Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 17.03.11 14:49. Заголовок: Что реально и необхо..

Что реально и необходимо

 Отправлено: 17.03.11 18:49. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров.

А кто-то и в Германии свою собачку и отдресирует и оттестирует .Ну если вы такой буратинка, я за вас рада, но далеко не все за эту зиму эти 60 000 заработали, это раз, и не занимаются собачим бизнесом это два. Вы понимаете о чем я? Возможности и доходы у всех разные, спуститесь с небес на землю. Нельзя говорить о подобных вещах приводя такие примеры, если мы хотим чтобы это было культурой и массово. Почему постоянно нужно наизнанку выворачиваться , что бы сделать элементарные вещи? Но когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят. А что так? А им до вас значит близко, им плакаться нельзя?

 Отправлено: 17.03.11 19:45. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Во-первых, тест ДНА никто еще не вводит, и даже заниматься этим вопросом еще не начинали. Даже если это будет, то через несколько лет.

Радует, что та дискуссия не прошла бесследно. Но сейчас нужно не просто ждать, а собирать информацию.

А.Косашвили пишет:

цитата:

Во-вторых, сам из глубинки, все проблемы знаю прекрасно и другие члены президиума знают.

Александр, глубинка-глубинке рознь. Смоленск - регион отнюдь не самый отсталый.
А.Косашвили пишет:

цитата:

В-третьих, зачем плакаться на бедность. У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000.

У Вас эти деньги есть. А у других нет. Дом в Тульской области с участком можно купить за 150 000 р. И тех, у кого нет - очень много. Может быть, большинство. И нельзя про них забывать.

А.Косашвили пишет:

цитата:

Другой пример - Владивосток.

Владивосток - богатейший портовый город. Можно ещё в пример привести Москву, Краснодар, Питер и Екатеринбург. Возьмите примеры попроще - Ульяновск, Барнаул, Тамбов. И не областной центр, а просто городок.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Так что не от расстояний зависит, и не от денег - а от подхода и людей.

Понятно, что в первую очередь желание нужно. Но и деньги нужны.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Президиум - рабочий и компактный орган, мы и вдевятером там спорим, бывает, до хрипоты.

Когда это вы собирались вдевятером?
30 ноября - 7 человек. 21 декабря - 7 человек (+ 2 по телефону). 25 января - 6 человек (+1 по скайпу).
Больше стульев нет - пригласить ещё 2-3 дельных человек для консультаций? Или Президиум РСЛНО таких людей не знает? Может, подсказать?
А.Косашвили пишет:

цитата:

Прочитайте первые протоколы заседаний президиума в ноябре, декабре, январе - везде: прорабатываются положения о керунге и выставках.

Прочитал. Информация из протокола - состоялся обмен мнениями членов Президиума. Что из этого можно узнать?
А.Косашвили пишет:

цитата:

Президиум несколько раз докладывал, что Положения готовятся - где же "в тихоря". Все, кто мог или хотел, свои советы и рекомендации дали.

На самом деле, речь шла не о написании новых положений, а о редактировании уже существующих.
Я уже много раз говорил, что работать нужно системно, тогда только работа будет эффективной.
Нужно было назначить одного ответственного по каждому положению (о выставках, кёрунге, кёрмастерах). И этот ответственный должен был собирать все предложения. Собирать в смысле не принимать и рассматривать, а в смысле проводить активные консультации со специалистами. Обзванивать, встречаться. Лучше - создать комиссии по написанию каждого положения. Устав РСЛНО разрешает Президиуму создавать не только постоянные, но и временные комиссии. Привлекать самых компетентных, а не реагировать на случайные письма. Вместо того, чтобы доказывать сторонникам РСВНО их неправоту, нужно было провести в интернете серию дискуссий по разным вариантам положений, которые должен принять новый НКП. Надо было привлекать к работе народ. А народ у нас умный. Пара десятков недоумков в интернете - исключение.

Именно так мы собирались работать в направлении спорта. Но руки у нас связаны до сих пор. Президиум РСЛНО саботирует создание комиссии по спорту. Почему?

Президиум РСЛНО взвалил на себя всю работу по формированию РО, регистрации, проведении агитации, написании положений, взаимодействию с руководством РКФ и WUSV. Это - неправильно. Грамотные руководители налаживают сам процесс: ставят задачу, находят исполнителей, осуществляют контроль.
Я понимаю, что нынешний состав Президиума НКП по большей части очень молодой, не хватает практического опыта руководящей работы. Надо учиться. Вот вам первый урок: не бойтесь советоваться. Не бойтесь привлекать к работе специалистов в данном направлении.
Никто из них на место в Президиуме НКП не метит. Им своих забот хватает.

 Отправлено: 17.03.11 19:55. Заголовок: SV пишет: Но когда ..

SV пишет:

цитата:

Но когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят.

Необходимо составить регламент отбора Главной выставки НКП. Составить критерии (например, наличие стадиона с газоном, гостиниц и т.д.). И по этим понятным критериям на открытом Президиуме НКП в присутствии представителей РО отбирать на следующий год организаторов ГВ и место проведения. Желательно каждый год - в разных городах, даже - разных частях России. Отвести для ГВ определённые календарные сроки, оптимально - за пару недель до Зигера.

 Отправлено: 17.03.11 20:43. Заголовок: SV пишет: когда хот..

SV пишет:

цитата:

когда хотят ту же Главную провести где-нибудь в Радужном, то куча возмущений, как-так , мы туда не поедем, нам дорого, далеко и нас тут не плохо кормят. А что так? А им до вас значит близко, им плакаться нельзя?

Вы не совсем правы. Если мне далеко на эту Главную, а в регионе достаточно выставок в более доступном диапазоне - то я просто не поеду на одну Главную и все. И ничего не случится! А то что Главную надо проводить в разных регионах - абсолютно правильно.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Что реально и необходимо

Тогда вопрос еще прямее:считаете ли Вы, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения?

 Отправлено: 17.03.11 21:03. Заголовок: Светлана пишет: Тог..

Светлана пишет:

цитата:

Тогда вопрос еще прямее:считаете ли Вы, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения?

А у меня вопрос тоже прямой:
Когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО)?

 Отправлено: 18.03.11 01:01. Заголовок: Светлана пишет: А в..

Светлана пишет:

цитата:

А вообще отношение регионов достает порой своей непримиримостью...

В данном случае SV во многом права. Действительно, большие города и маленькие городки в провинции слишком различаются по уровню жизни. Во многих местах нереально заработать столько денег, чтобы платить по московским расценкам. И это раздражение вполне понятно.
Кроме того, каких москвичей видят в основном в провинции? В золотых цепях, пальцы веером, с кучей бабла, на огромных джипах. И ведущих себя как быдло. Вот и такой стереотип сформировался.

 Отправлено: 18.03.11 02:44. Заголовок: Светлана пишет: А в..

Светлана пишет:

цитата:

А вообще отношение регионов достает порой своей непримиримостью... Я жила еще при СССР и мне всегда было по барабану и национальность, и место проживания..

Я тоже застала времена союза, и прекрасно помню, что и тогда поездка в Москву была сродни поездке заграницу. И обеспечение, и уровень жизни… Электрички с колбасой это не анекдот, нет, а не знаете, почему был этот дебелизм? Можете, заодно, и над тем задуматься, почему народ так стремится осесть в Москве. Говорить о лояльности это одно, на деле по-другому получается. Вот было же, когда чиновник с доходом в несколько сотен тысяч заявил , что зарплат в 5 т.р у нас нет, а они есть и тут же премьер -министр, говоря о повышении з.п. сотрудникам милице-полиции говорит, для сравнения, что какая-то медсестра получает 4-5. Да и поговорка , что за МКАДом «жизни» нет, это почти так и есть. Так что не надо говорить о непримиримости регионов, на это есть свои причины, о них зачастую забывают, а вспоминают, когда нужны голоса.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вместо этого Президиум за 3 месяца родил собственное положение о кёрунге, которое требует доработки (признаемся честно, чего уж там). Почему Президиум РСЛНО так уверен в собственной непогрешимости и не верит в помощь своих членов? Мне непонятно, почему не привлекаются в помощь люди не из Президиума? В качестве советников, консультантов? Вы действительно уверены, что в состав Президиума РСЛНО попали самые лучшие знатоки кинологии, немецкой овчарки, дрессировки и разведения

Потому что там уже сидит один такой гениальный, создает свои гениальные творения и думаю, что РСЛНО еще намучается от такой его гениальности.

 Отправлено: 18.03.11 02:59. Заголовок: Я не считаю, что пун..

Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения
Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО) и не совсем представляю цель срочного создания
Я считаю, что Главная выставка пока должна проводиться в Центральном Регионе, потому что:
а. В Центре сосредоточено более трети поголовья
б. Москва - удобнейший транспортный узел страны
Это - мое частное мнение, мнение президиума в целом может быть другим.

 Отправлено: 18.03.11 09:50. Заголовок: Светлана пишет: Ман..

Светлана пишет:

цитата:

Манюня пишет:  цитата: Опять москальё зажравшееся все под себя, любимых, гребет! (Кощунственно это говорить, но... не зря их там кавказцы глушат.

Свет, ты где такую мерзость взяла?!!!!
Неужели ТАКОЕ могла написать Софья?!!!!!
Видимо, она давно не видела разорванные детские тельца в метро после взрывов....
И в Домодедово.....

ТВАРЬ.
И убицца тебе об стену, Манюня.

Косашвили пишет:
Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения
Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО) и не совсем представляю цель срочного создания
Я считаю, что Главная выставка пока должна проводиться в Центральном Регионе, потому что:
а. В Центре сосредоточено более трети поголовья
б. Москва - удобнейший транспортный узел страны
Это - мое частное мнение, мнение президиума в целом может быть другим.
----------------------
Согласна,Саша.

 Отправлено: 18.03.11 10:33. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Я не считаю, что пункт об обязательном керунге у родителей для получения кер1 детьми нужно убрать из положения

Независимо от Вашего мнения о необходимости кёрунга у родителей для получения ккл. 1 данный пункт в Положении о кёрунге противоречит пункту 6.8 того же Положения, который признаёт зарубежные кёрунги, в которых этих требований нет. Если так хочется дискриминировать собак, у которых родители не сдавали кёрунг, снимите эти противоречия тем или иным путём.

А.Косашвили пишет:

цитата:

Я не знаю, когда будет принято решение о создании комиссии по спорту (по ИПО)

А это трудно сделать на ближайшем Президиуме? Поставить вопрос на голосование и принять его? Займёт это не более минуты. И сделать это надо было ещё в декабре.
А.Косашвили пишет:

цитата:

и не совсем представляю цель срочного создания

Я в курсе, что большая часть Президиума РСЛНО имеет о дрессировке самое смутное представление. По мере своих скромных сил я стараюсь объяснять им необходимость наблюдать немецких овчарок не только в выставочных рингах, но и обращать внимание на рабочие качества. Но речь идёт не об этом. Президент РСЛНО Е.Агличева в присутствие многочисленных свидетелей несколько раз давала обещания развивать спорт. Менее чем через 2 месяца состоится Чемпионат России по ИПО. Если РСЛНО не собирается выставлять команду на ЧМ WUSV, надо так и сказать. Мол, брякнули, не подумавши, а ничего не получается (членство в WUSV не будет). Или пропало желание (статус НКП уже получен, а все обещания являлись чистой воды пиаром).
Если РСЛНО собирается принимать участие в ЧМ этого года, то следует этим заниматься. А заниматься этим могут только люди, которые в этом компетентны. Получив статус комиссии.
Если Президиум РСЛНО устраняется от спорта, пусть так и заявит - спорт нам не нужен, нам нужны только монки. Тогда мы будем по этому направлению работать вне РСЛНО.
А.Косашвили пишет:

цитата:

В Центре сосредоточено более трети поголовья

Тем больше причин развивать окраины. Проведение ГВ в провинции может стать решающим фактором пропаганды породы в регионе.

А.Косашвили пишет:

цитата:

Москва - удобнейший транспортный узел страны

Ещё более удобный - Франкфурт.

В прошлом году мы ездили на ЧР в Екатеринбург. Никто не умер. А Екатеринбург - прекрасный европейский город, к тому же очень дешёвый (по нашим меркам).

 Отправлено: 18.03.11 10:43. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Согласна,Саша

А регионы это поймут однозначно. Главные выставки поделят Смоленск и Москва (Косашвили, Агличева и Ширан). И развеять это убеждение у меня доводов нет. Почему бы не рассмотреть и другие регионы, которые не представлены в Президиуме?

SV пишет:

цитата:

Потому что там уже сидит один такой гениальный, создает свои гениальные творения и думаю, что РСЛНО еще намучается от такой его гениальности.

А кто там "гениальный"? Такого явного выделяющегося лидера там нет.

 Отправлено: 18.03.11 11:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Менее чем через 2 месяца состоится Чемпионат России по ИПО. Если РСЛНО не собирается выставлять команду на ЧМ WUSV, надо так и сказать. Мол, брякнули, не подумавши, а ничего не получается (членство в WUSV не будет)

думаю, что с чемпионатом Россия пролетела, потому вопрос и о комиссии по спорту особо не стоит, т.е отложен. Кстати, Вы сами уже ответили на свой вопрос:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Прошёл слух, что С.Е.Куретов желает лично курировать это направление. В результате время упущено, не дали работать Смагиной, а Куретову реальная организаторская работа оказалась не нужна. Что, теперь надо ждать факта получения РСЛНО статуса члена WUSV (в сентябре) и лишь потом начать думать о спортивных мероприятиях (тех же отборочных)?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто там "гениальный"? Такого явного выделяющегося лидера там нет.

ну как же нет?) есть....

 Отправлено: 18.03.11 12:03. Заголовок: SV пишет: ну как же..

SV пишет:

цитата:

ну как же нет?) есть...

Не знаю. В личном разговоре с ним я ему говорил, что он ничего не понимает в спорте и вообще ни одной собаки реально не отдрессировал. Он не нашёлся, что мне мне возразить на это. Мы-то друг друга давно знаем. Я помню, как он у нас приватизировал видеофильм о Кубке России - сначала вызвался бесплатно помочь смонтировать, а потом стал сам его продавать. Поэтому никаких с ним финансовых дел я вести никому не советую.

Сергей - человек начитанный, информированный. У него прекрасные организаторские способности (коммерческие). Аналитическими способностями, правда, он не обладает. Зато может очень долго и нудно говорить ни о чём, но очень гладко. Но не думаю, что он себя на самом деле считает гениальным. Просто боится, что его подсидят более сильные люди. Поэтому никого и не подпускает к важным вопросам.

 Отправлено: 18.03.11 12:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я ему говорил, что он ничего не понимает в спорте и вообще ни одной собаки реально не отдрессировал. Он не нашёлся, что мне мне возразить на это.

ну.... по перлам на лоттасе, не только в спорте)

 Отправлено: 18.03.11 12:20. Заголовок: SV пишет: ну.... по..

SV пишет:

цитата:

ну.... по перлам на лоттасе, не только в спорте)

Ну что делать? Какой уж есть. Функционер с большим опытом, всегда идущий в ногу с большинством. Очень осторожный, всегда следующий линии партии. И это - его принципиальная позиция. Как только он заявил, что поддержит создание РСЛНО (буквально за несколько дней до Учредительной конференции РСЛНО), мне стало понятно, что статус НКП для РСЛНО - дело решённое. А когда на Конференции упомянул о 2 см в Положении о кёрунге, стало понятно, что и это поменяют.
Хотите быть в струе - следите за позицией Куретова. Он не может участвовать в бунтах и заговорах. Только - в успешных революциях.

 Отправлено: 18.03.11 12:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому никаких с ним финансовых дел я вести никому не советую.

Это -раз.Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я помню, как он у нас приватизировал видеофильм о Кубке России - сначала вызвался бесплатно помочь смонтировать, а потом стал сам его продавать

Это -два.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Просто боится, что его подсидят более сильные люди. Поэтому никого и не подпускает к важным вопросам.

Это -три.

Конечно, можно было бы уйти по-английски, не прощаясь...
Но я -человек командный, "несмотря на собственную позицию"...
Ты у нас -ЛИЧНОСТЬ.
Поэтому:
<\/u><\/a>

Врачи и биологи говорят, что у хрюшки почти "человечские органы"...
Наверное...
Валера, бань меня.

 Отправлено: 18.03.11 13:29. Заголовок: Алла Чекушева сдаётс..

Алла Чекушева, сдаётся мне , что катинка ваша к другой личности больше подойдет, к вашей тоже.....
ну что, Валерий Гаврилин , не правда ли классическое развитие событий ?)))) ваша миссия закончена, то бишь в ваших услугах ( поддержке и т.д.)боле не нуждаются, а как хорошо все начиналось, н-да......

 Отправлено: 18.03.11 13:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хотите быть в струе - следите за позицией Куретова. Он не может участвовать в бунтах и заговорах. Только - в успешных революциях.

Гаврилин, ты конкретный аналитик. Понятно, почему тебя нет в руководстве НКП.

 Отправлено: 18.03.11 13:52. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валера, бань меня

Обиделась, что правду говорю? Ну уж такой я есть. Когда я говорил правду про конкурентов, это очень нравилось. Когда объяснял вам, как вести работу, это нравилось. Когда напомнил, что обещания надо выполнять - не понравилось.

Я рад, что по существу (этим трём пунктам) у тебя возражения нет. Ну а любовь твоя к картинкам давно известна. Я предпочитаю в дискуссии использовать аргументы.
Может быть, за это меня и не любят.
Всего навсего я не изменял своим принципам, своему отношению к созданию нового НКП.
19.11.2010

цитата:

Уважаемые коллеги! Прошу немного отодвинуть эмоции и просто спокойно рассуждать. Война компроматов хороша, когда одна сторона белоснежно чистая, а другая - запятнанная. В данном случае идёт фактически противостояние Агличевы-Шираны против Швец. У каждой стороны свои сторонники и союзники. Но главные противники - именно они. И эти противники - далеко не безгрешные личности. Вставать на сторону одной стороны против другой - также бессмысленно, как выбирать сторону алой или белой розы, Монтеков или Капулети. Мне кажется, надо думать о своих интересах, интересах любителей породы ... Явиться на учредительную конференцию, чтобы защищать РСВНО - глупость. Не явиться вообще, дожидаться результатов противостояния сторон, тоже выход не для активных людей с собственной позицией. Самое продуктивное в этой ситуации - явиться на конференцию, голосовать за её создание. Выступать, предлагать свои замечания в Устав, свои кандидатуры в Президиум.

21.11.2010

цитата:

Мне пришлось удалить все сообщения, которые не касаются обсуждаемого вопроса. А вопрос очень интересный, можно ли принципиально по-новому создать НКП? Таким образом, что даже при прежнем руководстве (или, скажем, не сильно новом) и при старых членах он смог бы работать гораздо более эффективно? Для этого нужно создавать новую систему, основанную на других принципах. И здесь уже не имеет значения, что это будет - РСВНО после реорганизации или РСЛНО. Первый принцип. Одна функция (направление деятельности) - один ответственный, который самостоятельно подбирает себе команду помощников. Если это председатель комиссии - то членов этой комиссии, которые не становятся членами Президиума. Второй принцип. Минимальный состав Президиума (Президент, вице-президент, секретарь, председатели комиссий). Одновременно создаётся Общественный Совет НКП, в который автоматически входят руководители региональных отделений и руководители юридических лиц - членов НКП. Они могут присутствовать на всех заседаниях Президиума, комиссий с правом совещательного голоса. Отсутствие такого органа, который является обратной связью с регионами, позволило Президиуму РСВНО полностью развалить всю работу НКП. Третий принцип. На конференции выбирается не весь Президиум скопом, а выбираются кандидаты на занятие определённых должностей - Президента, Вице-Президента, Главного советника по разведению и т.д. Должности "просто член Президиума" существовать не должно.

22.11.2010

цитата:

Я делаю то, что должен делать. В данном случае - я должен помочь создать оптимальную систему функционирования НКП. Независимо от его названия. Моими мыслями могут воспользоваться как учредители РСЛНО, так и реорганизаторы РСВНО. Вода камень точит. Уже начали вслух повторять то, о чём я писал несколько лет назад. Если сейчас опять мои слова проигнорируют, то всё-равно к ним придётся вернуться, когда в очередной раз будет замечено, что количество проблем в породе всё нарастает, НКП почему-то не работает, а его руководители (число которых всё увеличивается) только с важным видом занимают свои кресла и не желают ни за что отвечать.

24.11.2010

цитата:

Оценивать Слово и Дело я буду по тому, как изменится проект Устава после всенародного обсуждения. Если действительно в Уставе будет предусмотрена нормальная система деятельности Президиума, обратная связь с регионами, возможность контроля за работой комиссией, то я буду только за. И всячески помогать этой организации (например, разработкой нормативных документов) до той поры, пока она действует в моих интересах. В интересах заводчика, спортсмена и руководителя общественной организации с членами в регионах. После того, как руководители НКП (если они получат этот статус) забронзовеют, перестанут к себе критически относится, будем их менять.

Господа, вы рассчитывали на то, что я забуду об интересах породы, интересах спортсменов, престиже страны?
Так вопрос остаётся открытым. Президиум РСЛНО дезавуирует все обещания своего Президента помогать развитию спорта?