Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 28.01.11 11:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

После того, как РСЛНО получит статус НКП, вот тогда возникнет конкуренция, но между РКНО и РСВНО.

 Отправлено: 28.01.11 12:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Есть два пути: - войти в состав РО, даже конкурирующим группам, и подчиниться решению большинства, даже если это будет связано с изменением состава руководства РО... Такой путь не для слабонервных, прямо скажу... Но он законен, прозрачен и..демократичен (не самое плохое, правда?) - создание более мелких групп, но не местных, с четко прописанными правами и обязанностями -Законом не запрещено, значит, разрешено. "Крошить" здесь нельзя -вот в чем основная задача.... Следовательно, в крупных регионах ограничить количество таких групп, не являющихся собственно РО, но входящие в него определенным звеном. Задачку с овцами и волками придется все равно решать, главное четко определить ТОЧКИ соприкосновения и взаимодействия РО и , например, Клуба Заводчиков и питомников, необязательно юр.лица.

Приятно меть дело с людьми, которые всё схватывают с полуслова.
Я уже давно руковожу организацией с региональными отделениями, опыт большой. Поэтому мне понятны ошибки, которые на первом этапе совершили в РСЛНО (сам их делал).

Основное - нельзя думать, что в регионах все легко и с первого раза всё понимают. Необходимо составлять подробные инструкции для действий. Очень много общаться лично (в худшем случае - по телефону). Не раздражаться из-за непонятливости. Спокойно поправлять. Объяснять, почему надо делать так, а не иначе.
Должен быть в Президиуме РСЛНО хотя бы один человек, который по 12 часов в день висел на телефоне. Я вспоминаю покойную Нину Свеженцеву. Вот у кого был дар общаться!

И очень важно - оповещать о мероприятиях РСЛНО (общих собраниях РО) ещё до их проведения.

 Отправлено: 28.01.11 13:13. Заголовок: На мой взгляд, ситуа..

На мой взгляд, ситуация развивается так, что РСВНО останется членом WUSF и никто не помешает ему официально закрепить этот статус (если они этого еще не сделали), а РСЛНО, станет НКП.
Как при таком раскладе могут дальше развиваться события?

 Отправлено: 28.01.11 13:28. Заголовок: googy пишет: На мой..

googy пишет:

цитата:

На мой взгляд, ситуация развивается так, что РСВНО останется членом WUSF и никто не помешает ему официально закрепить этот статус

Помешает суд. Если Агличева пойдёт до конца (а другого пути нет), то с WUSV придётся судиться. Не надо забывать, что возможности финансовые у неё для этого существуют. А вопрос принципиальный.
Но такой исход (судебное разбирательство) мне кажется невероятным. Как только WUSV получит все документы, которые будут правильно юридически оформлены, о статусе РСВНО, решение может быть только одно. Признать, что этот РСВНО не имеет отношения к РСВНО 1996 г.
googy пишет:

цитата:

а РСЛНО, станет НКП. Как при таком раскладе могут дальше развиваться события?

РСЛНО станет в этом случае вторым клубом от России - членом WUSV.

 Отправлено: 28.01.11 14:00. Заголовок: Сейчас, Валер, работ..

Сейчас, Валер, работаю с комментариями к ФЗ об об.объединениях...Очень много поправок, очень даже свеженьких...
Вывод предварительный сделан - надуманные сложности с "эпохальными" РО...Закон очень укрупнился, что ли...
Даны только реперы, без деталей, которыми раньше очень пестрил неизмененный Закон.
Практически звучит так -работай, твори, выдумывай и пробуй, но в пределах Закона, и его выразителя -Устава!
А Устав, в свою очередь -развиваться может на основании ФЗ. Внутри.

Сейчас вот оформлю мысли и мыслишки, можно будет и поговорить..Хотя, в принципе всё ясно....
Главное -дато возможность немчатникам ПОНЯТЬ КАК и ЗАЧЕМ.

 Отправлено: 28.01.11 14:15. Заголовок: WUSV никогда не был ..

Как бы небыли правильно оформлены документы РСЛНО, никто не обяжет WUSV принимать эту организацию в свои члены вторым номером,
тем более учитывая скандальную историю с возникновением раскольщиков.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСЛНО станет в этом случае вторым клубом от России - членом WUSV.

Вусфовцы узаконят свои отношения с теми людьми, с которыми работали до этого времени, которых знают в лицо, что они уже и подтвердили и словом и документом.
Шансы РСЛНО стать вторым членом WUSV, очень призрачны, скорее даже невероятны, так как обе организации находятся в Москве, а не одна из них, во Владивостоке, например.
Нет логики для принятия второго члена, а создание конфликтной ситуации - есть.

 Отправлено: 28.01.11 15:04. Заголовок: Не хочется цитироват..

Не хочется цитировать всё, чтобы написать два слова -глубочайшее заблуждение.....
Нет, поболе скажу -всё написанное Вами от начала до конца -неправильно....
И, знаете почему? Потому что мнение одно (Валерия Гаврилина) основано на Правилах и Законе, а Ваше -лишь на непонимании....

 Отправлено: 28.01.11 15:22. Заголовок: googy пишет: Как бы..

googy пишет:

цитата:

Как бы небыли правильно оформлены документы РСЛНО, никто не обяжет WUSV принимать эту организацию в свои члены вторым номером, тем более учитывая скандальную историю с возникновением раскольщиков.

Для этого РСВНО надо еще остаться номером 1, в чем я лично очень сомневаюсь. Да и кто вам сказал, что мы будем стремиться к номеру 2? Только №1. Так что Ваш оптимизм может порадовать только Вас.

 Отправлено: 28.01.11 15:59. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ваш оптимизм может порадовать только Вас.

Мне фиолетово на любую из этих организаций.
Я лишь стронний наблюдатель. Мне интересна эта ситуация, только с умозрительной точки зрения.
Для всех было бы лучше, если бы существовало три ФЦИ, пять Вусфов, десять РКФ, и по десятку их представительств в каждой дыре.
Тогда, возможно не было бы такого беззастенчивого обдирания денег и превращения общественных организаций в частные лавочки.


Алла Чекушева пишет:

цитата:

Потому что мнение одно (Валерия Гаврилина) основано на Правилах и Законе, а Ваше -лишь на непонимании....

Я абсолютно согласен, что с точки зрения НАШЕГО закона, позиция РСЛНО безупречнее, но есть и другие варианты развития, которые закон не нарушат.
Например желание немцев принимать другую ОО в свой состав.
Статус РСЛНО- НКП этого никак не гарантирует. Нет у них закона обязывающего их это сделать.
Только целесообразность и добровольное желание.
А я подозреваю, что ни того ни другого у них не будет.

 Отправлено: 28.01.11 16:15. Заголовок: googy пишет: А я по..

googy пишет:

цитата:

А я подозреваю, что ни того ни другого у них не будет.

Уважаю Вашу точку зрения, тем более так доброжелательно высказанную,хочу заметить, что "сумма подозрений обратно пропорционально знанию"....
И потом...Нам-то "НЕ фиолетово", поэтому и трындим потихоньку (это уже по-интернетовски ответила))))

 Отправлено: 28.01.11 20:57. Заголовок: googy пишет: Я абсо..

googy пишет:

цитата:

Я абсолютно согласен, что с точки зрения НАШЕГО закона, позиция РСЛНО безупречнее, но есть и другие варианты развития, которые закон не нарушат. Например желание немцев принимать другую ОО в свой состав. Статус РСЛНО- НКП этого никак не гарантирует. Нет у них закона обязывающего их это сделать. Только целесообразность и добровольное желание. А я подозреваю, что ни того ни другого у них не будет.

Боюсь, Вы не совсем представляете, что такое WUSV. WUSV - не SV. Это - международная организация, в которой Германия - одна из многих стран-членов. Понятно, что немцы имеют в ней очень сильное влияние.
Существует аппарат (секретариат WUSV), который занимается документацией. Он никакие решения не принимает. Когда организация хочет вступить в WUSV, она связывается с секретариатом. Там объясняют, какие документы необходимы.
На конгрессе (в понедельник после Зигера) вопрос о приёме нового члена ставят в повестку дня. Докладчику (представителю организации, претендующей на членство) даётся 5-10 минут выступления. Затем проходит голосование (у Германии - 1 голос). Разумеется, к выступлению необходимо подготовится. Собрать документы, сделать нотариально заверенные переводы, размножить их, пригласить хорошего переводчика. Всё это - несложно. Кроме того, можно провести активную пропагандистскую компанию до конгресса.
Ситуация - выигрышная для РСЛНО, за руки пойманы жулики, использующие документы давно ликвидированной организации. Для конгресса это будет шоком.

Потом, мне не понятна уверенность, что представители РСВНО в WUSV - родные лица. Сколько раз Швец ездила на Зигер? Один или два? А нынешний Президент РСВНО? Богданова - да, все знают. Но он - Президент уже не существующей организации.
Мы с Ириной были на 2-3 конгрессах, пили там в перерыве халявный кофе, да и каждый год в Германию ездим. Мы действительно давно уже примелькались. Кроме того, лично знакомы с некоторыми руководителей зарубежных НКП.
Елена Агличева знакома с многими немцами, тоже каждый год мотается в Германию.

 Отправлено: 28.01.11 21:10. Заголовок: Серьезность намерени..

Серьезность намерений -это серьезность документов и лиц, готовых их предоставить...Безусловно -личные контакты необходимы, но, как я написала раньше, при очень серьезных намерениях и причинах...
А они есть, остается только воспользоваться и моей автоподписью

 Отправлено: 28.01.11 21:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вообще-то, я являюсь членом РСЛНО, хотя никаких официальных постов не занимаю.

РСНЛО устроено таким образом ( чувствую), что даже, не занимая никаких постов, корячишься, мама дорогая....
Полуживая сижу...Всё тоже -ваяю.... и Валера работает много и, главное, в кассу.... Член он, член РСНЛО...

 Отправлено: 29.01.11 17:50. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Безусловно -личные контакты необходимы, но, как я написала раньше, при очень серьезных намерениях и причинах...

Первоочередные вопросы надо решать быстро. Президиум РСЛНО должен работать более энергично и жёстко.
Запрос в Минюст надо было отсылать или сразу (в ноябре), или после регистрации РСЛНО (тогда уже от юридического лица).
Очень непонятна либеральность в отношении руководителей РСВНО. По крайней мере учредители РСВНО не могли не знать, что организация зарегистрирована новая, при этом они пользовались всеми документами уже не существующей организации. Налицо подлог, а уголовное дело до сих пор не заведено (я должен напомнить, что люди сдавали членские взносы в РСВНО 1996 г. - член WUSV и НКП РКФ).
Расслабились, коллеги, расслабились...

 Отправлено: 29.01.11 22:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Расслабились, коллеги, расслабились...

Змей же ты, Валера....ОЧЕНЬ широко шагать -портки порвешь...От простого к сложному. Потихонечку, полегонечку...
Многи твои замечания я бы с удоволствием почитала ТОЛЬКО в ЛС, кстати....

 Отправлено: 29.01.11 22:40. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Многи твои замечания я бы с удоволствием почитала ТОЛЬКО в ЛС, кстати...

Думаешь, успеют сбежать в Лондон? А может в Мексику? Даром что ли ты Троцкого вспоминала?

 Отправлено: 01.02.11 16:16. Заголовок: Бони пишет Все отп..

Бони пишет

цитата:

Все отписались?Или еще желающие прогнутся есть? Светлана Олеговна вы добились таки своего.НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ТАКИМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ И ЧЛЕНАМИ СОВЕТА ОРГАНИЗАЦИИ!!! Мы уходим,будьте счастливы! Вашу бы энергию да в мирное русло(((

http://tornados2.borda.ru/?1-18-0-00000009-000-80-0#036<\/u><\/a>
Алла
я, знаю что вы с Леной говорили и хотели найти выход из ситуации, но там видимо всё зашло слишком далеко.
Всё что на форуме это цветочки, в реале всё ооочень и ооочень прискорбно.
Девчёнки реально хотели работать планы были, но Москва и президиум их не слышит.
Председатель везде изображает из себя обиженную и это видимо имеет силу.
Обидно за девчёнок. А ведь их там 80% которые пошли на компромисс

 Отправлено: 01.02.11 19:08. Заголовок: Anna Для Вас это уд..

Anna
Для Вас это удивительно? Практически все члены РСЛНО-это обиженные и оскорбленные. Как мы и говорили, начнется утро в деревне (РСЛНО), вот и началось. Про цветочки все правильно, ягодки впереди.

 Отправлено: 01.02.11 19:30. Заголовок: Anna пишет: Девчёнк..

Anna пишет:

цитата:

Девчёнки реально хотели работать планы были, но Москва и президиум их не слышит.

Ваши призывы вмешаться Москве мне не совсем понятны.
Мне не очень понятно, что хотят девчонки делать конкретно ("работать"), и чем им может помочь Москва.
Чтобы заниматься племенной работой помощь Президиума НКП не нужна. Провести выставку? Тоже проблем не вижу. Они хотят другого начальника (не Белогурову)? А чем она мешает? Делает "работу" невозможной? Но в любом случае вопрос персоны руководителя не может решить Президиум РСЛНО. Для этого нужно вступить в РО, собрать 2/3 голосов, по требованию этих 2/3 провести внеочередное общее собрание и избрать нового руководителя РО. Не получится набрать 2/3 голосов, нужно будет ждать 5 лет (до следующего Общего собрания РО).
Президиум РСЛНО не может диктовать, кого должны выбрать в начальники на местах.
Если у вас не просто неприязнь к конкретному человеку, а какие-то конкретные компрометирующие факты, вы можете сообщить о них в Президиум РСЛНО. Если преступления вашего руководителя вопиющи, а доказательства 100 %, то Президиум наверняка исключит его из членов РСЛНО. В этом случае нужно будет проводить внеочередное общее собрание РО с тем, чтобы избрать нового руководителя.

Если таких доказательств нет, то придётся мириться с даже неприятной для вас особой.

 Отправлено: 01.02.11 19:34. Заголовок: Плюшка пишет: Практ..

Плюшка пишет:

цитата:

Практически все члены РСЛНО-это обиженные и оскорбленные.

Все члены РСЛНО - люди, желающие перемен. Но как действовать в новых (демократических) условиях, они пока не знают.
Раньше всё было проще. "Дружи" с большим начальством, и все проблемы сами пропадут.