Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 29.12.10 11:08. Заголовок: Iron пишет: Что Мос..

Iron пишет:

цитата:

Что Москва вся бойкотировала эти соревнования.

У всех были свои причины не выступать на соревнованиях 14-15 августа.
Iron пишет:

цитата:

Давненько ж это было, Сударь! Посвежее организаторов не нашлось на пост?

Верно. Наталья Евгеньевна была одной из первых организаторов соревнований по ИПО в России. Был приглашён зарубежный судья. Под ним стажировался Сергей Жиркевич. Выступал Игорь Судаков с предыдущей собакой.
Смагина этими соревнованиями обеспечила сильнейший толчок развитию ИПО в стране. Сейчас мы должны придать новый импульс - организовать монопородный чемпионат по типу BSP.
Лет через десять опять какой-нибудь неоперившийся новичок будет спрашивать: "Кто такая Смагина? Организовывала первый Чемпионат страны по ИПО среди немецких овчарок? А это было не всегда?"
Iron пишет:

цитата:

Как не спортсмен может понимать нужды, движущие силы и потребности спортсменов?

Элементарно. Так же, как в Германии. Там тоже не руководят действующие спортсмены.

Iron пишет:

цитата:

Гм... я даже не нашел таких соревнований!

Это говорит только о том, что данный сайт не обладает полной информацией.
Соревнования были. Судил Дениэль Тибо из Бельгии.
Кстати, и московский САСТ этого года не отражён. Его тоже не было?

 Отправлено: 29.12.10 11:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это говорит только о том, что данный сайт не обладает полной информацией. Соревнования были. Судил Дениэль Тибо из Бельгии. Кстати, и московский САСТ этого года не отражён. Его тоже не было?

Возможно абсолютно полной и не обладает, но все основные соревнования разных годов занесены.
Значит эти соревнования не были основными, как и московский саст на 3 участника посчитали не настолько важным, чтобы вообще заносить. Обычный междусобойчик.

 Отправлено: 29.12.10 11:41. Заголовок: Iron пишет: Возможн..

Iron пишет:

цитата:

Возможно абсолютно полной и не обладает, но все основные соревнования разных годов занесены. Значит эти соревнования не были основными, как и московский саст на 3 участника посчитали не настолько важным, чтобы вообще заносить. Обычный междусобойчик.

Все может быть. 11 записанных участников в ИПО-1 и 5 в ИПО-3 и импортный судья для 2005 года мелкие соревнования.

Тем не менее, Н.Е. Смагина имеет опыт организации соревнований по ИПО тогда, когда нынешние спортсмены только начали заниматься спортом. Она - действующий судья.

 Отправлено: 29.12.10 11:46. Заголовок: Iron пишет: Обычный..

Iron пишет:

цитата:

Обычный междусобойчик.

ну вот еще парочку междусобойчиков отраженных на сайте
http://www.dogcompet.ru/event.php?id=203<\/u><\/a>
http://www.dogcompet.ru/event.php?id=174<\/u><\/a>
Ничего прокатило? А в жару да в дыму, какие были в августе народ да, не особо захотел выступать. Ну что делать, хозяин барин.

 Отправлено: 29.12.10 13:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

11 записанных участников в ИПО-1 и 5 в ИПО-3 и импортный судья для 2005 года мелкие соревнования.

Судя по всему да. В том же году Кинодром собрал 11 и 14 в тройке + импортный судья, Чемпионат РСВНО 9 и 19 в тройке + импортный судья, Чемпионат РКФ 10 в тройке + импортный судья.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она - действующий судья.

Что судила из серьезных соревнований - тоже ничего? Как и с организацией...

 Отправлено: 29.12.10 23:54. Заголовок: Iron пишет: Судя по..

Iron пишет:

цитата:

Судя по всему да. В том же году Кинодром собрал 11 и 14 в тройке + импортный судья, Чемпионат РСВНО 9 и 19 в тройке + импортный судья, Чемпионат РКФ 10 в тройке + импортный судья.

Так что, организация соревнований была у Смагиной слабая?
Судит она плохо?

Ответственный по спорту в НКП должен:
1. Прекрасно разбираться в тренировочном процессе.
2. Знать тонкости организации соревнований, проведения и судейства как в России, так и за рубежом.
3. Лично знать ведущих спортсменов, быть с ними в нормальных отношениях.
4. Не иметь личных интересов (продвижение спортсменов-любимчиков).
5. Иметь желание работать.

По всем этим критериям Смагина проходит. Более того, она - лучшая кандидатура, её возможные конкуренты как минимум по 1-2 критериям не соответствуют требованиям.
Iron пишет:

цитата:

Что судила из серьезных соревнований - тоже ничего?

Серьёзные соревнования судят иностранцы. Не в курсе? Ну не Дигель она. А кто - Дигель?

 Отправлено: 30.12.10 10:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Итак, РСЛНО должен после регистрации в Минюсте стать НКП.

Валерий Гаврилин, как вы думаете, тянет на НАЦИОНАЛЬНЫЙ Клуб Породы организация, в которой зарегистрированы представители всего семи городов России?

 Отправлено: 30.12.10 10:43. Заголовок: Цветочек пишет: как..

Цветочек пишет:

цитата:

как вы думаете, тянет на НАЦИОНАЛЬНЫЙ Клуб Породы организация, в которой зарегистрированы представители всего семи городов России?

Конечно, нет.
Минюст даст общероссийский статус только организации с 42 регионами. Т.е., если Минюст РСЛНО зарегистрирует, значит количество представляемых регионов будет больше 50 % от числа субъектов РФ.

Поэтому надо немного подождать. 3 месяца после создания организации имеется на то, чтобы передать документы в Минюст. И месяц-два эти документы там рассматриваются.
До момента регистрации в Минюсте РСЛНО юр. лица не имеет. А для НКП немецкой овчарки, по словам Проскуряковой, юр. лицо необходимо.
Так что на данный момент РСЛНО не может быть НКП. И с этим никто не спорит.

 Отправлено: 30.12.10 10:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Минюст даст общероссийский статус только организации с 42 регионами. Т.е., если Минюст РСЛНО зарегистрирует, значит количество представляемых регионов будет больше 50 % от числа субъектов РФ.

А разве дело Минюста присваивать статусы ОО? Мне кажется (может ошибаюсь), что Минюст просто зарегистрирует РСЛНО как юридическое лицо, и фсё. А потом РКФ будет ждать, пока РСЛНО наберёт нужное количество РО, чтобы назначить РСЛНО национальным клубом породы.
Ой, сдаётся мне, что не РСВНО, а новая ОО окажется "клубёшником".

 Отправлено: 30.12.10 12:21. Заголовок: Цветочек пишет: А р..

Цветочек пишет:

цитата:

А разве дело Минюста присваивать статусы ОО? Мне кажется (может ошибаюсь), что Минюст просто зарегистрирует РСЛНО как юридическое лицо, и фсё.

Вы не знаете процедуры.
Минюст регистрирует общественную организацию, тем самым давая статус юридического лица. При регистрации общественной организации ей может присваиваться общероссийский или межрегиональный статус. Если в названии организации присутствует слово "российский" или "российская", она должна иметь именно общероссийский статус. Поэтому РСЛНО может быть зарегистрирован только с общероссийским статусом. Или не зарегистрирован вообще. Или зарегистрирован без буквы "Р".

 Отправлено: 30.12.10 12:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не знаете процедуры.

Валерий Гаврилин , вот только что прочитала Федеральный Закон об ОО. И усекла интересную весчь. А именно: во время регистрации ОО уже должна позиционироваться, как межрегиональная или там общероссийская, т.к. регистрация их происходит на разных уровнях. Так вот, для того, чтобы ОО была признана всероссийской, принимать устав и выбирать руководство должны были представители более половины регионов. В случае же РСЛНО устав и пр. решалось уже после того, как ушли те, кто не собирался вступать в РСЛНО. И что ж, там разве остались представители более половины регионов? Очень интересная ситуёвина получается.

 Отправлено: 30.12.10 12:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ответственный по спорту в НКП должен: 1. Прекрасно разбираться в тренировочном процессе. 2. Знать тонкости организации соревнований, проведения и судейства как в России, так и за рубежом. 3. Лично знать ведущих спортсменов, быть с ними в нормальных отношениях. 4. Не иметь личных интересов (продвижение спортсменов-любимчиков). 5. Иметь желание работать. По всем этим критериям Смагина проходит. Более того, она - лучшая кандидатура, её возможные конкуренты как минимум по 1-2 критериям не соответствуют требованиям.

это РСЛНО такие требования предъявляет к кандидату на пост ответственного по спорту? Интересно почему именно такие пункты, а не например:
иметь лично подготовленную собаку или спортсмена с собакой, показавших результаты на любого ранга соревнованиях? Какое значение имеют личные знакомства со спортсменами? Мало ли у кого какие личные знакомства. Я тоже знаю футбольную команду и будучи с ними в прекрасных отношениях, я уже как минимум по 1 пункту подхожу, чтобы стать ответственным за весь футбол в России А уж если у меня нет любимчиков в команде и других личных интересов, то тогда я вообще идеальный кандидат!
ВК пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Она - инструктор, не спортсмен. а можно узнать каких спортсменов она подготовила и их результаты?

и как с ответом на мой вопрос?

 Отправлено: 30.12.10 17:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

По всем этим критериям Смагина проходит.

Судя по всему только по последним двум и то номер 4 под вопросом - нельзя залезть в чужую голову, есть у нее симпатии или нет, да и 5 спорный - имея желание работать, что мешало это делать ранее?

 Отправлено: 30.12.10 19:05. Заголовок: Iron А мне все пунк..

Iron
А мне все пункты не понятны. Почему только Смагина должна знать спортсменов, а не спортсмены ее? Кто вообще придумал такие глупые и нелогичные критерии выбора кандидата? Лично спортсменов знают многие, из состава президиума - Ширан Елена знает некоторых, может быть даже всех. Как организатор она проявила себя с положительной стороны, все знают прекрасно организованные монопородные выставки в Яхроме. Куретов также знаком со многими, кроме того, он много судил соревнований на заре становления спорта в России и также проводил крупные выставки без накладок. А у Смагиной был нелицеприятный случай, может даже не один, когда не приехал заграничный судья на выставку, заявленную ею и кажется деньги людям тогда не вернули. Помню крупный скандал по этому поводу года 3 или 4 назад. Потом о ней никто долго не слышал и теперь ее предлагают как ответственного организатора. Какие удивительные метаморфозы произошли?

 Отправлено: 30.12.10 21:49. Заголовок: ВК пишет: Потом о н..

ВК пишет:

цитата:

Потом о ней никто долго не слышал

Ошибаетесь. Потом еще о ней слышали как о судье продающей дипломы по ИПО. Тоже не совсем хороший отзыв...

 Отправлено: 31.12.10 00:03. Заголовок: Цветочек пишет: В с..

Цветочек пишет:

цитата:

В случае же РСЛНО устав и пр. решалось уже после того, как ушли те, кто не собирался вступать в РСЛНО. И что ж, там разве остались представители более половины регионов? Очень интересная ситуёвина получается.

Для общероссийского статуса достаточно 42 региона. На конференции часть делегатов ушла, но много и осталось. Для кворума достаточно представителей 22 регионов. А это точно было (считая доверенности).

После учредительной конференции необходимо создать 42 региональных отделения. В каждом должно быть не менее 3 человек.

 Отправлено: 31.12.10 00:38. Заголовок: ВК пишет: это РСЛНО..

ВК пишет:

цитата:

это РСЛНО такие требования предъявляет к кандидату на пост ответственного по спорту?

Нет, это моё личное мнение.

ВК пишет:

цитата:

Интересно почему именно такие пункты, а не например: иметь лично подготовленную собаку или спортсмена с собакой, показавших результаты на любого ранга соревнованиях?

Это слишком мало. Тренер и организатор - разная работа.

ВК пишет:

цитата:

Какое значение имеют личные знакомства со спортсменами?

С людьми надо общаться, чтобы знать их проблемы, чтобы и они знали, на что могут рассчитывать.

ВК пишет:

цитата:

Я тоже знаю футбольную команду и будучи с ними в прекрасных отношениях, я уже как минимум по 1 пункту подхожу, чтобы стать ответственным за весь футбол в России А уж если у меня нет любимчиков в команде и других личных интересов, то тогда я вообще идеальный кандидат!

Для того, чтобы быть идеальным кандидатом, необходимо соответствовать всем требованиям.

ВК пишет:

цитата:

и как с ответом на мой вопрос?

Я об этом писал:

цитата:

На площадке клуба подготовлен по IPO-3 зонарно-серый Бевина'с Бург УPАГАН. Он со своим хозяином принимал неоднократное участие в соревнованиях по IPO. Первым местом где начал заниматься ныне известный спортсмен Игорь Судаков со своей первой собакой по кличке Юлиан была площадка Н.Е.Смагиной.

Iron пишет:

цитата:

имея желание работать, что мешало это делать ранее?

А как можно работать, не имея возможности это делать?

ВК пишет:

цитата:

А мне все пункты не понятны.

А мне они кажутся логичными.

ВК пишет:

цитата:

Почему только Смагина должна знать спортсменов, а не спортсмены ее?

Потому что спортсмены никому ничего не должны. Их дело - показывать результаты, а не знакомиться с возможным начальством.
ВК пишет:

цитата:

Как организатор она проявила себя с положительной стороны, все знают прекрасно организованные монопородные выставки в Яхроме.

Надо ещё и разбираться в дрессировке, знать как организовать соревнования. И главное - иметь желание этим заниматься.
ВК пишет:

цитата:

Куретов также знаком со многими, кроме того, он много судил соревнований на заре становления спорта в России и также проводил крупные выставки без накладок.

Если б он ещё когда-нибудь и собаку отдрессировал... Или хотя бы на площадке наблюдал, как это делают другие...
ВК пишет:

цитата:

А у Смагиной был нелицеприятный случай, может даже не один, когда не приехал заграничный судья на выставку, заявленную ею и кажется деньги людям тогда не вернули.

Случай был не у Смагиной, а у судьи, который решил, что в Россию можно въехать без оформления визы (все необходимые документы для её оформления Смагина ему заранее высылала) и устроивший по этому поводу скандал в московском аэропорту.
В этом году не приехал к Анофриевой Дигель. Поэтому случаю занести её в чёрный список?
Вам, жителю Нижнего Новгорода не приезд судьи должен быть особенно близок. На соревнования этого года судьи как раз не приехали по вине организаторов. А Вы, кстати, не один из этих горе-организаторов?
Iron пишет:

цитата:

Потом еще о ней слышали как о судье продающей дипломы по ИПО.

А Вы купите у неё диплом.
Вы из Киева слышите то, о чём не слышат в Москве. Слуховые галлюцинации?

 Отправлено: 31.12.10 03:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

После учредительной конференции необходимо создать 42 региональных отделения.

За первый месяц после учр. конфы создано 7. Да уж, однако с такой активностью НО останется в РКФе без НКП.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО).

Поторопились чуток с титулом "общероссийская". Это ещё раз доказывает, что прогнозы - дело неблагодарное.

 Отправлено: 31.12.10 09:33. Заголовок: Цветочек пишет: За ..

Цветочек пишет:

цитата:

За первый месяц после учр. конфы создано 7.

Народ не очень торопится что-то делать.
Цветочек пишет:

цитата:

Поторопились чуток с титулом "общероссийская". Это ещё раз доказывает, что прогнозы - дело неблагодарное.

Если не получится в сроки создать необходимое количество РО, значит состав Президиума РСЛНО нужно менять, поскольку он не справился с этой задачей. А это означает проведение новой Учредительной конференции.
Тем не менее, думаю, что РО будут всё-таки созданы в отведённое для этого время и в нужном количестве.

 Отправлено: 31.12.10 09:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет, это моё личное мнение.

ааа... тогда это меняет дело
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С людьми надо общаться, чтобы знать их проблемы, чтобы и они знали, на что могут рассчитывать.

конечно. Но правильнее было бы сказать, чтобы ответственный за спорт имел авторитет у спортсменов, а не был просто знаком.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потому что спортсмены никому ничего не должны. Их дело - показывать результаты, а не знакомиться с возможным начальством.

они не должны, они этого хотят (или не хотят) знакомиться, общаться, делиться планами и проблемами с организаторами
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надо ещё и разбираться в дрессировке, знать как организовать соревнования.

отвечу вашими словами
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тренер и организатор - разная работа.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если б он ещё когда-нибудь и собаку отдрессировал... Или хотя бы на площадке наблюдал, как это делают другие...

опять ваши слова вставлю
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тренер и организатор - разная работа.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На площадке клуба подготовлен по IPO-3 зонарно-серый Бевина'с Бург УPАГАН. Он со своим хозяином принимал неоднократное участие в соревнованиях по IPO.

ненамного больше, чем у Куретова
Куретов хотя бы был замечен на всех крупных соревнованиях по ИПО, в том числе международных. А где была в то время Смагина? На площадке? Продолжала готовить зонарно-серого Урагана?
результатами он не особо то радовал в 3ке. 3ды не набирал квалификацию
http://dogcompet.ru/dog.php?id=411<\/u><\/a>
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Случай был не у Смагиной

у нее, у нее.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам, жителю Нижнего Новгорода не приезд судьи должен быть особенно близок. На соревнования этого года судьи как раз не приехали по вине организаторов. А Вы, кстати, не один из этих горе-организаторов?

Я не имею никакого отношения ни к организации соревнований, ни к самому Нижнему Новгороду.
Да и ситуация была совсем другая. В Нижний поехали те люди, которые знали куда едут и под какого судью. А на выставку Смагиной ехали из разных регионов страны под иностранного судью и многие не захотели выставлять своих собак. Им не были возвращены деньги не только за дорогу, но даже за выставку, как и разницу в стоимости выставки с нашим судьей и иностранным так же не выплатили тем, кто решил выставить своих собак раз уж приехал. Это просто к слову о порядочности организотора, а не про форс-мажорные обстоятельства, которые могут произойти у любого.
Iron пишет:

цитата:

цитата:

Потом еще о ней слышали как о судье продающей дипломы по ИПО.

да. Но не только потом, скорее задолго до этого случая, она славилась как человек у которого можно приобрести дипломы и керунги.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И главное - иметь желание этим заниматься.

я думаю, что у Куретова такое желание есть. У Ширан тоже можно спросить. Возможно и она захочет. Или Вы опять за других людей отвечаете своими домыслами?