Отправлено: 09.04.10 10:49. Заголовок: РСВНО (продолжение)

Сейчас близится отчётно-перевыборная конференция РСВНО. Поскольку РСВНО является НКП породы, то ситуация внутри РСВНО так или иначе затрагивает всех российских любитей породы.
Может быть пора обсудить итоги деятельности руководства этой организации?
Сюда я переношу сообщения с другой темы.

 Отправлено: 07.02.11 23:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если человек делает это не по незнанию, а сознательно - то да. Но мне кажется, многие люди стараются просто не задумываться об этом.

Не то, что многие, а большинство принимают решения, основываясь только на информацию, получаемую с форумов инета.
В данной ситуации им приятнее доверять человеку, пишущему лозунги с "ура" и с "поздравлялками", нежели логике и здравому смыслу, написанным кем то другим. Но именно подмену понятий и производят те, за кем идут первые.

 Отправлено: 07.02.11 23:16. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Но именно подмену понятий и производят те, за кем идут первые.

Позвольте продемонстрировать, как это делается?!
<\/u><\/a>



ПЛЮШКАААА! Ты где?!
ЧАюююююю........

 Отправлено: 07.02.11 23:30. Заголовок: Алла Чекушева Предл..

Алла Чекушева
Предлагаешь всем мелочью????

 Отправлено: 07.02.11 23:50. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Не то, что многие, а большинство принимают решения, основываясь только на информацию, получаемую с форумов инета.

Уже даже на колючке пришли к выводу, что ликвидированная организация существовать не может.
К этой мысли рано или поздно придут самые тупые.
Чтобы новая мысль дошла до сознания самых консервативных и недумающих людей, нужно долго и нудно её "доносить".

Ещё каких-то 3-5 лет назад мои призывы бороться за стандартный рост разбивались на стену непонимания. Сейчас уже вряд ли найдётся серьёзный специалист, который не согласится, что из Положения о кёрунге РКФ необходимо убрать пресловутые 2 см.

 Отправлено: 08.02.11 00:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

нужно долго и нудно её "доносить".

Доносить и донести есть разница. Все свои решения приняли, дальше покажет только время.

 Отправлено: 08.02.11 00:23. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Все свои решения приняли, дальше покажет только время.

Это не совсем так. Большинство пока выжидает. Нельзя прекращать вести разъяснительную работу. Молчать - работать на тех, кому есть что утаить. Кому не выгоден спокойный обмен мнениями и информацией. Они этого панически боятся.

 Отправлено: 08.02.11 10:29. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

ПЛЮШКАААА! Ты где?!

Здесь, я здесь. Некогда просто, собачек вяжем.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Доносить и донести есть разница. Все свои решения приняли, дальше покажет только время.

Ирина, все правильно, все сделали свой выбор, правильный или нет покажет время. Мы далеко от Москвы и всех ньюансов не знаем. Как могли разобрались (каждый в меру своих способностей). РСВНО негатива у меня никогда не вызывало, все (документы и т.д.)получали вовремя. Почему я тогда должна перейти в РСЛНО? Чем эта организация лучше РСВНО? Может объясните для особо одаренных. А может РКНО лучше РСЛНО и РСВНО? Куда податься, толи к умным, толи к красивым. А может просто заниматься своим любимым клубом и любимой породой и ну их все эти организации. И правильно писали, что многие заняли выжидательную позицию, таких людей вообще не понимаю, уж лучше ошибиться, чем сидеть и выжидать. Я думаю, что 2011 год будет показательным для обеих организаций. Победителей не будет, будут только проигравшие, раскол произошел и теперь нужны годы, чтобы все исправить и объединить всех немчатников и мне от этого грустно. Одно радует, скоро выставочный сезон, увижу любимые лица и мордочки, адреналину малость хапну, покажу кого наполучала за межсезонье. Надеюсь на встречу со всеми, кто любит немецкую овчарку, а все остальное не важно.

 Отправлено: 08.02.11 11:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё каких-то 3-5 лет назад мои призывы бороться за стандартный рост разбивались на стену непонимания.

Это была "Стена плача", а не "непонимания", потому что везли в Россию коблов -лошариков, и эксперты точно так же судили на выставках....
Плюшка пишет:

цитата:

Победителей не будет, будут только проигравшие, раскол произошел и теперь нужны годы, чтобы все исправить и объединить всех немчатников и мне от этого грустно.

Плюшка, не грусти.... РАСКОЛА НЕТ, происходит очень трудное ПОНИМАНИЕ всех тех процессов, которые давным-давно зрели в недрах неизлечимо больного СИСТЕМНОГО "органа"....
Просто без хирургии уже нельзя было...
Когда народ успокоится, то СПОКОЙНО начнет оценивать по-настоящему не только последствия такой" системы навыброс", но и понимать, что как раз немчатники и стали выздоравливать...На это надо время...Пока "воротник" не снимается.....
У меня вот тоже -думаю о ремонтном поголовье, о суках, о невозможности сдать керунги -и пожизненные, и первичные, о долгожданных монках, но только в рамках НКП....Тоже надо показывать, что "наваяла", но пока приходится очень много работать, и ,как пишет Валера:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нельзя прекращать вести разъяснительную работу. Молчать - работать на тех, кому есть что утаить. Кому не выгоден спокойный обмен мнениями и информацией.

Через некоторое время роль многих станет не только видна, но и оценена совершенно по-другому...Только делать это надо "нудно" -без поэтов и прозаиков,без лозунгов, где призывается "оголтелое"... Прагматично, реально, с большой долей сарказма и юмора одновременно.."Нудить" короче!

 Отправлено: 08.02.11 11:15. Заголовок: Плюшка пишет: Одно ..

Плюшка пишет:

цитата:

Одно радует, скоро выставочный сезон, увижу любимые лица и мордочки, адреналину малость хапну, покажу кого наполучала за межсезонье. Надеюсь на встречу со всеми, кто любит немецкую овчарку, а все остальное не важно.

Золотые слова!

 Отправлено: 08.02.11 11:48. Заголовок: Плюшка пишет: РСВНО..

Плюшка пишет:

цитата:

РСВНО негатива у меня никогда не вызывало, все (документы и т.д.)получали вовремя.

Я думаю, в этой фразу можно внести уточнение. Давайте заменим слово РСВНО (поскольку их было несколько) на НКП НО. Тогда всё встанет на свои места. Итак, работа НКП НО Вас устраивала. У меня несколько другое мнение по работе НКП, но это не важно.
В настоящий момент НКП нет. РКФ дал задание заново перерегистрировать НКП. Т.е. этим же членам (а откуда возьмутся другие овчаристы?) создать новую оболочку - юридическое лицо, грубо говоря, получить в Минюсте новую бумажку. Если б это было возможно, новую организацию (юридически новую) назвали также бы - РСВНО. Практически никто бы ничего не заметил. Но вот незадача, Кукушкины совместно со Швец 4 года назад это название в Минюсте уже застолбили. Что делать? Не перерегистрировать НКП? Или чуть изменить название?

На Конференцию по созданию нового НКП (или перерегистрации старого) были приглашены все желающие. Т.е. все члены бывшего НКП. И организаторы Конференции не с неба прилетели. Это - те же самые люди, которые были претендентами на руководящие посты в старом НКП.
Единственно, кто мог что-то потерять - это И.Л.Швец, которая несла личную ответственность (в отсутствие Кукушкиных) за тёрки с РКФ.
Поразительно, как нужно было запудрить людям мозги, которые решили, что необходимо спасать любимое дело, любимую породу, любимый НКП. Всё перевернули с ног на голову.

Плюшка пишет:

цитата:

Почему я тогда должна перейти в РСЛНО?

Никто Вас не заставляет переходить в РСЛНО. РКФ передаст статус НКП этой организации (точнее НКП НО будет иметь такое название). Если Вам нужен НКП НО и Вы раньше с ним работали, то и сейчас будете работать с этим НКП. Потому что другого пока не предвидится.
Плюшка пишет:

цитата:

А может РКНО лучше РСЛНО и РСВНО?

РКНО никогда не был и не будет НКП. Мы никогда не претендовали на этот статус, потому что он делает невозможным ведение племенной работы. Поэтому сравнивать РКНО с НКП (РСЛНО) - некорректно. Это совершенно разные организации с разными функциями и разной структурой.
Если же сравнивать РКНО с нынешним РСВНО (не НКП), то действительно РКНО обладает рядом несомненных преимуществ. Он создан для ведения племенной работы, РСВНО предстоит ещё к этой цели приспосабливать.
Плюшка пишет:

цитата:

И правильно писали, что многие заняли выжидательную позицию, таких людей вообще не понимаю, уж лучше ошибиться, чем сидеть и выжидать.

В данном случае, люди просто элементарно боятся испортить отношения с будущими победителями.

Плюшка пишет:

цитата:

Победителей не будет, будут только проигравшие, раскол произошел и теперь нужны годы, чтобы все исправить и объединить всех немчатников и мне от этого грустно

Уверяю Вас, все будут работать с НКП. Только понадобятся некоторые усилия, чтобы исправить то, что наколбасили в РСВНО с подлогами документов.

 Отправлено: 08.02.11 12:42. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Это была "Стена плача", а не "непонимания", потому что везли в Россию коблов -лошариков, и эксперты точно так же судили на выставках...

А почему везли лошадей? Потому что они выигрывали на выставках. А почему выигрывали на выставках?
Потому что такая была политика судейства. А кто её формировал, эту политику судейства? Недоумки. Как импортные, так и отечественные.
Мне приходилось долго и терпеливо объяснять, что рост выше 1 см от стандартного является дисквалифицирующим пороком (согласно стандарту). А все положения ФЦИ и РКФ обязывают экспертов следовать стандартам, а не трактовать их в меру своего разумения.
После нескольких сотен повторов данная мысль стала доходить до широких масс.

 Отправлено: 08.02.11 14:19. Заголовок: Плюшка пишет: РСВНО..

Плюшка пишет:

цитата:

РСВНО негатива у меня никогда не вызывало. .... Почему я тогда должна перейти в РСЛНО? Чем эта организация лучше РСВНО? Может объясните для особо одаренных.

Отвечу Вам словами Валеры:

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Давайте заменим слово РСВНО (поскольку их было несколько) на НКП НО. Тогда всё встанет на свои места. Итак, работа НКП НО Вас устраивала. В настоящий момент НКП нет. РКФ дал задание заново перерегистрировать НКП. Т.е. этим же членам создать новую оболочку - юридическое лицо, грубо говоря, получить в Минюсте новую бумажку. Если б это было возможно, новую организацию (юридически новую) назвали также бы - РСВНО. Практически никто бы ничего не заметил.

Лично я за действующей НКП. И если только такая возможность его сохранить (перерегистрировать), тогда надо сохранять так, ведь выбора нас лишили еще в марте 2010г.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На Конференцию по созданию нового НКП (или перерегистрации старого) были приглашены все желающие. Т.е. все члены бывшего НКП.

 Отправлено: 08.02.11 14:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если б это было возможно, новую организацию (юридически новую) назвали также бы - РСВНО. Практически никто бы ничего не заметил. Но вот незадача, Кукушкины совместно со Швец 4 года назад это название в Минюсте уже застолбили. Что делать? Не перерегистрировать НКП? Или чуть изменить название?

По мне так нужно было собрать конференцию в рамках РСВНО (это могли сделать члены Президиума), убрать всем ненавистную Щвец И.Л. (это было реально). И тогда точно бы никто ничего "не заметил", и все жили бы дружно и счастливо.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поразительно, как нужно было запудрить людям мозги, которые решили, что необходимо спасать любимое дело, любимую породу, любимый НКП. Всё перевернули с ног на голову.

Мозги никто не пудрил, а вот спасать НКП нужно было, убрав Швец И.Л. (путем голосования) и выбрать новый Президиум и нового Президента (из бывшего Президиума). Я лично только так вижу спасение любимого НКП.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто Вас не заставляет переходить в РСЛНО.

Я прсила не "заставлять" меня, а объяснить чем РСЛНО лучше РСВНО, только тем, что возможно РКФ отдаст статус НКП РСЛНО, для меня это не показатель хорошей работы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В данном случае, люди просто элементарно боятся испортить отношения с будущими победителями.

Делаем выводы, если ты не член РСЛНО, все отношения испорчены с "будущими победителями". Вот такая политика мне не нравиться. Это называется "против кого дружим господа?".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уверяю Вас, все будут работать с НКП. Только понадобятся некоторые усилия,

Про это я писала, что на это уйдут годы. И не факт, что ВСЕ перейдут в РСЛНО, есть люди принципиальные, думаю они останутся верны своим принципам. Ведь Вы не вступили всей организацией в РСЛНО, вот и уже не ВСЕ. Так что подковерная борьба продолжается и это скверно.

 Отправлено: 08.02.11 14:43. Заголовок: Плюшка пишет: цита..

Плюшка пишет:

цитата:

цитата: Уверяю Вас, все будут работать с НКП. Только понадобятся некоторые усилия, Про это я писала, что на это уйдут годы. И не факт, что ВСЕ перейдут в РСЛНО, есть люди принципиальные, думаю они останутся верны своим принципам.

Для того, что бы РАБОТАТЬ С НКП (оформлять керунги, проводить выставки, и пр.) не обязательно всем быть членами РСЛНО.

 Отправлено: 08.02.11 16:04. Заголовок: Поразительно, как ле..

Поразительно, как легко оказалось оболванить людей. Пара громких лозунгов (Спасём родной РСВНО! Нет рейдерскому захвату НКП!), несколько виртуозных подмен понятий, подлог документов - революционная ситуация готова. Люди готовы идти биться стенка на стенку с "заклятыми врагами", с которыми совсем недавно дружили. Оскорблять людей, которых раньше уважали.

Если успокоиться и посмотреть на ситуацию со стороны, абстрагируясь, то всё оказывается очень просто, совсем не так, как видится воспалённому эмоциями сознанию.

Дана страна - Россия. Дана порода - немецкая овчарка. Даны - любители этой породы.
Существуют любители этой породы за рубежом, существует Всемирный Союз объединений любителей немецкой овчарки.
Такая уж реальность в мире, что самая крупная кинологическая организация - ФЦИ. От России членом ФЦИ является РКФ. Поэтому большинство собаководов в России вынуждены работать по правилам ФЦИ и РКФ. Мне это не нравится, но такова реальность.

РКФ предоставляет любителям разных пород организовывать НКП. Но на своих, выгодных (удобных) РКФ условиях. Изменить эту ситуацию мы не можем.

Именно так (по правилам РКФ) был создан и зарегистрирован НКП НО в 1996 г. под названием РСВНО. В том же году он вступил в WUSV. Почти 10 лет (до 2005 г.) НКП существовал в системе РКФ. Плохо или хорошо, но какую-то работу он вёл. Функции НКП в системе РКФ таковы, что статус юридического лица не является необходимым. Многие НКП в РКФ юр. лица не имеют. Собственно, юридическая регистрация была нужна только для вступления в международную организацию.
Поэтому, когда в 2005 г. РСВНО был ликвидирован, никто и не заметил. НКП продолжал действовать, хотя это и было незаконным.
В 2007 г. информация о ликвидации РСВНО просочилась на просторы Интернета, благодаря письму О.Иванова в Минюст. Кукушкин очень быстро отреагировал, молниеносно зарегистрировал новую организацию, даже сохранив старое название. Никто ничего и не заметил. К сожалению, он не довёл дело до конца, не перерегистрировал РСВНО в РКФ в качестве НКП, не вступил заново в WUSV.

В 2010 г. РКФ потребовала привести все бумажки НКП НО в порядок. А для этого предложила провести новую, уже настоящую Учредительную конференцию (не на бумажке, как делал Кукушкин, а реальную).
На мой взгляд, гораздо проще было провести отчётно-перевыборную конференцию РСВНО с изменением Устава. Но РКФ решила именно так.
Как мы знаем, правила создания НКП принимает сама РКФ, только она решает, кому дать статус НКП. Но в любом случае, это будут именно российские и именно любители этой породы.

На 26 ноября была назначена дата Конференции по созданию нового НКП. Точнее, переделка той конференции, которая якобы была в 2007 г. И самое ужасное, оказалось, что придётся менять название (организация с названием РСВНО уже зарегистрирована). Вот это изменение одного слова в названии (поменяли владельцев на любителей) для многих оказалось трагической утратой. Для других же - великолепной наживкой.
И здесь уже сумели разыграть свою партию провокаторы.

Не дадим в обиду РСВНО! Мы в нём выросли, мы с ним работали 14 лет! (как будто не существует факта, что это - юридически новая организация).
Мы не хотим иметь дело с рейдерским захватом НКП (как будто не РКФ объявила о создании заново НКП). Не хотим РСЛНО, хотим РСВНО (как будто это не разные названия одного и того же НКП одной и той же породы).
Такое впечатление, что НКП НО в России назначили какое-то бельгийское (например) общество любителей чау-чау (например).
Да нет. На Учредительную Конференцию НКП были приглашены всё те же давно известные друг другу любители породы. И избрать Президиум они должны были сами, из своих кандидатур.
Но часть членов бывшего НКП выступило с демаршем. И покинули Учредительную Конференцию.

Сейчас, когда уже проходит время, туман начинает рассеиваться, уже пора успокоиться и задаться вопросом, а что мы хотим на самом деле?

Оживить РСВНО 1996 г. уже не получится - истёк срок давности. Более того, даже если б это было возможно, пришлось бы изменить название (организация с таким названием сейчас существует) или принять решение о ликвидации существующего РСВНО.
Добиться, чтобы РКФ дал статус НКП РСВНО 2007 г. регистрации? Но РКФ уже выразила желание, чтобы овчаристы создавали НКП заново. РКФ считает, что созданный на коленке РСВНО в 2007 г. не может быть НКП.
Предположим, если даже РСЛНО сейчас не получит юр. лицо в Минюсте, что сделает РКФ? Объявит новую дату проведения Учредительной Конференции НКП. Рано или поздно НКП будет создан, зарегистрирован в Минюсте под любым названием, но только не РСВНО.

Члены нынешнего РСВНО могут только работать с ним как с обычной кинологической организацией (не НКП). Оформлять через него помёты. Так никто это не запрещал и запретить не может. РСЛНО как НКП не может вести племенную работу, РСВНО сейчас - может.

Члены РСВНО не будут проводить монопородки под эгидой НКП? А смысл?

 Отправлено: 08.02.11 16:14. Заголовок: Валерий Гаврилин В ..

Валерий Гаврилин
В очередной раз все разложено по полочкам, жаль что в очередной раз не все поймут...

 Отправлено: 08.02.11 16:16. Заголовок: РСВНО это БРЕНД!!! ..

РСВНО это БРЕНД!!! .....и более ничего от него не осталось.

 Отправлено: 08.02.11 16:27. Заголовок: Плюшка пишет: По мн..

Плюшка пишет:

цитата:

По мне так нужно было собрать конференцию в рамках РСВНО (это могли сделать члены Президиума), убрать всем ненавистную Щвец И.Л.

Я тоже так думаю. Конференцию нужно было проводить в мае. Но члены Президиума не смогли это организовать.
Плюшка пишет:

цитата:

(это было реально).

Нет, не реально. Отсутствующие на заседаниях члены Президиума передавали свои голоса по доверенности самой И.Л. Посмотрите протоколы. У неё всегда было большинство.

Плюшка пишет:

цитата:

Я прсила не "заставлять" меня, а объяснить чем РСЛНО лучше РСВНО, только тем, что возможно РКФ отдаст статус НКП РСЛНО, для меня это не показатель хорошей работы.

Давайте считать, что РСЛНО - только новое название НКП. Лучше или хуже он может быть только составом Президиума. На мой взгляд, Президиум РСЛНО сейчас сильнее Президиума РСВНО прошлого года, когда он был НКП. По крайней мере, Агличева точно предпочтительнее по сравнению с Кукушкиным и Швец.
Плюшка пишет:

цитата:

Мозги никто не пудрил, а вот спасать НКП нужно было, убрав Швец И.Л. (путем голосования) и выбрать новый Президиум и нового Президента (из бывшего Президиума)

Вот видите, РСВНО не сумел убрать Швец. Кто там реально сейчас управляет? Неконфликтный Володя Дулин или всё-таки И.Л.?
Плюшка пишет:

цитата:

Делаем выводы, если ты не член РСЛНО, все отношения испорчены с "будущими победителями".

Вывод не верен. Это некоторые люди так думают. Но то, что их мысли правильны, ничем не подтверждается.
Плюшка пишет:

цитата:

Про это я писала, что на это уйдут годы

Несколько недель.

Плюшка пишет:

цитата:

есть люди принципиальные, думаю они останутся верны своим принципам

А Вы попробуйте сформулируйте эти принципы. У Вас ничего не получится конкретного. Какие принципы можно нарушить, работая с новым составом НКП?

Плюшка пишет:

цитата:

Ведь Вы не вступили всей организацией в РСЛНО, вот и уже не ВСЕ.

Дело в том, что РКНО никак не может вступить в члены РСЛНО. По техническим причинам. Но члены РКНО могут быть членами РСЛНО и наоборот. Это функционально разные организации, конкуренция между нами невозможна принципиально. А вот дружить, взаимодействовать мы можем.

Плюшка пишет:

цитата:

Так что подковерная борьба продолжается и это скверно.

Без подковёрной борьбы общественных организаций не бывает. Это - жизнь.

 Отправлено: 08.02.11 23:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот видите, РСВНО не сумел убрать Швец. Кто там реально сейчас управляет? Неконфликтный Володя Дулин или всё-таки И.Л

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 14:54. Заголовок: Лозунг "Не могу ..

Лозунг "Не могу поступиться принципами!" хорош, когда за ним действительно что-то есть.
Что в данном случае?

Принцип такой:
Я - член РСВНО. Сейчас организация в кризисе, я не могу её покинуть. В ней - мои друзья.

А теперь давайте разберёмся. На самом деле Вам так важна именно эта организация? Напомню, она создана в 2007 году в условиях тайны Кукушкиными и Швец. По существу это - бумажка из Минюста, дающее юридическое лицо НКП.
Может быть, Вам важен сам НКП, с его членами, выставками, друзьями?
Вопрос, а куда он девается? Тот же самый НКП взамен бумажки, полученной в Минюсте Богдановым и потерявшей силу, взамен бумажки, полученной Кукушкиным, получает новую бумажку, теперь Агличевой. Единственно, поменял чуть название.
В чём принцип?
Если посмотреть состав Президиума РСЛНО, состав Президиума нынешнего РСВНО и сравнить с Президиумом НКП 90-х гг., то какой из них ближе к исходному? Тут можно, конечно, спорить, но трудно отрицать, что у РСЛНО прав на то, чтобы являться последователем (преемником) РСВНО 1996 г., не меньше, чем у РСВНО нынешнего.