Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 25.12.10 20:41. Заголовок: Sashi пишет: Я прос..

Sashi пишет:

цитата:

Я просто против проведение в жизнь идей ЛИЧНО Господина Гаврилина,как такового...

Из всего Вами написанного это - единственное предложение, которое по существу.
Как я понимаю, Вам не нравлюсь именно я. Какие бы гениальные предложения я бы не выдвигал, Вы априори против, потому что автор идей Вам не нравится.
Если Вы хотите обсудить лично мою персону, пожалуйста специально для таких как Вы я открыл тему.
http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000-10001-0-1286353919<\/u><\/a>
В данной теме идёт обсуждение РСЛНО. Во всех аспектах.
Поэтому, ещё раз убедительно прошу писать сообщения по теме. Например, было бы неплохо улышать, что конкретно плохо в моих предложениях.
Надеюсь, Вы не совсем забыли русский язык. Складывается впечатление, что Вы никак не можете понять, что существуют определённые правила. Они обязательны для всех. Уж не получили ли Вы повреждения не только рук, но и некоторых областей коры больших полушарий?

 Отправлено: 25.12.10 21:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Из всего Вами написанного это - единственное предложение, которое по существу.

Опять дополнение-замеченное Вами! Причем, для человека с двумя полушариями не травмированными на административной работе - на удивление поздно...
Но ничего-реакция развивается! Попробуйте хорошую быструю собаку в качестве фигуранта...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Например, было бы неплохо улышать, что конкретно плохо в моих предложениях.

Их неисполнимость. Конкретно? Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не совсем забыли русский язык

А Вы-Эзопов,надеюсь!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В данной теме идёт обсуждение РСЛНО. Во всех аспектах.

Неа..не идет! В данной теме мы с Аллой прикалываемся,Вы трете,а иногда что то появляется о том что президиум заседал по телефону. Это не обсуждение,это маразм.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что Вы никак не можете понять, что существуют определённые правила. Они обязательны для всех.

Oremus....Amen!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уж не получили ли Вы повреждения не только рук, но и некоторых областей коры больших полушарий

Я,в отличие от Вас, не комнатный дрессировщик..Мне простительно.

 Отправлено: 25.12.10 21:35. Заголовок: Sashi пишет: Валери..

Sashi пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Например, было бы неплохо улышать, что конкретно плохо в моих предложениях. Их неисполнимость. Конкретно?

Опять из всего Вашего поста единственное слово по делу. Очень низкий КПД.
Неосуществимость планов.
Что именно неосуществимо? Почему?
Sashi пишет:

цитата:

Я,в отличие от Вас, не комнатный дрессировщик..Мне простительно.

Для начала Вы - аноним. Если Вы хотите поговорить о своих успехах в дрессировке, для начала необходимо представиться. А то получается как-то не очень логично: " Я великий знаменитый дрессировщик, но моё имя никому ничего не скажет".
Если Вы хотите рассказать, что я лично "комнатный" дрессировщик, то это - в указанную мной тему. Не забывайте аргументировать своё мнение.

 Отправлено: 25.12.10 22:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему?

Людской фактор. Менталитет если хотите.
Заметте что РСЛНО создалось только на критике РСВНО, и до сей поры никак не могут отойти от этой кажущейся удобной позиции. Но это только первые шаги, а дальше обыкновенная рутина дел, которая засасывает, волна теряет свой гребень, и становится скучно и монотонно! Эйфория кончается, и надо бы уже показать какие то результаты, а результатов просто не может быть так быстро, а имеющиеся на сегодняшний день, если убрать критику и сопоставление с РСВНО, плачевны. Кича стройных рядов не получилось!
Просто многие осмыслив ситуацию успокоились, и спокойно продолжают заниматься своим любимым делом, поняв что НКП как таковой вообщем то ничего и не меняет, и кардинально ничего не меняет.
Ну дало руководство РСЛНО воспользоваться ситуацией неоторым, создадут они региональные отделения, что это изменит? Раньше не получалось, а тут БАЦ! Порода движется в ту или иную сторону благодаря питомникам и владельцам брендовых привозных собак. В этой категории НКП ничего не меняет.
Много говорилось о 4 метрах и 2 сантиметрах. Это никоим образом не повлияло на породу. Т.к. Немчатники в России как бы не было орентируются на Германию. И как бы у нас новый НКП не изощерялся всё будет так как и было. Говорите поработать кому то захотелось-не выдывайте желаемое за действительное. Если интересы лидера РСЛНО будут исполнены, а всё будет нацелено на их исполнение, и она перестанет нуждаться в этапе руководства союзом, организация развалится.
По большому счёту слишком много придаётся всему значения, в большинстве регионов эта акция не получила поддержки, т.к. кто до этого проявлял инциативу, он её и будет проявлять, и не нуждается в помощи от центра, да и вряд ли она будет ощутимой. А кто не двигался тот и не будет.
Очень скоро руководство РСЛНО столкнётся с апатичностью набранных новых региональных групп, с их неумением и невозможностью привлечь новых членов, и получится как в песне-
" Этот корабль мы надували, марши играли гимны играли........вдруг оказалось, никуда не плывём"!(С)

 Отправлено: 26.12.10 00:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Заметте что РСЛНО создалось только на критике РСВНО, и до сей поры никак не могут отойти от этой кажущейся удобной позиции.

Это - неверно. РСЛНО создавался по указанию РКФ. Критика РСВНО - по большому счёту критика руководства РСВНО. И с этой критикой спорить по существу не получается - именно руководство РСВНО прошляпило статус НКП в РКФ. Не говоря уж о бездействии.
Станет ли РСЛНО лучше РСВНО в качестве НКП для рядовых любителей породы? Будущее покажет. Пока энтузиазм и желание работать ясно видны. Люди готовы тратить собственные деньги на общее дело.
Это внушает оптимизм.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

НКП как таковой вообщем то ничего и не меняет, и кардинально ничего не меняет.

Здесь я с Вами полностью согласен. НКП в его нынешнем статусе - организация практически лишённая возможности как-то влиять напрямую на развитие породы.
Политика должна быть направлена на постепенное усиление роли НКП.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Немчатники в России как бы не было орентируются на Германию.

У немцев далеко не всё хорошо с породой. Их ошибки копировать необязательно.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Очень скоро руководство РСЛНО столкнётся с апатичностью набранных новых региональных групп, с их неумением и невозможностью привлечь новых членов,

Меня лично НКП больше интересует в качестве организации, проводящей отбор на ЧМ WUSV.
Что касается апатичности собаководов, то это вполне объясняется слишком долгой политикой отсутствия учёта их интересов со стороны НКП. Очень многое нужно сделать, чтобы люди поверили.
Я лично ничего не теряю сменой РСВНО на РСЛНО в качестве НКП (если или когда это произойдёт). А жалеть членов бывшего Президиума РСВНО (надеюсь сейчас будет новый Президиум) не стоит. Вся вина в нынешней ситуации - на них.

 Отправлено: 26.12.10 10:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А жалеть членов бывшего Президиума РСВНО (надеюсь сейчас будет новый Президиум) не стоит. Вся вина в нынешней ситуации - на них.

Не очень умнО искать виноватых, их просто нет. Каждый в равной мере внес свою лепту в сложившуюся ситуацию своим бездействием. Конечно, найти козла отпущения гораздо удобнее, но сути дела не меняет, мы все в ответе за то, что сейчас произошло, белых и пушистых нету. ИМХО

 Отправлено: 26.12.10 10:58. Заголовок: Котя пишет: Не очен..

Котя пишет:

цитата:

Не очень умнО искать виноватых, их просто нет. Каждый в равной мере внес свою лепту в сложившуюся ситуацию своим бездействием. Конечно, найти козла отпущения гораздо удобнее, но сути дела не меняет, мы все в ответе за то, что сейчас произошло, белых и пушистых нету.

Эта позиция - неправильная. Члены РСВНО выбрали руководителей организации, передали им часть своих полномочий. Член Президиума РСВНО - не почётное звание. Это - обязанности. Долгое время руководители НКП не несли никакой ответственности за свою работу на этой должности (отсутствие работы). А отвечать надо.
Годами люди не присутствовали даже на заседаниях Президиума, не говоря уж о том, чтобы хотя бы обсуждать проблемы (не решать - хотя бы обсуждать!!!). Посмотрите, какие вопросы рассматривались на этих заседаниях. В России с породой всё великолепно, никаких проблем нет?
Если член Президиума не может выполнять свои самые элементарные обязанности (нет денег или времени ездить в Москву), он должен брать самоотвод или выходить из состава Президиума уже потом.
Поэтому никто козлов не искал. Они всем известны.
Не надо их жалеть. Они ни на что не пригодны. Даже молока от них не получишь. Не говоря о работе.
Члены РСВНО действительно отчасти виноваты. Но только в том, что не тех выбрали.
Кстати, в действующем РСВНО выборов не было вообще. В состав Президиума были включены члены Президиума старого РСВНО и даже новые лица.
Выбирайте нормальных руководителей на Конференции в январе.

 Отправлено: 26.12.10 19:36. Заголовок: Sashi пишет: Это не..

Sashi пишет:

цитата:

Это не низкий кпд! Это КВИНТЭССЕНЦИЯ всего много раз повторенного и без меня,но которое удивительным образом проскакивает мимо Вашего внимания. Это неосуществимо,кроме всего прочего из-за Вас.

Поскольку Вы не можете ничего сформулировать по теме, а упорно переводите на обсуждение моей личности, я переношу Ваше сообщение в соответствующую тему.
http://shepherdforum.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000-20-0-1293378798<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 19:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - неверно. РСЛНО создавался по указанию РКФ.

Все мы знаем как и что создавалось. И не нужно приписывать сюда всю РКФ. Всё делалось в виде подковёрных игр. Т.к. если бы делалось всё по закону, то должны быть реально виноватые допустившие такую ситуацию в РКФ.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

именно руководство РСВНО прошляпило статус НКП в РКФ. Не говоря уж о бездействии.

Не смешите. В руководстве РСЛНО, как раз все те кто и был руководством РСВНО. Как раз те кто испугавшись ответственности за развал одной организации, побыстрее создали новую что бы оказаться как бы не причастными. Хотя сейчас получается себя они и критикуют. Очень удобно! Сейчас модно так поступать в политике и в комерции. Ведь всё гораздо проще. У людей не получилось, они избрали другой путь.
В принципе это их выбор. Но опять же всё до определённого момента. Ведь в РСВНО им тоже сначала нравилось пока "масть шла". Точно так же будет и здесь. Когда нужно будет бороться не против а за, станет трудно, и начнутся подковёрные игры друг против друга. У них уже сейчас понемногу они начинаются.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Станет ли РСЛНО лучше РСВНО в качестве НКП для рядовых любителей породы?

Вы вообще о чём? Все любители связаны в некие общности, и какой есть расклад на сегодняшний день, он кардинально не изменится.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Люди готовы тратить собственные деньги на общее дело.

Лукавите! Когда РСЛНО не будет нуждаться в поддержке тогда и можно говорить, что кто то тратит деньги на общее дело. Пока всё тратится только на критику РСВНО.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У немцев далеко не всё хорошо с породой. Их ошибки копировать необязательно.

Лучше скопировать у них, чем наделать своих. История показывает что у нас в этом ключе лучше свой единственный путь не выбирать, т.к. всегда будет ещё хуже.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

то это вполне объясняется слишком долгой политикой отсутствия учёта их интересов со стороны НКП

Опять неправильно и однобоко. Вы тоже находитесь в состоянии "поглаженного по головке", только поэтому так рассуждаете. Как сейчас выяснилось, простые Немчатники в основном заинтересованы в участии на выставках, и нормальном получении документов.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вся вина в нынешней ситуации - на них.

Согласен! И все они сейчас в президиуме РСЛНО!!! За исключением тех кто не мог поступится принципами!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Долгое время руководители НКП не несли никакой ответственности за свою работу на этой должности (отсутствие работы). А отвечать надо.

Правильно! И что бы не отвечать можно создать новый союз, закидать всех обещаниями, хотя оказалось что они никому и не нужны. Вы сами посмотрите кто создаёт региональные отделения! При всём уважении к этим людям. Это же сейчас так просто!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Они ни на что не пригодны. Даже молока от них не получишь. Не говоря о работе.

Ну зачем так, уж совсем. Вот РСЛНО же смогли создать

 Отправлено: 26.12.10 20:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В руководстве РСЛНО, как раз все те кто и был руководством РСВНО.

Вы сравните список Президиума РСЛНО и Президиума РСВНО, чтобы убедится, что это не так.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Как раз те кто испугавшись ответственности за развал одной организации, побыстрее создали новую что бы оказаться как бы не причастными.

В этой ситуация Агличева не стала прятать голову в песок и выжидать, что будет, а взяла всю ответственность по спасению НКП на себя.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Когда нужно будет бороться не против а за, станет трудно, и начнутся подковёрные игры друг против друга. У них уже сейчас понемногу они начинаются.

Я не считаю, что все члены Президиума РСЛНО - ангелы воплоти. Некоторых я бы ни в коем случае не рекомендовал в руководящий орган кинологической организации. О других я ещё не составил мнения. Посмотрим.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы вообще о чём? Все любители связаны в некие общности, и какой есть расклад на сегодняшний день, он кардинально не изменится.

А я о том, что НКП должен влиять на развитие породы, создавать условия для её прогресса.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Лукавите! Когда РСЛНО не будет нуждаться в поддержке тогда и можно говорить, что кто то тратит деньги на общее дело.

Пока будет существовать конкурент в лице РСВНО, РСЛНО будет вынужден делать всё для своей поддержки со стороны простых собаководов. В этом прелесть отсутствия монополии.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Лучше скопировать у них, чем наделать своих. История показывает что у нас в этом ключе лучше свой единственный путь не выбирать, т.к. всегда будет ещё хуже.

Глупости не нужно копировать ни у кого. И русские ничем не глупее немцев.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы тоже находитесь в состоянии "поглаженного по головке", только поэтому так рассуждаете.

Вы неверно представляете мои взаимоотношения с РСЛНО. Я стараюсь продавить то, что считаю нужным для породы и для спорта. А для этого приходится иногда говорить правду (очень неприятную) в глаза тем высокопоставленным членам Президиума РСЛНО, которые озабочены только своими продажами собачьей амуницией и лезущими туда, где они понимают как свинья в апельсине. А в целом я стараюсь им помогать делать правильные шаги, наладить эффективную систему.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Немчатники в основном заинтересованы в участии на выставках, и нормальном получении документов.

Но кто-то должен думать и о породе. Нельзя же работать только на дилетантов.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

За исключением тех кто не мог поступится принципами!

А в чём принципы-то? В названии организации?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

И что бы не отвечать можно создать новый союз, закидать всех обещаниями, хотя оказалось что они никому и не нужны.

Если обещания не будут выполнены (а срок выполнения - будущий год), Елена Агличева потеряет лицо. Я не вижу смысла давать конкретные обещания и их не выполнять. К тому же они выполнимы. Проще выполнить и этим унизить конкурентов.

 Отправлено: 28.12.10 15:09. Заголовок: Sashi пишет: Тем не..

Sashi пишет:

цитата:

Тем не менее, Вы не можете говорить о РСЛНО, не переходя на обсуждения моей персоны. С чем связана такая позиция? Вы гений! В одном предложении и вопрос и ответ! Конечно,с Вашей драгоценной персоной! А как же еще!

Sashi пишет:

цитата:

Вот Ваше личное мнение здесь выглядит мнением всей организации

когда мы говорим партия... тьфу РСЛНО, подразумеваем ... Гаврилин, говорим Гаврилин - подразумеваем РСЛНО

 Отправлено: 28.12.10 16:42. Заголовок: ВК пишет: когда мы ..

ВК пишет:

цитата:

когда мы говорим партия... тьфу РСЛНО, подразумеваем ... Гаврилин, говорим Гаврилин - подразумеваем РСЛНО

В РСЛНО есть официальный сайт, есть члены Президиума, не боящиеся выступать в Интернете под своим именем. Как-то странно ставить знак равенства между именно мной и РСЛНО. Скорее такой чести достойна Агличева, в крайнем случае - Куретов или Косашвили.
Отличие моего статуса в РСЛНО от статуса РСВНО в том (кроме того, что я участвовал в создании РСЛНО), что здесь больше прислушиваются к моим словам. Поэтому есть надежда, что организация будет более эффективно работать.

 Отправлено: 28.12.10 17:09. Заголовок: О да! Именно поэтому..

О да! Именно поэтому!

 Отправлено: 28.12.10 17:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Полноценная работа спортивной комиссии возможна только при условии официального назначение Н.Е.Смагиной ответственной по спортивному направлению.

Кто такая Смагина в спорте?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В мозге нет древесины. Кора есть, древесины нет. Есть даже извилины.

Глубокие познания однако!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы назвали меня "комнатным дрессировщиком". Честно говоря, не понимаю, что это такое.

А как же... ... извилины?

 Отправлено: 28.12.10 18:06. Заголовок: Iron пишет: Кто так..

Iron пишет:

цитата:

Кто такая Смагина в спорте?

Инструктор, судья, организатор соревнований.
Со многими спортсменами очень хорошо знакома лично. Идеальная кандидатура на эту должность. С одной стороны прекрасно знает вопрос, с другой стороны не имеет своих личных интересов, которые могут вступить в конфликт с интересами общими.
Со Смагиной мы проводили совместные мероприятия. С ней очень удобно работать в одной команде. Не тянет одеяло на себя, вникает во все нюансы.
Из состава Президиума РСЛНО - самый знающий и разносторонний специалист по породе.

 Отправлено: 28.12.10 18:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

судья, организатор соревнований

Можно полюбопытствовать какие соревнования она недавно судила и какие соревнования организовала?
Какие у нее лично результаты в спорте?

 Отправлено: 28.12.10 18:38. Заголовок: Iron пишет: Можно п..

Iron пишет:

цитата:

Можно полюбопытствовать какие соревнования она недавно судила

Она судила вместе с Н.Гаршиной САСТ в Москве 14-15 августа.
Iron пишет:

цитата:

какие соревнования организовала?

4-5 июня 2005 г. в Москве.

Iron пишет:

цитата:

Какие у нее лично результаты в спорте?

Она - инструктор, не спортсмен.

 Отправлено: 29.12.10 10:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она судила вместе с Н.Гаршиной САСТ в Москве 14-15 августа.

Это тот, где 3 участника было? Вы и два Ваших друга. ВАС это не насторожило? Что Москва вся бойкотировала эти соревнования.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

какие соревнования организовала? 4-5 июня 2005 г. в Москве.

Давненько ж это было, Сударь! Посвежее организаторов не нашлось на пост?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она - инструктор, не спортсмен.

Очень жаль. Как не спортсмен может понимать нужды, движущие силы и потребности спортсменов?

 Отправлено: 29.12.10 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

4-5 июня 2005 г. в Москве.

Гм... я даже не нашел таких соревнований!
http://dogcompet.ru/index.php?q=&eventyearfilter=2005&trainingtypefilter=&countryfilter=1285&categoryfilter=<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 10:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она - инструктор, не спортсмен.

а можно узнать каких спортсменов она подготовила и их результаты?