Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 27.01.11 15:33. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Теперь жду письма....

 Отправлено: 27.01.11 16:09. Заголовок: Anna пишет: И об эт..

Anna пишет:

цитата:

И об этом уже жалеют пообщайтесь с теми людьми кто сделал этот шаг. Там может всё закончится так и не начавшись .

я что то пропустила? Ань что там случилось то?

 Отправлено: 27.01.11 16:37. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

я что то пропустила? Ань что там случилось то

Всё то же самое....Жду письма. Думается -уладим.
Это не для форумов вообще.

 Отправлено: 27.01.11 16:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

1. Провести в конфликтных РО перевыборы ранее оговорённого Уставом РСЛНО срока.

Ответ в Уставе, который, видимо, не читают!!!
3.6.2. Внеочередное Общего собрания регионального отделения может быть созвано по решению Совета регионального отделения или по требованию не менее 2/3 членов отделения, состоящих на учете в соответствующем отделении.

Братцы -прочитайте, а?!

 Отправлено: 27.01.11 17:31. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

3.6.2. Внеочередное Общего собрания регионального отделения может быть созвано по решению Совета регионального отделения или по требованию не менее 2/3 членов отделения, состоящих на учете в соответствующем отделении.

Это всё понятно. На бумаге всё гладко.
Но мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда РО уже создали малосимпатичные личности. Люди уважающие себя поэтому не хотят туда вступать. А вступают напротив, приятели этих плохих людей. Рассчитывать на получение 2/3 голосов люди порядочные в таких условиях не могут. Кроме того, нужно иметь списки членов этого РО (иначе как собрать эти голоса?). Получается, помощь Президиума РСЛНО в любом случае будет необходима.
Всё это я веду к тому, что с регионами нужно очень упорно работать, помогать с самого начала наладить правильную систему. Чтобы не получилась старый РСВНО, но с новым названием.

 Отправлено: 27.01.11 17:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда РО уже создали малосимпатичные личности.

Реалии.Сейчас.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

то с регионами нужно очень упорно работать, помогать с самого начала наладить правильную систему

Работаем.Очень много эмоций -с этим трудно справиться....
Труднее всего убедить людей в том, что развернуться и обидеться легче всего....
Поэтому нужно всё делать ПРАВИЛЬНО, и Устав четко дает ответ -КАК.
Отсюда и ссылка на пункт Устава....
Народ не привык и не умеет работать с документами, главными в нашей деятельности -Уставом - привычки нет! Отсюда растут ноги.
КАК ты предлагаешь работать с регионами? Может -интернет-конференцию.....Я технически не знаю , как с этим надо работать...Что предлагаешь?

 Отправлено: 27.01.11 18:43. Заголовок: Да, действительно, э..

Да, действительно, это очень больная тема. Кроме того еще и палка о двух концах.
Если президиум будет слишком активно вмешиваться в дело создания РО, то начнут говорить о засилье москалей.
Если президиум пустит совсем все на самотек, то действительно новая организация может оказаться не уважаемой из-за несимпатичных личностей в РО.
Я думаю, что выбранный путь правильный - в соответствии с Уставом и законом дать свободу создания РО, принципиально одного в субьекте РФ. По-возможности, разруливать конфликты советами и убеждением.
Не давать председателям РО никаких особых преимуществ в административной деятельности на местах. Пока что у них будут одни обязанности - за свой счет представлять регион на конференции, передавать заявки на выставки, распространять информацию и т.д.
На сегодня создано более 30 РО, из них лишь в трех пока возникли конфликты - это я считаю немного.
Время все расставит по своим местам. Руководство РО, как уже было замечено - заменяемо. И если региональный лидер захочет реализовать свою амбицию, пускай с трудом, но реально сможет это сделать. В некоторых РО уже создаются советы и пытаются создать коллегиальную работу руководителей породы, ранее разделенных противоречиями. Это же здорово! Идет процесс объединения, а не наоборот. Это лучше, чем плодить местные группы, три четверти из которых были - искусственно созданные и реально представляющие одного крупного заводчика с компанией пассивных владельцев своих щенков. Хотя и эта часть структуры возможно будет создаваться в ближайшем будущем в виде местных групп или отделений региональных отделений
Организация создана только 2 месяца назад (причем из этого срока - три новогодних недели, когда страна в анабиозе). Надо время, терпение и терпимость. Президиум за это время уже трижды собирался и каждый раз тема построения структуры организации была самая важная. С учетом масштабов страны, российских особенностей собаководства - это очень трудно.

 Отправлено: 27.01.11 19:37. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

КАК ты предлагаешь работать с регионами?

Мне кажется, первым делом Президиум должен был написать Положение о создании РО по типу инструкции для блондинок, в котором бы все действия объяснялись бы пошагово.
"Для создания РО необходимо не позднее чем за 10 дней известить Президиум РСЛНО и сообщить место и время проведения Общего собрания, указать контакты организаторов. Данная информация публикуется на сайте РСЛНО. Необходимы следующие документы... Образец протокола... Протокол с пакетом документов отправить в Секретариат РСЛНО в недельный срок (копию прислать на Емэйл..)". В этом же Положении указать функции и полномочия Советов РО (более подробно, чем в Уставе).
Между прочим, примерно такой алгоритм был использован при подготовке к Учредительной Конференции.

Если образовалось несколько инициативных групп по созданию РО, Президиум РСЛНО должен разрулить эту ситуацию, сделать так, чтобы Общее собрание было одно, а присутствовали на нём все желающие. Это - организаторская работа. Терпение и личное обаяние.

А.Косашвили пишет:

цитата:

Я думаю, что выбранный путь правильный - в соответствии с Уставом и законом дать свободу создания РО, принципиально одного в субьекте РФ.

Александр, а как же решение Президиума? В Протоколе записано другое. Надо это исправить.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Время все расставит по своим местам. Руководство РО, как уже было замечено - заменяемо.

Возможность замены руководителей РО должна быть подробна расписана в Положении о РО. Например, необходимо собрать собрание людей, проживающих в данном регионе, желающих вступить в члены РСЛНО, но которым не нравится существующий руководитель РО. Если на этом собрании будет набрано голосов за смещение этого руководителя в 2 раза больше, чем членов этого РО, то Президиум РСЛНО принимает решение о проведении в РО перевыборов.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Президиум за это время уже трижды собирался и каждый раз тема построения структуры организации была самая важная.

Надо привлекать к обсуждению людей, не входящих в Президиум.

 Отправлено: 27.01.11 20:09. Заголовок: Валерий Гаврилин ,не..

Валерий Гаврилин ,не могу кое в чем с Вами согласиться. В частности в том кто такие плохие люди. Любой человек - это не золотой червонец. И для кого-то он будет хорошим,а для кого-то плохим. К примеру та-же Карелия, Сейчас там один руководитель РО и он кажется некоторым плохим, а выбрали-бы к примеру другого человека,то тот бы казался плохим,тем,кто уже зарегистрировался. Почти в каждом городе существует по несколько клубов, а они конкуренты,да еще и питомники есть.И вряд ли собравшись в одном месте эти конкуренты выберут одного человека,что-бы он всех устраивал. Это из области утопии. У нас вот к примеру я думаю, клубов и питомников наверно больше 100 по области. Как вы себе представляете всех собрать в одном месте и попробовать выбрать одного единственного.100% это нереально. Все таки мне кажется,что местные группы - это более правильное решение.

 Отправлено: 27.01.11 20:46. Заголовок: Квентин пишет: В ча..

Квентин пишет:

цитата:

В частности в том кто такие плохие люди. Любой человек - это не золотой червонец

Я имел в виду не конкретный случай (я лично не знаком с действующими лицами в Карелии), а гипотетический.
Плохой человек - тот, который не даёт возможность работать людям, строя систему для личного обогащения.
Квентин пишет:

цитата:

И вряд ли собравшись в одном месте эти конкуренты выберут одного человека,что-бы он всех устраивал.

Если они соберутся вместе, они выберут того, кто устраивает большинство. Меньшинство при этом будет знать, что их мнение тоже учитывалось, их не обманули, но в этот раз большинство их не поддержало.
Квентин пишет:

цитата:

У нас вот к примеру я думаю, клубов и питомников наверно больше 100 по области. Как вы себе представляете всех собрать в одном месте и попробовать выбрать одного единственного.100% это нереально.

Демократия - не идеальный способ управления. Но все другие ещё хуже.
В Вашем случае инициативная группа связывается с РСЛНО. Президиум РСЛНО объявляет где и когда пройдёт Общее собрание в этом регионе. А здесь уже зависит от того, кто лучше к собранию подготовится, кто больше на него приведёт своих сторонников. Здесь всё решают голоса.
Но - все в равных условиях. Сумел организовать людей - ты главный. Всё честно.
Это как в спорте. Проводится футбольный матч. Одна команда выигрывает, другая проигрывает. Но если выигрышу явно способствовал судья, люди будут возмущаться. А если проиграли по делу, винить надо только себя.
Квентин пишет:

цитата:

Все таки мне кажется,что местные группы - это более правильное решение.

Региональные отделения предусмотрены Законом. Без них нельзя. Но никто не запрещает делать и более мелкие структурные подразделения. Районные, городские, сельские и т.п. Плюс члены-юридические лица.
При правильной постановке работы получается четыре звена: собаковод - местный клуб (группа)-региональное отделение- Президиум. У всех разные функции. Но управлять в России трёхзвенной системой (собаковод-местная группа-Президиум) гораздо сложнее. Местных групп будет слишком много. И большинство вопросов решаются на уровне региона.

 Отправлено: 27.01.11 21:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если они соберутся вместе, они выберут того, кто устраивает большинство.

Можете себе представить например если бы ЛДПР во главе с Жириновским и КПСС во главе с Зюгановым надо было бы на общем собрании выбрать одного лидера. И даже если бы Жириновский привел большее количество людей и в итоге победил бы,то меньшинство все равно кричало бы,что их обманули и выбрали не того кого ВСЕ хотели. Никогда конкурирующие клубы, питомники ( а они в отдельно взятых регионах всегда конкуренты - конкуренты по выставкам, конкуренты по соревнованиям,конкуренты по членам),не придут к общему,устраивающему вех решению. И если один клуб больше и у него больше членов, а второй,третий,четвертый клубы и т.д. меньше,то победа будет за большим клубом, остальные будут не довольны выбором и будут предъявлять претензии,что их обманули и все сделали нечестно. На Лотассе Натали написала
Натали пишет:

цитата:

Медведева пишет: цитата: А почему ждали? да эти выступления все цветочки,а вот что начнется тута через пару-троику недель............

И я с ней полностью согласна. Если вдруг начнет выясняться,что РСЛНО и статус национального клуба получил и с SV у них все налаживается криков,что их обманули ,информацию не донесли,а они бедные сидели и ничего не знали, будет СТОЛЬКО......

 Отправлено: 27.01.11 21:44. Заголовок: Квентин пишет: Може..

Квентин пишет:

цитата:

Можете себе представить например если бы ЛДПР во главе с Жириновским и КПСС во главе с Зюгановым надо было бы на общем собрании выбрать одного лидера.

С Зюгановым я лично не знаком, а с Жириновским однажды встречался. Очень умный, хваткий политик. И умеет договариваться. Зюганов тоже умеет договариваться. Вот эти двое точно бы договорились. Возможно выбрали какой-то компромисс. Не договорились бы только в одном случае: если кому-то это было невыгодно.
Квентин пишет:

цитата:

Никогда конкурирующие клубы, питомники ( а они в отдельно взятых регионах всегда конкуренты - конкуренты по выставкам, конкуренты по соревнованиям,конкуренты по членам),не придут к общему,устраивающему вех решению.

Самое главное - понятные правила игры и равные шансы. На то и конкуренция, чтобы побеждал сильнейший. И чтобы в случае победы, победитель не мог уничтожить своих конкурентов (создать для них такие условия, что работать им станет невозможно).
Вот об этом и идёт речь. Именно это РСЛНО должен обеспечить.

 Отправлено: 27.01.11 22:03. Заголовок: Сначала народ сидел ..

Сначала народ сидел сопли в регионах жевал а теперь плачит почему всё организовали без них.Странный у нас народ

 Отправлено: 27.01.11 22:19. Заголовок: двоешник пишет: И ч..

двоешник пишет:

цитата:

И чтобы в случае победы, победитель не мог уничтожить своих конкурентов (создать для них такие условия, что работать им станет невозможно).

В сегодняшней ситуации с РО как раз и не может быть конкурентов. Если в отдельном субъекте РО создано, то конкуренция автоматически отпадает. Остальные могут вступать в это РО или не вступать, оставаться в РСВНО или РКНО. Или вообще быть волком-одиночкой. Выбор достаточно большой. А у вновь созданного РО нет поводов не принять заявления от желающих вступить в РО овчаристов ( и даже из конкурирующего питомника, клуба).

 Отправлено: 27.01.11 22:56. Заголовок: Квентин ,согласна с ..

Квентин ,согласна с Вами. В нашем "субъекте " одназначно всех устраивающее решение ( в смысле Председателя РО) на общем собрании ( ну если попытаться собрать всех) не примут никогда. Дело и до драки может дойти ;-)))))))

 Отправлено: 27.01.11 23:04. Заголовок: Квентин пишет: В се..

Квентин пишет:

цитата:

В сегодняшней ситуации с РО как раз и не может быть конкурентов.

Конкуренция есть практически всегда и везде. Когда её нет, получается застой, регресс.
Какая конкуренция при создании РО? Конкуренция между персонами, желающими его возглавить. Соответственно, между их клубами, членами их клубов.
Внутри региона всегда есть борьба за рынок сбыта. Между клубами - борьба за членов. Соответствеено - борьба за проведение выставок. Желание получить высокий статус для своей выставки, а конкуренты, чтобы выставку в этом регионе (и ближайших) не проводили.
Основная функция НКП - сделать конкурентную борьбу честной.
Квентин пишет:

цитата:

Остальные могут вступать в это РО или не вступать, оставаться в РСВНО или РКНО. Или вообще быть волком-одиночкой. Выбор достаточно большой.

Выбор ещё больший. Можно быть членом одновременно всех организаций. Члены РКНО, например, участвовали в Учредительной Конференции РСЛНО. Мы помогли коллегам получить там большинство.
Я не вижу в данном случае противоречий между интересами РСЛНО и РКНО. Функционально мы не пересекаемся. А сотрудничать можем на взаимовыгодной основе.
После того, как РСЛНО получит статус НКП, вот тогда возникнет конкуренция, но между РКНО и РСВНО.

 Отправлено: 28.01.11 09:14. Заголовок: Квентин пишет: двое..

Квентин пишет:

цитата:

двоешник пишет

Это не я писал.

 Отправлено: 28.01.11 09:50. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В это воскресенье с внуками пойду в зоопарк.....

Передавай привет!.....

 Отправлено: 28.01.11 11:40. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Передавай привет!.....

Обязательно -яблочком угощу....С Елисейских полей.....

Н, а теперь вот по делу....
Надо признаться, что у меня давно головная боль от первых шагов нашего "малыша" -РСНЛО.
Для того, чтобы всё это выдержать и сделать правильные выводы, надо союз любить, как ребенка...
Что мы все делаем ВПЕРВЫЕ?
Впервые мы открыто обсуждаем "новорожденного" , но самое главное -учимся по-настоящему работать с Уставом, как рабочим документом....Отсюда,ИМХО, столько мыслей и замечаний...Если бы не создали - ничего бы и не случилось в нашей "собачьей" жизни...
Итак:
-надо упростить формулу для ее решения.
Много здесь всего перечислено -конкуренция, клубы, рынок сбыта, амбиции и пр. и пр. Сложная формула для принятия не только решения, но даже определенных консультаций и обращений к Президиуму....
РЕГИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ -это внешний структурированный корпус.
Далее -нигде не написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ, следовательно надо не изобретать , а просто использовать уже известные формы объединений ВНУТРИ РО.
Есть два пути:
- войти в состав РО, даже конкурирующим группам, и подчиниться решению большинства, даже если это будет связано с изменением состава руководства РО...
Такой путь не для слабонервных, прямо скажу... Но он законен, прозрачен и..демократичен (не самое плохое, правда?)
- создание более мелких групп, но не местных, с четко прописанными правами и обязанностями -Законом не запрещено, значит, разрешено.
"Крошить" здесь нельзя -вот в чем основная задача....
Следовательно, в крупных регионах ограничить количество таких групп, не являющихся собственно РО, но входящие в него определенным звеном.
Задачку с овцами и волками придется все равно решать, главное четко определить ТОЧКИ соприкосновения и взаимодействия РО и , например, Клуба Заводчиков и питомников, необязательно юр.лица.

Саша Косашвили пишет, что из более 30 РО, зарегистрированных у нас в союзе, вошли в конфликтную ситуацию лишь три...Но каких! Это старые собаководы, наши с вами друзья, с великолепным поголовьем немецкой овчарки....Я полна желания уладить все разночтения, но не путем принуждения или давления, а при помощи энергичной работы всего Президиума и привлечения к обсуждению данной темы тех областей и регионов, где всё случилось ХОРОШО.
А также поработать с законодательной базой хорошенько -там много интересного можно найти.
Чем, собственно, сейчас и занимаюсь....

Валерий Гаврилин пишет:
"....Самое главное - понятные правила игры и равные шансы. На то и конкуренция, чтобы побеждал сильнейший. И чтобы в случае победы, победитель не мог уничтожить своих конкурентов (создать для них такие условия, что работать им станет невозможно).
Вот об этом и идёт речь. Именно это РСЛНО должен обеспечить.".............

 Отправлено: 28.01.11 11:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

После того, как РСЛНО получит статус НКП, вот тогда возникнет конкуренция, но между РКНО и РСВНО.