Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 18.03.11 13:55. Заголовок: SV пишет: ваша мисс..

SV пишет:

цитата:

ваша миссия закончена, то бишь в ваших услугах ( поддержке и т.д.)боле не нуждаются, а как хорошо все начиналось, н-да...

Был шанс использовать смену власти в НКП в интересах дела - я этот шанс использовал. Ничего не потерял.

 Отправлено: 18.03.11 14:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда напомнил, что обещания надо выполнять - не понравилось.

Мне на это был дан прямой ответ: не было обещаний сделать, было обещание - подумать...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ничего не потерял.

А веру в людей?

 Отправлено: 18.03.11 14:17. Заголовок: Светлана пишет: А в..

Светлана пишет:

цитата:

А веру в людей?

Я многих людей из нынешнего Президиума давно знаю. Знаю их достоинства и недостатки. Вариантов избрать что-то более подходящее для этих должностей на Учредительной конференции 26 ноября не было. Кто-то не захотел влезать в эту свару. Кто-то вообще не хочет быть начальником.
Вероятность, что и у этого состава Президиума что-то может получиться положительное, остаётся. Способность обращать внимание на критику - уже хорошо.
Конечно, их надо направлять и объяснять многие вещи. Попробуем выжать из них максимум возможного.

 Отправлено: 18.03.11 14:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я многих людей из нынешнего Президиума давно знаю

Я тоже многих знаю. Но не забывайте, что многие не знают!!! И веру теряют. Это тоже очень серьезный просчет со стороны руководителей!

 Отправлено: 18.03.11 15:14. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это тоже очень серьезный просчет со стороны руководителей!

Ну это уже их проблемы. Это - их выбор. Выполнять данные обещания или нет.
Кстати, я призываю в свидетели Елену Воеводскую, как нашего форумчанина. Она присутствовала на встрече спортсменов и является человеком независимым. Говорю ли я правду или нет: шла ли там речь о проведении отборочных соревнований на ЧМ WUSV, обещала ли Агличева помощь сборной? Может быть я всё выдумал, чтобы опорочить Президиум НКП?

 Отправлено: 18.03.11 19:15. Заголовок: 1. С чего Вы взяли, ..

1. С чего Вы взяли, что РСЛНО не собирается поддерживать спорт и спортсменов? Где это написано. По-моему сказано и написано совсем обратное.
2. Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю. Спортсмены, реально претендующипе в сборную, вполне обходятся без нее. Они сами сказали, что им надо четкий регламент отбора и, по возможности, финансовая помощь для поездки. Регламент есть, помощь будет. Причем поедут они от РСВНО или от РСЛНО - им глубоко до лампочки. Они готовятся и занимаются независимо от комиссии НКП. А НКП главное решить вопрос в WUSV. Если не спортсменами, то чем или кем заниматься - поставлять рукава по дешевке и бу доски длля дрессировочных площадок в города, не охваченные дрессировкой и спортом? А если как-то по другому развивать спорт, то как? Делать семинары, организовывать соревнования - так они и так проходят. У Вас, Валерий, есть все возможности этим заниматься и без комиссии. И зачем дублировать функции спортивного комитета РКФ, который этим уже занимается.
3. Никаким боком Главная выставка ничего не разовьет в регионе проведения. От того, что 500 собак и их хозяев припруться на пару дней в город Н, положение с собаководством в этом городе не улучшиться. Я, к примеру, не заметил, мощного сдвига в Смоленске после двух Чемпионатов 2005 и 2010 гг. Сдвиги начались до этого стараниями местных групп и местных заводчиков и никак от крупной выставки не зависят. У ГВ очень ясная и простая цель - заводчик хочет показать свои достижения для дальнейшего продвижения своих брэндов (кобелей и питомников) и посмотреть и проанализировать достижения коллег. Для того, чтобы этой цели достичь ГВ должна быть максимальна по численности. На данный момент в России порядка 500 участников. Ни в Екатеринбурге, ни в Радужном такую выставку собрать нереально, а значит она смысла там не имеет. Тем более, что вначале надо доказать, что у местного или регионального отделения имеются людские и другие ресурсы для проведения такого мероприятия. Доказательством может служить хорошая выставка ПК на 200-300 собак. Никогда ни в Смоленске, ни в Самаре, ни в Москве, ни в Яхроме никто не проводил ГВ без таких крупных предшествующих заявочных мероприятий. И то не всегда удачно.

 Отправлено: 18.03.11 19:39. Заголовок: Кстати про удобство ..

Кстати про удобство регионов. Из Владивостока в Москву можно долететь несколькими рейсами в день в 3 раза дешевле, чем в Екатеринбург 1 рейсом в неделю (в среду, если не ошибаюсь). Кроме того в Центральном регионе есть хоть какие дороги, на Урале и в Сибири их практически нет. Лично я не хочу угробить машину где-то в кювете за Волгой. Так что подумайте, что выгодней в том числе и провинциалам. Прикатить в три раза дороже с разбитой подвеской в Екатеринбург на 200 собак. Кому это счастье надо? Надо быть реалистом - никто не поедет.

 Отправлено: 18.03.11 21:57. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

1. С чего Вы взяли, что РСЛНО не собирается поддерживать спорт и спортсменов? Где это написано. По-моему сказано и написано совсем обратное.

Сказано - да. Сделано - нет.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю.

Чтобы представлять, нужно в этом разбираться. Я отсылал Агличевой докладную записку как раз перед встречей со спортсменами.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Спортсмены, реально претендующипе в сборную, вполне обходятся без нее.

Верно, обходятся без всякой помощи НКП. Потому и результаты выступления сборной такие.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Они сами сказали, что им надо четкий регламент отбора и, по возможности, финансовая помощь для поездки. Регламент есть, помощь будет.

Стоп. Откуда регламент? Опять Серёжа написал? Т.е. он - и есть спортивная комиссия? Да и где этот регламент? Соответствует он тем принципам, которые были приняты на встрече спортсменов или опять "гениальный" Куретов написал отсебятину?
А.Косашвили пишет:

цитата:

А если как-то по другому развивать спорт, то как?

Я Вам и другим членам Президиума могу, конечно, объяснить в доступном виде что и как надо делать в спортивном направлении. Программа была разработана ещё в декабре. Но для этого нужно, чтобы Президиум имел желание выслушать. Можно пригласить ещё Акинина, и Качкина, которые возглавляли спортивную комиссию НКП во времена РСВНО и могут много рассказать.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Делать семинары, организовывать соревнования - так они и так проходят.

Дело в том, что семинары для участников - платные. Соревнования - тоже платные и убыточные для организаторов. НКП не хочет внести свою маааленькую лепту? Уже нет? Денежек жалко?
А.Косашвили пишет:

цитата:

У Вас, Валерий, есть все возможности этим заниматься и без комиссии.

Спасибо. Вы мне не только разрешаете выполнять функции НКП в области спорта без всякого статуса, но и полностью финансировать всю работу. Невиданная щедрость!

А.Косашвили пишет:

цитата:

И зачем дублировать функции спортивного комитета РКФ, который этим уже занимается.

Спортивный комитет РКФ не занимается развитием спорта среди любителей немецкой овчарки и не формирует сборную на ЧМ WUSV.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Никогда ни в Смоленске, ни в Самаре, ни в Москве, ни в Яхроме никто не проводил ГВ без таких крупных предшествующих заявочных мероприятий. И то не всегда удачно.

Ну понятно. Главные выставки в силах провести на хорошем уровне только Смоленск и Москва. Организаторы которых чисто случайно являются членами Президиума НКП.
Из всего Вами сказанного становится окончательно ясно: РСЛНО спортсменов кинул, никакой работы по развитию спорта не будет. Все обещания носили исключительно характер пиара Максимум, на что Президиум способен - проголосовать за какую-нибудь писульку, сочинённую Серёжей Куретовым, который озабочен только расширением рынка сбыта дешёвок (по качеству) фирмы "Динго".

По крайней мере, наконец-то всё становится ясно. На нынешний НКП надежды нет, надо обходиться своими силами.

 Отправлено: 18.03.11 22:08. Заголовок: У меня больше нет сл..

Я в шоке, мне кажется, что надо мной просто издеваются.
Мистер НЕТ - иностранцы считали, что Вячеслав Каменная Задница - очень принципиальный политик, на самом деле он был безинициативным и боялся иметь свое мнение. Вначале я хотел Валерия назвать "Мистер НЕТ", но история дает неправильную аналогию.
На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире.
У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори.

 Отправлено: 18.03.11 22:15. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

У меня больше нет слов! Я покидаю этот форум навсегда

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.03.11 22:37. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

Я в шоке, мне кажется, что надо мной просто издеваются.

Я высказывал своё мнение, подкрепляя его аргументами. Более того, до самого последнего времени у меня была надежда, что к аргументам будут прислушиваться.
А.Косашвили пишет:

цитата:

На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире.

Так Вы же не сумели внятно ответить ни на один мой вопрос. В положении о кёрунеге один параграф противоречит другому? Противоречит. Как будет это противоречие убираться? Молчание. На встрече со спортсменами Агличева обещала оказывать спорту помощь (говорилось о конкретных вещах)? Говорила. Что-нибудь сделано? Нет.
Я пытаюсь вас (членов Президиума НКП) научить как надо наладить работу, чтобы она была эффективной. Пытаюсь заставить думать не только о своих личных интересах, ради которых вы вошли в Президиум, но и об интересах любителей породы, о самой породе. Непонимание.
А.Косашвили пишет:

цитата:

У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори.

Люди заходят в интернет, когда имеют возможность и желание. Извинения излишни.

 Отправлено: 19.03.11 00:36. Заголовок: Теперь можно легко с..

Теперь можно легко спрогнозировать первый шаг нового Президиума НКП после выборов в 2016 году. Новый Вице-Президент, принимая поздравления со своим избранием глубокомысленно заявит: "Мы исправим "Положение о кёрунге", уберём из него пресловутый пункт о необходимости для получения кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей." И зал разразится овациями...


Ну а мы сейчас будем наблюдать за деятельностью нынешнего состава НКП.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.03.11 01:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Новый Вице-Президент, принимая поздравления со своим избранием глубокомысленно заявит: "Мы исправим "Положение о кёрунге", уберём из него пресловутый пункт о необходимости для получения кёркласса 1 иметь кёрунг у родителей." И зал разразится овациями...

Вот верите, тогда мне лично будет уже глубоко пофиг... Есть хорошая поговорка - дорого яичко к христову дню... К тому времени мои дети(моей собаки ) в России будут иметь кер1, внуки будут иметь "отборное племенное разведение"... Если организация не видит у себя в глазу бревно - ну и ладно. В конце-концов она лишь себя дескредитирует. И это не "форумные терки" - это правда. Почему-то критику никто не хочет воспринимать достойно и с уважением к оппоненту.
Интересно, а керунг других стран будут все же признавать? Например белорусский?
Хотя вполне возможно, что наше новоявленное НКП сейчас относится спокойно к таким заявлением, как мое. И способно реагировать лишь на открытый скандал, который им устроила Галина Ивановна(причем совершенно справедливо!!!). Возможно надо пойти поскандалить? А так получается - заткнулись и ладно. Главное, чтобы не орали... трудно сказать. Я привыкла доверять людям...

 Отправлено: 19.03.11 01:42. Заголовок: Светлана пишет: К т..

Светлана пишет:

цитата:

К тому времени мои дети(моей собаки ) в России будут иметь кер1, внуки будут иметь "отборное племенное разведение"...

И эти достижения будут иметь ещё меньшее значение, чем теперь.
Я сейчас продумываю новый инструмент оценки племенных качеств НО. Это не будет кёрунг, хотя некоторые его элементы включены будут.
Светлана пишет:

цитата:

Почему-то критику никто не хочет воспринимать достойно и с уважением к оппоненту.

Комплексы. Боятся потерять лицо, прекрасно сознавая меру своей компетенции в обсуждаемых вопросах.
Я называю это комплексом "молодого специалиста" (волею случая не очень опытный человек становится начальником настоящих специалистов и старается доказать свою значимость пренебрежением мнением подчинённых).
Светлана пишет:

цитата:

Возможно надо пойти поскандалить?

Не поможет. Надо просто тупо объяснять разными словами одно и то же, пока не дойдёт до всех и не станет само собой разумеющейся истиной.
Светлана пишет:

цитата:

Я привыкла доверять людям...

Став начальниками, большинство достигают своей единственной цели. Теперь для них главное - удержаться. Единственным выходом является конкуренция. Хотя бы в виде конкуренции организаций. К сожалению, РСВНО, судя по всему, перестроиться не сможет и обречён на медленную агонию. В противном случае, он мог бы заставить Президиум НКП шевелить задницами.

 Отправлено: 19.03.11 07:11. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

На самом деле, человек ничего не слышит и слышать не хочет, он в своем мире. У меня очень много дел, я не имею права тратить время здесь. Сори.

короче "Гусь свинье не товарищ"

 Отправлено: 19.03.11 08:25. Заголовок: Котя пишет: короче ..

Котя пишет:

цитата:

короче "Гусь свинье не товарищ"

Я изначально придерживался несколько другой поговорки:
"Я такой гусь, что могу разговаривать с любой свиньёй". Для пользы дела я готов общаться со всеми.

Здесь я хочу вернуться к одному нюансу, который возможно для многих остался незамеченным. Но он очень чётко характеризует степень компетентности некоторых членов нынешнего Президиума НКП.
А.Косашвили пишет:

цитата:

У меня на дрессировку (езжу в Москву, туда-обратно 1000 км, 2-3 раза в месяц на 2-3 дня) за зиму ушло около 60000. Ничего, жив-здоров. Но это Смоленск, скажете, близко.

Вам ничего в этой цитате не кажется странным? Итак, член Президиума НКП, руководитель большой местной кинологической организации, размахом деятельности которой он гордится (крупнейшие монки по НО!) вынужден ездить из своего областного города (не маленького!) на растравку своих собак за 400 км в Москву. Причём это он считает нормальным. Я бы лично по своей лени развёл бы инструкторов и фигурантов в своём городе. Александр Косашвили не находит нужным это делать в своей организации. Ему гораздо проще и понятнее решать проблему лично только для себя. У него есть 60 000 р. в сезон на поездки в Москву, почему у других их нет? Т.е., "те у кого нет миллиарда долларов, могут идти в ж...!"
В этом смысле его следующая фраза кажется вполне логичной.
А.Косашвили пишет:

цитата:

Я действительно не вижу смысла в срочном создании спортивной комиссии - чем она будет заниматься не очень представляю.

Зачем ему спортивная комиссия? Можно съездить в Москву. В Москве уже всё развито. Правда, не им.
Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Качество собак Косашвили возможно таково, что подготовить их могут только уникальнейшие специалисты в столице.

 Отправлено: 19.03.11 08:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я хочу вернуться к одному нюансу, который возможно для многих остался незамеченным.

ну почему же незамеченным, очень даже замечен, похихикали в своем кругу ну может в Москве ему ближе.

 Отправлено: 19.03.11 09:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И эти достижения будут иметь ещё меньшее значение, чем теперь.

Да уже и не важно. Реакция у меня вполне объяснимая: сначала разозлилась, потом попыталась "довести до сведения", а когда поняла тщетность этого всего - успокоилась. Как жила я раньше без этого, так и сейчас проживу. Что РСВНО, что РСЛНО - без разницы. Все гребут под себя и на мнение остальных им наплевать. Конечно, куда как веселее устраивать срач в теме выставки, выясняя, кто будет судить ее - судья SV, или судья не SV, или бывший судья SV...

 Отправлено: 19.03.11 09:52. Заголовок: Светлана пишет: выя..

Светлана пишет:

цитата:

выясняя, кто будет судить ее - судья SV, или судья не SV, или бывший судья SV...

если бы изначально организаторы не слукавили, то никто бы даже внимания не обратил на монку с судейством эксперта FCI.
Светлана пишет:

цитата:

Все гребут под себя и на мнение остальных им наплевать.

вот это в самую точку!)))

 Отправлено: 19.03.11 11:06. Заголовок: Светлана пишет: Да ..

Светлана пишет:

цитата:

Да уже и не важно. Реакция у меня вполне объяснимая: сначала разозлилась, потом попыталась "довести до сведения", а когда поняла тщетность этого всего - успокоилась.

А вот успокаиваться не надо. Если проблема осталась, нужно искать возможности её решения другим путём.
Светлана пишет:

цитата:

Что РСВНО, что РСЛНО - без разницы.

А всё потому, что народ руководствовался эмоциями. Помните, что я предлагал? Участвовать в создании нового НКП, но протащить в руководство адекватных людей. Я со многими общался по телефону, предлагал выдвигать свои кандидатуры в Президиум. А что получилось? Большая часть просто не пришла, отсиделась в сторонке. Другая часть пришла и ... ушла. Вот Президиум и выбирался из того, что было. Агличева зачитала список людей, с которыми ей удобнее работать. Ожидать, что в него войдут дельные люди, но не дружески к ней расположенные, было нельзя. Нам удалось только буквально силком пропихнуть в Президиум Наталью Смагину, единственную, которая имеет представление о рабочих качествах в этом Президиуме. На большее у меня возможностей не хватило. Не было голосов. Ещё бы 30 - 40 человек и расклад был бы совсем другим. Ну что, господа, помогло вам бойкотирование? Теперь нужно ждать ещё 5 или 6 лет до следующих выборов.
Сторонники РСВНО могут продолжать свой бойкот, но их будет становиться всё меньше и меньше. Монки (читай - деньги) решают всё!
В таких условиях (медленный развал РСВНО и не очень сильный состав Президиума РСЛНО) начинает возрастать роль третьей силы.