Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 31.12.10 10:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если б он ещё когда-нибудь и собаку отдрессировал...

Как будто бы Смагина отдрессировала. В Ваших пунктах это необязательно!

Цветочек пишет:

цитата:

Да уж, однако с такой активностью НО останется в РКФе без НКП.

В январе пройдет Конференция РСВНО, все еще можно изменить.

 Отправлено: 31.12.10 11:04. Заголовок: ВК пишет: тогда это..

ВК пишет:

цитата:

тогда это меняет дело

Странно в очередной раз повторять, что я выражаю только своё личное мнение. В противном случае я бы обязательно указал, что так решил, к примеру, Президиум РСЛНО.

ВК пишет:

цитата:

Но правильнее было бы сказать, чтобы ответственный за спорт имел авторитет у спортсменов, а не был просто знаком.

Согласен. Было бы очень желательно. Но где взять такого авторитетного человека?
В настоящее время те, кто пользуется авторитетом у одних спортсменов, вызывают резкий негатив у других.
ВК пишет:

цитата:

они не должны, они этого хотят (или не хотят) знакомиться, общаться, делиться планами и проблемами с организаторами

Кто хочет, тот может лично пообщаться со Смагиной. Проблем нет.
ВК пишет:

цитата:

отвечу вашими словами

Как-то легко Вы выдёргиваете отдельные слова из контекста. А ведь я писал, что ответственный по спорту должен разбираться в тренировочном процессе. Необязательно тренировать в настоящий момент действующего чемпиона, но, по крайней мере, понимать, как это происходит.
ВК пишет:

цитата:

Куретов хотя бы был замечен на всех крупных соревнованиях по ИПО, в том числе международных.

Где-где он был замечен? В Екатеринбурге? В Питере? В Волгограде? Хотя бы в Москве? Не было его нигде. Сам по себе спорт его не интересует.
А в Крефельде он тусовался в основном у фирмачей. Там мы с ним и столкнулись. Куретов даже просил Ирину поработать несколько минут в качестве переводчика. Хотел узнать у продавца, как напрямую выйти на производителя товара (немцы только свои этикетки на него пришивали, а производство - в Китае). Мол, этикетку мы и сами в России пришьём.
Когда он узнал, что здесь и Смагина присутствует, не смог сдержать удивления:
"А она тут что делает?"
На что я ответил: "Ну а ты-то что тут делаешь?"
Кстати, Смагина в тот раз приобрела несколько собак ГДР-овских линий.
ВК пишет:

цитата:

у нее, у нее.

Ещё раз. Смагина приглашала импортных судей неоднократно. И на соревнования, и на выставки. Всегда все приезжали. Был только один случай с судьёй, который не приехал на выставку. Один придурок прилетел в Шереметьево без визы. Не поехал в консульство получать официальную визу, а по-дешёвке решил оформить через какую-то левую фирму. Вместо визы получил листок бумажки.
Мало того, что он был без визы (можно было сделать визу на двое суток прямо на месте), он устроил скандал у пограничников. Поэтому получить для него визу на месте не удалось. Мало того, он потом потребовал от Смагиной оплатить авиа-билеты. И ей пришлось это сделать. РКФ велела.
ВК пишет:

цитата:

Я не имею никакого отношения ни к организации соревнований, ни к самому Нижнему Новгороду.

Возможно, Вы и не имеете отношение к Нижнему Новгороду. А вот Ваш IP-адрес имеет.

цитата:

netnum: 83.149.44.0 - 83.149.47.255 netname: MF-CENTER descr: Center Branch of OJSC MegaFon, GPRS/UMTS Pool 2. country: RU admin-c: OAY-RIPE tech-c: OAY-RIPE tech-c: MIM16-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: MEGAFON-RIPE-MNT mnt-domains: MF-CENTER-MNT mnt-routes: MF-CENTER-MNT source: RIPE # Filtered role: MOBICOMC IP MANAGER address: 603000 Nartova 6 N.Novgorod, Russian Federation

ВК пишет:

цитата:

Им не были возвращены деньги не только за дорогу, но даже за выставку, как и разницу в стоимости выставки с нашим судьей и иностранным так же не выплатили тем, кто решил выставить своих собак раз уж приехал

А когда-нибудь и кто-нибудь эту разницу возвращал? Чушь-то не говорите. В Екатеринбурге, например, никто из участников даже об этом и не заикался.
ВК пишет:

цитата:

Но не только потом, скорее задолго до этого случая, она славилась как человек у которого можно приобрести дипломы и керунги.

А кто об этом говорил? Тот, кто эти кёрунги купил? Или кто не сумел купить?
Пожалуйста, делайте "контрольную закупку" и документы - в РКФ. Пусть её лишают всего. А слухи, они поэтому и слухи, что их распускают анонимы.
ВК пишет:

цитата:

я думаю, что у Куретова такое желание есть.

Единственное желание Куретова - расширить рынок сбыта своего товара - собачьей амуниции, изготовленной не самым качественным производителем. Поэтому он так задёргался, услышав фамилию Акинина в качестве приглашённого на встречу со спортсменами.
Сергей Куретов никогда в жизни не занимался дрессировкой.
А Смагина всю жизнь. И до сих пор является старшим инструктором на площадке.
ВК пишет:

цитата:

У Ширан тоже можно спросить. Возможно и она захочет.

Она - владелица племенных кобелей, племенного питомника. Организатор крупнейших монопородных выставок. Кроме того - секретарь РСЛНО. Кстати, на ней сейчас основная нагрузка по созданию РО.
Чтобы заняться спортом в НКП, ей всё надо бросать.
ВК пишет:

цитата:

Или Вы опять за других людей отвечаете своими домыслами?

Ну спросите её. Телефоны есть в интернете. Убедитесь сами, что у неё других забот хватает.

 Отправлено: 31.12.10 11:13. Заголовок: Iron пишет: Как буд..

Iron пишет:

цитата:

Как будто бы Смагина отдрессировала.

Отдрессировала. Более того, сама в молодости выступала на соревнованиях.
Iron пишет:

цитата:

В январе пройдет Конференция РСВНО, все еще можно изменить

Ну а Вам-то, на Украине, какая разница, как будет называться НКП в России?
Очень хочется, чтобы всё осталось по-старому, русские спортсмены выступали бы и готовились за свои деньги, а на ЧМ их можно было бы совсем не допустить по причине ликвидации организации-члена WUSV от России?

 Отправлено: 31.12.10 12:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень хочется, чтобы всё осталось по-старому, русские спортсмены выступали бы и готовились за свои деньги, а на ЧМ их можно было бы совсем не допустить по причине ликвидации организации-члена WUSV от России?

Это называется и сам не ам и другим не дам. Хочется ой как хочется, чтобы у других было хуже. А то ведь будет лучше, украинские спортсмены возбухать начнут почему у них не так. Что касается Смагиной и других избранных. Всегда будут те кто против, время покажет был ли этот выбор полезен. Будет ли хуже? Вряд ли
С Наступающим!!!

 Отправлено: 31.12.10 12:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну а Вам-то, на Украине, какая разница, как будет называться НКП в России?

Мне есть большая разница, т.к. я член РСВНО и РКФ. На Украине я в командировке, как раз налаживаю дружеские связи со спортсменами.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень хочется, чтобы всё осталось по-старому, русские спортсмены выступали бы и готовились за свои деньги, а на ЧМ их можно было бы совсем не допустить по причине ликвидации организации-члена WUSV от России?

Я как раз хочу совсем обратного, чтобы допустили, т.к. РСВНО остается членом Вуэсфау. А обещаниям золотых гор достаточно взрослый, чтобы не верить. Нам все политики всегда что-то обещают.

 Отправлено: 31.12.10 15:08. Заголовок: Iron Вероятно Валери..

Iron
Вероятно Валерий Гаврилин и вас по айпи просветил И распределил кому где жить.
Валерий Гаврилин
Все, кто пользуется мобильным интернетом имеют один айпи - своего провайдера. Офис мегафона Волжского региона расположен в Н.Новгороде.

 Отправлено: 31.12.10 17:13. Заголовок: Iron пишет: Мне ест..

Iron пишет:

цитата:

Мне есть большая разница, т.к. я член РСВНО и РКФ. На Украине я в командировке, как раз налаживаю дружеские связи со спортсменами.

Надеюсь,работаете под прикрытием? Коллега Анны Чапман?
Iron пишет:

цитата:

Я как раз хочу совсем обратного, чтобы допустили, т.к. РСВНО остается членом Вуэсфау.

Не надо пудрить мозги. Организация, член WUSV, давно ликвидирована.
Iron пишет:

цитата:

А обещаниям золотых гор достаточно взрослый, чтобы не верить. Нам все политики всегда что-то обещают.

А Вас эти обещания не касаются. Вы же в командировке.

 Отправлено: 31.12.10 17:17. Заголовок: ВК пишет: Все, кто ..

ВК пишет:

цитата:

Все, кто пользуется мобильным интернетом имеют один айпи - своего провайдера. Офис мегафона Волжского региона расположен в Н.Новгороде.

Волжский регион, это где? В России нет такого региона, субъекта РФ. Есть Нижегородская область.

 Отправлено: 31.12.10 17:22. Заголовок: Людмила пишет: Буде..

Людмила пишет:

цитата:

Будет ли хуже? Вряд ли

Согласен. Хуже быть не может, потому что РСВНО никак не вкладывал в спорт. Сейчас, даже если РСЛНО выдаст каждому члену сборной по 10 евро, и то будет большой прогресс.

 Отправлено: 31.12.10 17:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Организация, член WUSV, давно ликвидирована.

Тогда каким образом Швец И. представляла Россию на собраниях WUSV на протяжении 3 лет?

 Отправлено: 01.01.11 02:38. Заголовок: Lynxie пишет: Тогда..

Lynxie пишет:

цитата:

Тогда каким образом Швец И. представляла Россию на собраниях WUSV на протяжении 3 лет?

Поправочка - не трех, а пяти лет.
Очень просто. Так же как Кукушкин РСВНО в РКФ - информацию о ликвидации организации никто в WUSV не предоставлял. Членские взносы регулярно оплачивались, а проверять ежегодно документы за рубежом не принято.

 Отправлено: 01.01.11 04:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Организация, член WUSV, давно ликвидирована.

Валерий Гаврилин, ну вы же, надеюсь, понимается, что вся эта возня с юридическими нестыковками - простое крючкотворство, зацепка для тех, кто захотел порулить. РСВНО - то или не то, существует, с теми же местными группами, с теми же людЯми. Исправно платит членские взносы в WUSV. Оснований у руководства WUSV признать деятельность РСВНО неправомерной нет никаких.
Из фоногораммы учредительной конференции, выложенной на форуме Петрушиной, со слов Проскуряковой ясно, что РКФом признана неправомерной только лишь деятельность РСВНО, связанная с использованием статуса НКП.
Iron пишет:

цитата:

В январе пройдет Конференция РСВНО, все еще можно изменить.

Ну и...С НОВЫМ ГОДОМ !!!

 Отправлено: 01.01.11 10:36. Заголовок: Цветочек пишет: вся..

Цветочек пишет:

цитата:

вся эта возня с юридическими нестыковками - простое крючкотворство,

Коллеги, нельзя же быть такими дремучими! Нельзя так плевательски относится к Закону. Такое отношение некоторым стоило потерянных денег, квартир, домов. Они теперь бомжуют, потому что не стали в своё время заморачиваться юридическими тонкостями. Ну проконсультируйтесь с любым грамотным юристом!
Цветочек пишет:

цитата:

РСВНО - то или не то, существует, с теми же местными группами, с теми же людЯми.

С этим никто не спорит. Действительно РСВНО существует, в него входят практически те же самые члены. Но это - другая организация со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Цветочек пишет:

цитата:

Оснований у руководства WUSV признать деятельность РСВНО неправомерной нет никаких.

У руководства Союза нет юридических оснований признавать новый РСВНО правопреемником старого. Следовательно, пока он не вступил в члены заново, он - не член.
Цветочек пишет:

цитата:

Из фоногораммы учредительной конференции, выложенной на форуме Петрушиной, со слов Проскуряковой ясно, что РКФом признана неправомерной только лишь деятельность РСВНО, связанная с использованием статуса НКП.

Смысл позиции РКФ, озвученной Проскуряковой такой:
РСВНО - новая общественная организация. Но проблема её в том, что при её создании не были учтены требования к созданию НКП в системе РКФ, которые в тот момент уже были утверждены и о которых учредители организации (Кукушкины и Швец) знали. На этом основании РКФ посчитала необходимым заново перерегистрировать РСВНО с учётом требований к НКП.
Я вынесу за скобки это решение РКФ. Мне оно тоже кажется неверным - столько проблем у стольких людей, чтобы наказать 3 виновных, из которых двое уже не имеют отношения к собаководству. Логичнее было бы провести Конференцию РСВНО с изменением Устава (если какие-то его статьи не устраивают РКФ), с переизбранием руководства. Тем не менее РКФ посчитала, что НКП немецкой овчарки нужно примерно наказать, чтобы НКП других пород было неповадно.
И.Л.Швец отказалась выполнять пожелание РКФ. Агличева согласилась. Вот и всё.
А началась эта проблема с того, что Кукушкину было лень созывать учредительную конференцию, ему было проще провести её на бумаги, а потом эти бумаги отнести в Минюст (чего людей зря беспокоить?).
Поэтому не надо демонизировать Агличеву, считать, что она является причиной нынешнего раскола.

 Отправлено: 01.01.11 11:51. Заголовок: Валерий Гаврилин У..

Валерий Гаврилин

У тебя поразительное терпение и выдержка.
Тем более сейчас, когда именно твоя роль в подготовке документов, положений и всякой "юридической фигни" просто неоценима....
Слава Богу, что такое цепляет, цепляет настолько, что многие посты можно считать "поэмой", посвященной многолетней памяти любых отношений, где ты, а это видно, сыграл весьма значительную роль...
Но, как бы там ни было, помятуя о твоем мнении в отношении"контрастов"...ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ С НОВЫМ ГОДОМ.
И напомнить один афоризм, который кто-то из наших форумчан использует в качестве автоподписи: Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"....
С ПРАЗДНИКАМИ, ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ, ТВОИМ ДЕТИШКАМ, ИРОЧКЕ!

 Отправлено: 01.01.11 17:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень просто. Так же как Кукушкин РСВНО в РКФ

Ну я еще могу поверить, что в России 3 года работал РКФ с несуществующей организацией, но Германия? Педантичные немцы? Сомнительно. Когда ликвидировали старый РСВНО соотвесвенно был закрыт и лицевой счет организации, а когда создан новый РСВНО - открыт новый счет организации. Если членские взносы платились, платились деньги за пришлашение судей ЭсФау в Россию, соотвесвенно, чтобы принять эти деньги с нового счета, необходим был документ о смене счета РСВНО, для получения которого в банке необходимо предоставить и регистрационное свидетельство компании и там указываются все реквизиты. Или Вуэсфау не туда смотрело (что сомнительно) или оно приняло перерегистрацию РСВНО, и соответсвенно Швец представляла организацию на законных основаниях. Во всяком случае, когда дело дойдет до суда, немцы сделают все, чтобы доказать, что новое РСВНО является членом Вуэсфау на законных основаниях, иначе им прийдется признаться в собственной некомпетенции. А такое признание тянет за собой необходимость аннулирования всех титулов и документов выданных судьями ЭсФау для РСВНО в течении 3 лет, а также возвращение РСВНО всех денег полученных в виде членских взносов (оснований же для них нет, если РСВНО не член) и денег от приглашения судей ЭсФау. А это мировая огласка не в лучшем виде для Вуэсфау.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а проверять ежегодно документы за рубежом не принято.

Это может быть у нас не принято, а за рубежом проверяют каждую сточку и каждую букву, особенно в финансовых вопросах.

 Отправлено: 01.01.11 19:40. Заголовок: Lynxie пишет: Это м..

Lynxie пишет:

цитата:

Это может быть у нас не принято, а за рубежом проверяют каждую сточку и каждую букву, особенно в финансовых вопросах.

Вы видимо никогда не работали с иностранцами.... Я проработала 7 лет бухгалтером в фирме, осуществляющей ВЭД... наши партнеры были в Германии, и в Японии, и в Китае, и в США... Так вот, им пофиг, кто им платит. Главное чтобы платили. А вот через наши банки - это уже другое дело, там все гараздо серьезнее. Да нам было сложнее деньги перевести в Беларусь, чем в Германию. Так что если не знаете этих моментов, хоть уж не позорьтесь! Я уже молчала-молчала... но когда дело касается того, в чем я явно получше Вас разбираюсь...
А еще у меня такой вопрос возник. Вы вроде бы, Алекс, за РСВНО?! Так что Вам от РСЛНО надо? Начала работать организация и пусть работает. А Вы бы разобрались для начала с РСВНО, а то слухами земля полнится... Кстати, а почему с новым годом президиум РСВНО поздравлял, а не ИО лично?

 Отправлено: 01.01.11 21:04. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы видимо никогда не работали с иностранцами....

В данный момент работаю в финансовом отделе крупной международной компании, которую поверьтет вы все знаете , и наш отдел работает с 453 партнерами - иностранными фирмами по всему миру, начиная с Европы и заканчивая Папуа Новой Гвинеей. И я первая потребую документ о смене названия компании, о смене юридического адреса, о реоганизации, о смене банковского счета и т.д. и ни одна платежка не уйдет и не будет принята бухгалтерией, пока не будет получен хотя бы скан. копия такого документа. А вот бухгалтерам действительно все равно, они работают по внутренним документам компании, т.е. финансовый отдел говорит им кому и сколько платить, а они лишь принимают в работу платежки.
Светлана пишет:

цитата:

Так что если не знаете этих моментов, хоть уж не позорьтесь!

Я знаю все эти моменты лучше Вас, я даже не бухгалтер, а финансист.

 Отправлено: 01.01.11 21:13. Заголовок: Ты сам выбрал свою п..

Ты сам выбрал свою позицию. Ты сам себя именно так позиционируешь в разговоре НИ О ЧЕМ.
Твой выбор подпитывается лишь твоим мнением о том, что тебя читают.
Саша, когда-то мы писали друг другу письма, знали друг друга и , видимо, сохранили уважением друг к другу за откровенность и искренность. Но время идет -я изумлена.
Ты совершенно не подходишь для виртуального "рыжего коверного" ...
"Тела нет" ни в одном твоем посте, а бесконечный стёб просто приедается....
Ты хочешь "создать именно здесь свой мир"? Ты его уже создал, для меня, например, он крайне неконструктивен и неинтересен, в наших личных письмах и разговорах о собаках, дрессуре, разведении ты был настоящим собеседником, жаль, что видимо, ничего не осталось....
Бой с тенью.

 Отправлено: 01.01.11 23:29. Заголовок: Lynxie пишет: В дан..

Lynxie пишет:

цитата:

В данный момент работаю в финансовом отделе крупной международной компании

Вы работаете в Германии или в России? Если все-таки в России, то читайте мой пост внимательно. Наши банки действительно жестко относятся к бумагам и т.д.
Lynxie пишет:

цитата:

А вот бухгалтерам действительно все равно, они работают по внутренним документам компании, т.е. финансовый отдел говорит им кому и сколько платить, а они лишь принимают в работу платежки.

В нашей фирме не было финотдела, он просто был нам не нужен. Все документы обрабатывались непосредственно бухгалтерией - от контрактов до платежек. А вот от иностранных партнеров иногда приходили весьма немалые суммы с такими неточностями, что денежки лежали на транзитном счете "до выяснения обстоятельств" - с нашим СБ РФ не поспоришь! Внимание, вопрос: как пропустили "педантичные банки партнеров" данные неточности? не знаете? А я знаю. Ни один финансист "крупной международной компании" не столкнется с такой действительностью.
А вот выяснить, как отечественный банк пропускал такие платежи от РСВНО - это интересно. Налицо преступная халатность и недобросовестность сотрудников банка, т.к. документ о членстве в WUSV датирован более ранней датой, чем документ об образовании общества. Хотя вполне возможно, что членские взносы вносились лично И.Л.Швец, которая приезжала лично на собрания WUSV . это вполне реально.

Но я так и не получила ответа на свой вопрос:

Светлана пишет:

цитата:

почему с новым годом президиум РСВНО поздравлял, а не ИО лично?

 Отправлено: 02.01.11 00:46. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы работаете в Германии или в России?

Наш банк находится в Лондоне. Именно по этому не проводим платежи через Россию - законодательство ужасное, куча ограничений.
Но вариант, что Швец лично возила под полой наличку в Эсфау мне нравится.