груз НКП. Не всё измеряется в жизни деньгами. Особенно, когда есть их достаточное количество на достойную и сытую жизнь.
Очень интересно заниматься делом.
я тут была пишет:

цитата:

А мы от своего города будем выступать за старую организацию с переизбранием старых лиц .

Это Ваше право. Следующий шанс выбирать руководящий состав НКП у Вас появится через 5 лет. Президиум РСЛНО уже выбран без Вашего участия. Сейчас выбирать руководителей РО (начальство на местах) будут другие, без Вашего участия. Завтра, например, будем выбирать начальство в РО Москвы.
Потом только не говорите, что Вам не давали право выбора. Вы выбрали организацию, состряпанную на коленке Кукушкиными и Швец. Что ж, достойный выбор!

 Отправлено: 19.12.10 11:27. Заголовок: значит во всех греха..

значит во всех грехах виновата швец а зачем в новую организацию брать стареньких. надо было бы по уму никого из старой организации не брать. даже не сомневаюсь что через пять лет эти же люди и развалят то что создаи сами. и не все я так думаю у них гладко будет.
я вообще то ни за щвец и ни не за агличеву мне по барабану эти люди ,я за справедливостть. Такую смуту ввели по всей России старая и новая оганизации даже между собой договориться не могли а конференция со боих сторон ПОЛНЫЙ БАРДАК. смешно. из одной в другую перебежали и во всем виновата швец. с м е ш н о . В Москве много профессионально занимающиеся немцами и все друг друга знают почему бы не избрать новых людей . это бы было справедливо я думаю и со мной многие согласяться.Я если правельно понимаю РКФ еще никаму не дал НКП. так что последнее все таки слово за РКФ
Все немчатники не могут перейти автоматически в новую организацию только с согласия и по желанию.
СПЕШУ плиз ЗА ОШИБКИ

 Отправлено: 19.12.10 11:57. Заголовок: я тут была пишет: в..

я тут была пишет:

цитата:

все друг друга знают почему бы не избрать новых людей . это бы было справедливо я думаю и со мной многие согласяться

А мне не понятно - зачем избирать каких-то новых людей, если меня допустим очень устраивают предложенные кандидатуры?

 Отправлено: 19.12.10 22:10. Заголовок: Светлана , вы говор..

Светлана , вы говорите зачем изберать вообще других если вас устраивают эти люди,
потому что не одна швец развалила организацию , но и те которые состояли в призидиуме значит
те которые сейчас в новоую организацию перебежали. и если там развалили ,то я счилаю они не могут быть в новой организации.

 Отправлено: 19.12.10 22:16. Заголовок: Господи, какое это &..

Господи, какое это "позавчера"....

 Отправлено: 19.12.10 23:34. Заголовок: я тут была пишет: я..

я тут была пишет:

цитата:

я за справедливостть. Такую смуту ввели по всей России старая и новая оганизации даже между собой договоритьс

А зачем им между собой договариваться? Одна из них станет НКП, а вторая или исчезнет, или начнёт работать.я тут была пишет:

цитата:

Все немчатники не могут перейти автоматически в новую организацию только с согласия и по желанию.

Каждый волен быть членом любой организации. Но если какой-то руководитель местной кинологической организации хочет проводить сертификатные монопородки, то надо обращаться в НКП. А если кто-то мечтает участвовать на Чемпионате мира WUSV, то отбор в сборную проходить на соревнованиях по правилам организации-члена WUSV.

 Отправлено: 11.01.11 12:03. Заголовок: Со дня открытия темы..

Со дня открытия темы прошло девять месяцев. За это время женщина успевает родить.
А РСВНО остаётся в той же позиции - немножко беременным. Вот цитата из моего первого поста.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы. Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?

До последней даты проведения отчётно-перевыборной конференции осталось меньше двух недель. Сейчас самое время кипеть страстям, обсуждать разные варианты выхода из кризиса, программы кандидатов в руководящий орган, анализировать допущенные ошибки.
Вместо этого - тишина, как на кладбище. Членам РСВНО всё равно, что станет с их организацией?
У меня такое впечатление, что люди считают, что само собой всё рассосётся. Пройдёт конференция, РКФ сжалится и даст статус НКП РСВНО. И всё наладится. А РСЛНО развалится сам собой.

Члены РСВНО уверены, что уже всё решено без них? Как был зарегистрирован РСВНО без их ведома, так и сейчас "умные люди" обойдутся без статистов. Кого надо, того и назначат Президентом, а члены Президиума останутся те же, с минимальными изменениями, с добавлением наиболее выслужившихся на фронте оболванивания любителей породы.

 Отправлено: 11.01.11 20:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас самое время кипеть страстям, обсуждать разные варианты выхода из кризиса, программы кандидатов в руководящий орган, анализировать допущенные ошибки.Вместо этого - тишина, как на кладбище.

А Вы откуда знаете? может кипят. Не все же на форумах заседают.)))

 Отправлено: 11.01.11 21:48. Заголовок: Котя пишет: А Вы от..

Котя пишет:

цитата:

А Вы откуда знаете? может кипят. Не все же на форумах заседают.

Члены РСВНО собираются на конспиративных квартирах, там обсуждают дальнейший план действий. Все невольные свидетели этих тайных сходок уничтожаются. Именно поэтому вся информация о предвыборной компании среди 1500 членов РСВНО неизвестна непосвящённым. За разглашение - смерть. Самым ненадёжным отрезали доступ в Интернет.

Это прямо какая-то секта, а не общественная организация.
На самом деле перед демократическими выборами кандидаты на избираемую должность стараются понравиться электорату. А для этого выступают с речами, дают обещания, пропагандируют свою программу.
Если ничего этого нет, значит в этом нет необходимости. А в каком случае в предвыборной компании нет необходимости? В том случае, когда всё решено заранее, и от электората ничего не будет зависеть. Кого будет надо, того и выберут.
Как всё подтасовать - дело техники.
Можно прогнозировать, что конференция РСВНО пройдёт очень тихо и мирно. Если кого и будут топтать, то единогласно.

 Отправлено: 11.01.11 22:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это прямо какая-то секта, а не общественная организация.

К такому умозаключению при желании можно привести деятельность любой организации. Вы слишком предвзято рассуждаете совсем не владея информацией. Хочется поговорить- а не о чем))) Зато есть накатанная колея. Сейчас модно клеймить позором руководство РСВНО, беспроигрышная позиция.))) даже как-то несолидно сто раз вещать одно и то же, неуж-то поговорить больше не о чем?

 Отправлено: 12.01.11 01:15. Заголовок: Котя пишет: Вы слиш..

Котя пишет:

цитата:

Вы слишком предвзято рассуждаете совсем не владея информацией.

У меня есть информация, что предвыборная борьба за должность Президента РСВНО никак не освещается СМИ, в том числе - электронными. А Вы сможете указать мне источник, где обсуждаются разные подходы (или один подход) к дальнейшей деятельности РСВНО? Может быть, я просто этот источник не знаю?

По опубликованным сведениям (их никто не оспаривал) членами РСВНО являются до 1500 человек, проживающих в разных регионах страны. Они не могут все вместе втихую собраться и что-то обсуждать. Или могут общаться отдельно несколько человек между собой, или нужно устраивать дискуссию в Интернете (печатные СМИ слишком медлительны для сжатых сроков). Я других вариантов не вижу.
Котя пишет:

цитата:

Сейчас модно клеймить позором руководство РСВНО, беспроигрышная позиция.

В данном случае я не клеймил никого позором. Я высказывал недоумение совершенно непонятной ситуацией.
1. Предстоят выборы в руководящий орган РСВНО. Никто и нигде не обсуждает возможных кандидатов.
2. РСВНО столкнулся с тяжелейшей проблемой - утерей статуса НКП. Никаких внятных способов решения этой проблемы никто не предлагает.
3. В настоящий момент РСВНО наиболее вероятно будет вынужден полностью изменить свою деятельность (утрата статуса НКП), а он к этому не готов, необходима реорганизация. Никто не обсуждает варианты этой реорганизации.
Котя пишет:

цитата:

даже как-то несолидно сто раз вещать одно и то же, неуж-то поговорить больше не о чем?

Вы абсолютно правы. Мне было бы интересно обсудить позицию руководителей РСВНО, позицию членов РСВНО, но её нет, поэтому обсуждать нечего.
А Вы считаете, что всё понятно, и поэтому обсуждения нет? Тогда объясните мне, как будет дальше существовать РСВНО в качестве обычной кинологической организации (не НКП), будет ли он заниматься племенной работой (регистрировать помёты), а если нет, то чем он будет заниматься? Или такой вариант (на мой взгляд, наиболее вероятный) для Вас и других членов РСВНО полностью исключён?
Хорошо, предположим, РСВНО вернут статус НКП. Но меняться что-то в его работе будет? Что?

Никакого мозгового штурма я не замечаю. Более того, не замечаю лидеров с мозгами, пригодными к этому штурму. Я неправ?

 Отправлено: 12.01.11 07:46. Заголовок: Котя пишет: Хочется..

Котя пишет:

цитата:

Хочется поговорить- а не о чем)))

Угу...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Предстоят выборы в руководящий орган РСВНО. Никто и нигде не обсуждает возможных кандидатов.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никаких внятных способов решения этой проблемы никто не предлагает.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто не обсуждает варианты этой реорганизации.

Валерий Гаврилин , если кому-то это неизвестно, то не значит, что это не делается. И не обязательно эти вопросы мусолить на форумах. Каждый, кому интересно, найдёт возможность получить ответы на свои вопросы. А некоторые подробности о действиях РСВНО может пока и не надо разглашать. Всему своё время. Валерий Гаврилин , уж потерпите немного.
Проект устава давно вывесили. Предложения поступают.

 Отправлено: 12.01.11 11:27. Заголовок: Цветочек пишет: Вал..

Цветочек пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин , если кому-то это неизвестно, то не значит, что это не делается.

Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, как можно проводить публичное обсуждение вопросов так, чтобы об этом никто ничего не знал?
Можно представить, что некий руководитель РСВНО обзванивает по списку всех членов РСВНО, чтобы донести до них свою позицию. Но представить, что абсолютно все члены РСВНО удовлетворены этой позицией, нельзя.
Цветочек пишет:

цитата:

И не обязательно эти вопросы мусолить на форумах.

Я же и говорю. Интернет - не место для дискуссий. Решения принимаются в узком кругу приближённых к столу. Остальные ничего обсуждать не должны, а должны только подчиниться принятому решению.
Цветочек пишет:

цитата:

А некоторые подробности о действиях РСВНО может пока и не надо разглашать.

Судя по всему, речь идёт о не совсем законных действиях. Шантаж уже был. Сейчас речь может идти не только о шантаже, но и о подкупе или физическом устранении.
Финансовый директор РКФ однозначно и публично заявила, что РКФ ни в коем случае не отдаст статус НКП РСВНО. Сейчас РСВНО собирает на взятку Проскуряковой? Или на киллера? Или готовится похищение чьего-то ребёнка?
Предположим, боевая группа РСВНО (из тех, кто был замечен на конференции РСЛНО) вынудит угрозами или подкупом руководителей РКФ подписать решение о наделении РСВНО полномочиями НКП. Но дальше-то что будет? Через полгода-год РКФ может снова отнять у РСВНО данный статус (если похищенный ребёнок будет возвращён). Снова будете тайно собирать деньги на взятку или на работу бандитов?
Цветочек пишет:

цитата:

Проект устава давно вывесили.

Не понял. Так РСВНО не существует? Вы создаёте новую организацию? Т.е., на предстоящей конференции РСВНО будет принято решение о ликвидации Союза и одновременно о создании нового с тем же названием?

В существующей организации Устав уже есть. И обсуждают не новый Устав, а изменения, которые планируются принять.
Кстати, а почему не вывешен действующий Устав РСВНО?
До сих пор висят документы (Устав, свидетельства о членстве в WUSV, в РКФ), которые не имеют никакого отношения к существующей ныне организации. Руководители РСВНО, уже пойманные за руку, так и не хотят признаваться в подлоге? В "Истории создания РСВНО" об этих фактах стыдливо умалчивается. Вроде и не было ликвидации организации по решению суда. Не было и создания нового РСВНО без проведения Учредительной конференции.
Самое страшное, нынешние руководители РСВНО даже не считают нужным принести извинения за ложь своим членам.
Есть, конечно, вероятность, что придут новые люди и исправят ошибки предшественников, но тогда они должны заявлять о своих планах сейчас.

 Отправлено: 12.01.11 11:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы считаете, что всё понятно, и поэтому обсуждения нет?

Я считаю, что пока РКФ не определится с носителем статуса НКП, обсуждать тут нечего. Основная масса немчатников находится в подвешенном состоянии, эти дворцовые итриги никому не нужны по большому счету. Бывает ситуация, когда просто нужно время, без резких телодвижений, и все определится.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

не замечаю лидеров с мозгами, пригодными к этому штурму. Я неправ?

нуу, с мозгами как раз проблем нет, а вот с желанием тащить это бремя на общественных началах, думаю, есть проблема))) но явного лидера на сегодняшний день действительно нет, ну и что?

 Отправлено: 12.01.11 12:32. Заголовок: Котя пишет: Я счита..

Котя пишет:

цитата:

Я считаю, что пока РКФ не определится с носителем статуса НКП, обсуждать тут нечего.

Вы думаете неправильно. Обсуждать есть чего и это надо делать сейчас. Существует всего 2 варианта, и они легко просчитываются.
1. РКФ даёт статус НКП РСВНО.
2. РКФ не даёт статус НКП РСВНО.
В первом случае необходимо Устав РСВНО изменять в полном соответствии с требованиями РКФ. И Конференцию проводить с участием наблюдателей от РКФ.
Во втором случае необходимо принимать Устав нормальной кинологической организации, с наиболее полными правами (в том числе - вести племенную работу). Это - разные Уставы. Таким образом, нужно определиться ещё до конференции, по какому пути идти - продолжать ли претендовать на статус НКП или нет. Предусмотреть возможность проведения новой конференции для нового изменения Устава, если РКФ не даст статус НКП РСВНО.

Котя пишет:

цитата:

Основная масса немчатников находится в подвешенном состоянии

В подвешенном состоянии остается только два десятка спортсменов, претендующих на участие на ЧМ WUSV. Всех остальных проблема НКП касается очень мало. Проблемы возникают только у некоторых руководителей местных кинологических организаций. Выставки всё равно будут (даже если без присуждения титулов КЧК), помёты оформляться будут. Даже судьи SV приедут.

Котя пишет:

цитата:

Бывает ситуация, когда просто нужно время, без резких телодвижений, и все определится.

Думаю, что в данном случае ситуация совершенно другая. Существует конкурент в лице РСЛНО, который после юридической регистрации будет иметь гораздо больше шансов на получение статуса НКП. РСВНО не имеет возможности ждать, чем всё закончится, а должен получить этот статус, пока не зарегистрирован РСЛНО (последний срок подачи документов в Минюст - 26 февраля и месяц на оформление регистрации - 26 марта).
Котя пишет:

цитата:

нуу, с мозгами как раз проблем нет

С мозгами как раз проблема, поскольку события стали развиваться по самому нежелательному для руководителей РСВНО сценарию.
Котя пишет:

цитата:

о явного лидера на сегодняшний день действительно нет, ну и что?

Так я и говорю, что лидера надо искать, коль скоро предстоят выборы руководителя.
Какие есть варианты? Снова Швец? Тогда о статусе НКП нельзя даже и мечтать. Попов? Но ему тогда придётся переселяться в Москву (как и другому представителю периферии) - слишком много вопросов необходимо решать лично в коридорах РКФ.
Из москвичей есть Пудеев и Дулина. Пудеев - слишком мягкий, а здесь нужен боец. На Дулину слишком много компромата.
Есть ещё Стрелкова и Мнацаканова. Но у них нет такого авторитета. Круг замкнулся.