Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 16.03.11 11:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собаки, привезенные из стран, членов WUSV

Интересный момент по поводу собак с первичным керунгом - пожизненный в России на общих основаниях? Т.е. тоже нужно керкарты родителей предъявлять?
А керунг Белорусский будет у нас признаваться?
В общем миллион вопросов - и нет ответов...

 Отправлено: 16.03.11 11:57. Заголовок: Светлана пишет: В о..

Светлана пишет:

цитата:

В общем миллион вопросов - и нет ответов...

Как оказалось, одна строчка в Положении вызвала столько проблем, что легче её убрать, чем разрешить все возникшие противоречия. В противном случае придётся Положение дописывать, увеличивать объём текста. К Положению писать разъяснения и ещё добавить несколько страниц приложений.

 Отправлено: 16.03.11 12:13. Заголовок: Валерий Гаврилин, не..

Валерий Гаврилин, не могли бы вы дать ссылку (или сам текст) на немецкий вариант керунга, меня интересует то место, где идет речь о присвоении ККL1 без такового у родителей, там точно ничего не изменялось?

 Отправлено: 16.03.11 12:27. Заголовок: Политически, на сего..

Политически, на сегодняшний день, надо записать о признание керунгов и прочего всех стан ВУСФ без ограничений!!! И только после вступления в ВУСФ, возвращаться к этому вопросу.

 Отправлено: 16.03.11 12:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сейчас, как я понимаю, готовится Положение о тесте ДНК. Тоже тайно, без обсуждения, без сбора информации о том, как это происходит в Европе?

а Вы думали иначе? Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений, так и продолжают в том же духе.

 Отправлено: 16.03.11 12:47. Заголовок: эксперт пишет: Как ..

эксперт пишет:

цитата:

Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений,

Не городите чушь! и не уводите в сторону разговор! Создавали ее с объявлением за месяц! Вполне нормально и приемлимо. И с этим Вам придется смириться. А сейчас идет становление работы организации. И если люди совершают какие-то промахи - это не страшно. Главное - начать исправлять.

 Отправлено: 16.03.11 13:18. Заголовок: SV пишет: Валерий Г..

SV пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин, не могли бы вы дать ссылку (или сам текст) на немецкий вариант керунга

http://www.schaeferhund.de/site/fileadmin/download/satzungen/so_dir-816_koerordnung.pdf

цитата:

7.1 Körklasse 1 Die Körklasse 1 ist die höchste Zuchtqualifikation, d. h. Heraus stellung der Hunde, die für die Zucht empfohlen werden. Aufge - nommen werden die Hunde, die dem Rassebild entsprechen. a) in Maßen, Gewicht und anatomischem Aufbau gemäß Standard; b) im gesamten Verhalten, d. h. selbstsicher, gutartig sind und ausgeprägte Triebveranlagung, Selbstsicherheit und Belastbar keit besitzen; c) einwandfreies, lückenloses Gebiss haben; doppelte Prämolare 1 sind zulässig.

Можете убедиться, что о родителях ничего не говорится. И никогда раньше не говорилось.
эксперт пишет:

цитата:

Как начали тайно создание самой организации, без обсуждения, без сбора голосов и мнений, так и продолжают в том же духе

Здесь я не согласен. Что-что, а создание РСЛНО прошло не просто гласно, а шумно. Об этом факте только мёртвый мог не знать. А вот регистрация РСВНО Кукушкиным - образец конспирации.

 Отправлено: 16.03.11 14:49. Заголовок: прочитала обсуждение..

прочитала обсуждение про керунг, где несколько постов мелькало о тесте ДНК. Что старый РСВНО считал, что Россия заканчивается за МКАДом, что и новый так же. Ну, в принципе понятно, люди те же. Я помню, каким трудом в свое время у нас было провести да и подготовиться к керунгу, да и сейчас. Керунг проводится раз в год, и не дай бог в этот день заболеть или с работой не утрясти. Следующая попытка только через год. Теперь такая же байда начнется с тестами ДНК! Вы хоть на стенке перед собой напишите, чтобы не забывать - от Москвы до Владивостока 9 часов полета на Боинге и 9000км., а также до Камчатки, Сахалина, Якутии, Магадана. Тест ДНК во многих городах на этом краю России невозможно сдать человеку, либо это стоит несколько (не две и далеко не три) тысяч рублей. Вы бы наладили работу в регионах сначала, чтобы, как пафосно написал Куретов на Лоттасе, мы забыли в век инфо и прочих технологий о том, что мы провинция и получили равные с вами возможности заниматься породой. В общем, кошмар!

 Отправлено: 16.03.11 15:07. Заголовок: гость издалека пишет..

гость издалека пишет:

цитата:

Теперь такая же байда начнется с тестами ДНК!

У нас уже шло обсуждение этой проблемы.http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-160-0
В принципе, тест нужен. Но не сегодня и не завтра.

 Отправлено: 16.03.11 18:31. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Для того, чтобы сделать керунг наиболее массовым, требуется административно дать как можно больше стимулов к его сдаче. "Поражение детей в правах" - один из таких стимулов. Все крайне просто.

Несусветная глупость... Надо полностью скопировать правила кёрунга с немцев. Тоггда и наш кёрунг признавать станут. Иначе - так и будете отщепенцами.

 Отправлено: 16.03.11 18:43. Заголовок: проходящий пишет: Н..

проходящий пишет:

цитата:

Надо полностью скопировать правила кёрунга с немцев. Тоггда и наш кёрунг признавать станут.

Не уверен. Признавать будут не только, когда будет совпадать Положение о кёрунге, но и когда кёрунг будут проводить судьи SV, тест ДНК будет немецкий. Возможно - немецкая расшифровка НД. Короче, открываем русский филиал SV.
Не думаю, что следует полностью "ложиться" под SV. У немцев далеко не всё идеально. Условия в России тоже отличаются.

 Отправлено: 16.03.11 19:59. Заголовок: гость издалека пишет..

гость издалека пишет:

цитата:

Я помню, каким трудом в свое время у нас было провести да и подготовиться к керунгу, да и сейчас. Керунг проводится раз в год, и не дай бог в этот день заболеть или с работой не утрясти. Следующая попытка только через год.

Я с уважением отношусь к Вашим проблемам и конечно не должно быть такой... дискриминации... но, согласитесь, что из-за этого остальные не должны страдать! Что же теперь всех в разведение без керунга? Любые трудности можно попытаться решить, поискать варианты. То же РО в Вашем крае может составить график и проводить керунги чаще. И с тестом вполне возможно будет придумать способы сдачи анализов. И с ценами тоже утрясти. Естественно, что за Москвой не угнаться! Поверьте, нам самим от наших цен страшно!
Сначала введется как желательный элемент, а обязательным станет позднее. Все будет постепенно. Не надо так волноваться!

 Отправлено: 17.03.11 01:14. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что же теперь всех в разведение без керунга?

Кёрунг - дело добровольное. Честно говоря, мне он в нынешних условиях не очень интересен. Он не является объективным показателем качества собак. Он малоинформативен. Самые важные параметры анатомии и характера в кёркарте не отражаются.

Необходимо разрабатывать принципиально новый инструмент оценки племенных качеств немецкой овчарки. Пока Президиум РСЛНО хватило только переписать Положение о кёрунге ближе к немецкому оригиналу, чем предыдущее Положение. Если б не добавили отсебятины, было бы ещё лучше.

 Отправлено: 17.03.11 05:25. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что же теперь всех в разведение без керунга?

Я что, где то требовала отменить керунг? Просто, разрабатывая всяческие положения, нужно помнить в какой стране мы живем и по расстояниям и по технической оснащенности не все регионы в равных условиях. А то пишут это все москвичи, как правило, которые иногда нам советуют сесть на поезд и приехать, при том, что поезда у нас не ходят. Или сделать томографию собаке (наши веты не все это слово знают) и пр.и пр. конечно все решаемо, но нужно учитывать условия всех немчатников России. График то можно нарисовать, хоть ежемесячно керунг, только где ж по 50 т.р.то брать на проведение? (цена билетов+проживания+оплата работы+оплата сопутствующих расходов кермастера) вот только раз в год и получается

 Отправлено: 17.03.11 06:49. Заголовок: гость издалека Хоро..

гость издалека
Хорошо, подойдем с другой стороны. Вы на выставки ездите куда-нибудь? или на соревнования? Керунг вполне можно с этим совместить. Да, сложно, я понимаю. Очень дорого - безусловно! Но ведь наверняка едите!!!
А насчет керунга "домашнего"... можно ведь от клуба отправить учится человека, своего кермастера получить!!!
Все решаемо. Конечно требует больших затрат, и не только материальных. Но давайте сравним например с другим: Москва, при ее огромном количестве инструкторов по дрессировке и площадок. Стоимость занятия в Москве и в глубинке разнится в разы. Чтобы мне доехать до фигуранта - мне нужно потратить полдня на дорогу(ну вот на окраине я живу, пробки!), примерно 500р на бензин, примерно 1500-2000р. на занятие(в зависимости от количества собак), потерять рабочий день... это минимум раз в неделю. умножаем на 4-5 занятий в месяц... Красивая цифра получается? На одного человека за один месяц? И что мне не дрессировать собак? А ведь я не получаю з/плату олигарха...я простой соцработник... Как видите трудности есть везде и у всех. Все-таки нужно с ними бороться, а не говорить - какие мы все несчастные и никто нас не жалеет. Нас никто не пожалеет кроме нас самих, увы. Поскольку мы занялись таким неприбыльным делом, как разведение НО, нам приходится чем-то жертвовать.

 Отправлено: 17.03.11 09:51. Заголовок: гость издалека пишет..

гость издалека пишет:

цитата:

А то пишут это все москвичи,

Ну, во-первых, не все в Президиуме РСЛНО коренные москвичи. Есть и пришлые (родом не из Москвы). Есть и питерские, и уральские и даже житель Дальнего Востока. Во-вторых, факт рождения в столице не всегда свидетельствует о жлобстве. А то, что условия в глубинке большинство из них знает плохо, это правда.

Ещё до Учредительного собрания и на самом Учредительном собрании я выступал за то, чтобы представители РО имели бы право присутствовать на заседаниях Президиума и комиссий с правом совещательного голоса. Я считал и считаю, что должна быть налажена обратная связь от периферии к центру. Не зная условия на местах, центр неминуемо будет делать ошибки.
Но Президиум РСЛНО не только не находит нужным информировать о времени заседаний и их повестке, но и считает излишним гласно обсуждать проекты нормативных документов до их принятия.
Поразительно, какую бы партию у нас не создавали, всегда получается КПСС. Какой бы НКП НО не создавали, получается РСВНО.

 Отправлено: 17.03.11 10:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поразительно, какую бы партию у нас не создавали, всегда получается КПСС. Какой бы НКП НО не создавали, получается РСВНО.

 Отправлено: 17.03.11 13:34. Заголовок: Во-первых, тест ДНА ..

Во-первых, тест ДНА никто еще не вводит, и даже заниматься этим вопросом еще не начинали. Даже если это будет, то через несколько лет.
Во-вторых, сам из глубинки, все проблемы знаю прекрасно и другие члены президиума знают.
В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров. Но это Смоленск, скажете, близко.
Другой пример - Владивосток. И выставки и площадки и соревнования и керунги - и все в больших количествах. Семинары постоянные - Качкин сейчас туда третий раз летит, потом в Хабаровск собирается. Знаю, что на Камчатке люди работают и на Сахалине. Так что не от расстояний зависит, и не от денег - а от подхода и людей. Я московских заводчиков знаю, которые на площадке за зиму ни разу не появились. Может президиум в их проблемах тоже плохо разбирается.

 Отправлено: 17.03.11 13:43. Заголовок: Теперь про открытост..

Теперь про открытость работы президиума.
Если скажем 20-30 председателей РО соберутся и обсудят проблемы - это здорово, это и будет вскоре.
Президиум - рабочий и компактный орган, мы и вдевятером там спорим, бывает, до хрипоты. А если еще людей добавить, ни до чего не договоришься. Представители РО - это конференция, ну так ее никто и не отменяет. В комиссии, когда они будут созданы, войдет много людей - не членов президиума. Предполагается, что в комиссиях и будут обсуждаться все вопросы предварительно. Структура организации еще создается.
Прочитайте первые протоколы заседаний президиума в ноябре, декабре, январе - везде: прорабатываются положения о керунге и выставках. Президиум несколько раз докладывал, что Положения готовятся - где же "в тихоря". Все, кто мог или хотел, свои советы и рекомендации дали. И сейчас дают - учтем, доработаем, что реально и необходимо. Никаких проблем!

 Отправлено: 17.03.11 14:00. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

учтем, доработаем, что реально и необходимо. Никаких проблем!

Саш, а вопрос здесь поднятый - учтете и доработаете?