Отправлено: 29.11.10 22:52. Заголовок: РСЛНО (продолжение)

В пятницу была создана новая общероссийская организация любителей немецкой овчарки - Российский союз любителей немецкой овчарки (РСЛНО). Это событие раскололо российских овчаристов на два лагеря. Одни выступили резко против - за сохранение НКП НО в составе РКФ РСВНО. Другие связывают с новой организацией надежды на обновление.
Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию.
Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?
Президента РСЛНО Елену Агличеву не без основания упрекают в отсутствии знания нужд простых заводчиков, любителей породы в далёких от столицы регионов.
Почему бы не помочь ей быстрее войти в курс дела? Может быть стоит здесь обсудить эти проблемы и подумать, как их можно решить? И какая помощь будет необходима от НКП?

 Отправлено: 19.03.11 13:20. Заголовок: Валерий Гаврилин, бр..

Валерий Гаврилин, браво!
Ваша принципиальная позицмя достойна уважения (несмотря ни на что...).

 Отправлено: 19.03.11 13:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если проблема осталась, нужно искать возможности её решения другим путём.

Например? Биться головой о стену?
Котя пишет:

цитата:

если бы изначально организаторы не слукавили

Ну, здесь я Вам могу сказать только одно - вначале сторонники РСВНО не писали нигде, что у них выставки открытые и до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК.... оправданием выбирая то, что абревиатура КЧК - как бы кандидат в чемпионы клуба... у них вроде как клуб... правда не национальный клуб породы... А звучит-то как! Особенно для незнающих!

 Отправлено: 19.03.11 14:00. Заголовок: Светлана пишет: Нап..

Светлана пишет:

цитата:

Например? Биться головой о стену?

Как показал опыт многих, такой путь не приводит к решению проблемы, а только увеличивает доходы продавцов материалов для штукатурки стен.
Для начала - остыть. Эмоции не способствуют мышлению. Потом подумать.

Светлана пишет:

цитата:

Ну, здесь я Вам могу сказать только одно - вначале сторонники РСВНО не писали нигде, что у них выставки открытые и до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК...

Верно. Обе стороны стараются утаить неприятную для них информацию. Поэтому дискуссии по существу не получается. Тут же стараются перейти на личности, на взаимные оскорбления. Сформулированных принципиальных позиций так и не было. Мы - лучше, потому что мы - новые и исправим ошибки старых. Нет, мы - честные, принципиальные, а вы - предатели, захватившие власть.
Теперь предлагается бойкот выставок клубов, ставших членами НКП. В чём смысл? Люди хотят монки и ничего кроме монок. Если бы кто-то смог сформулировать, чем новый НКП отличается от старого, кроме состава персоналий руководителей. Более того, сейчас даже не существует комиссий по направлениям работы Президиума. Роль Елены Агличевой в Президиуме РСЛНО постепенно свелась к роли Виктора Горбатко в РСВНО. Ни там, ни там нет лидера, способного что-то предложить.
Пора уже начать задумываться о новом составе Президиума НКП.

 Отправлено: 19.03.11 14:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для начала - остыть.

В общем-то я уже остыла и пишу без эмоций.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пора уже начать задумываться о новом составе Президиума НКП.

А вот это без меня. Тратить нервы и время на это я не буду. Для чего? Ради очередных обещаний? Нет.
Тем более, что у меня есть более серьезная работа, заниматься овчарками гараздо интереснее и от этого получаешь большее удовлетворение, чем от участия в сомнительных подковерных играх...

 Отправлено: 19.03.11 15:21. Заголовок: Светлана пишет: до ..

Светлана пишет:

цитата:

до сих пор пишут, что выставки ранга КЧК..

можно конкретную ссылку ? не удалось найти самостоятельно
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Обе стороны стараются утаить неприятную для них информацию

как можно утаить то, что на всех форумах уже обсудили всенародно? все знают кто получил статус НКП, утаить эту информацию не представляется возможным, и то, что в этом году выставки РСВНО будут в статусе открытых тоже не секрет.

 Отправлено: 19.03.11 22:23. Заголовок: Котя пишет: как мож..

Котя пишет:

цитата:

как можно утаить то, что на всех форумах уже обсудили всенародно?

В данном случае я совсем не об этом. РСВНО не может признать, что он - новая организация и юридически не является членом WUSV (хотя фактически на данный момент признаётся). Об этом я уже много раз писал.
РСЛНО умалчивает, что может иметь проблемы со вступлением в WUSV. Не из-за РСВНО (его членства), а потому что ему РКФ запрещена племенная работа с породой.

 Отправлено: 19.03.11 23:56. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а потому что ему РКФ запрещена племенная работа с породой.

Но ведь РКФ и РСВНО не разрешал племенную работу с породой вести? однако они успешно вступили в WUSV. Почему же должны возникнуть с этим проблемы у РСЛНО?????

 Отправлено: 20.03.11 00:24. Заголовок: Квентин пишет: Но в..

Квентин пишет:

цитата:

Но ведь РКФ и РСВНО не разрешал племенную работу с породой вести? однако они успешно вступили в WUSV. Почему же должны возникнуть с этим проблемы у РСЛНО?????

Дело в том, что при вступлении в WUSV в 1996 г. конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу (в Уставе-то такого прямого запрета нет, оно было в Положении об НКП РКФ).
Но в 2011 г. Всемирный Союз может проинформировать конкурент. Достаточно перевести нормативные документы РКФ и заверить у нотариуса.

 Отправлено: 20.03.11 08:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу

а что такое "вести племенную работу"? а разработка положения по керунгу, по моно выставкам, аттестация кермастеров, присуждения высшей племенной оценки-отборный класс, это что? В таком разе и РКФ не ведет племенную работу, ее ведут питомники и клубы.)

 Отправлено: 20.03.11 10:32. Заголовок: Котя пишет: а что т..

Котя пишет:

цитата:

а что такое "вести племенную работу"?

В учебном пособии для вузов «Кинология» под редакцией Г.И.Блохина (Издательство «Скрипторий 2000», 2001) определено, «…в качестве основных элементов племенной работы в собаководстве могут быть выделены отбор, подбор и направленное выращивание молодняка» (стр. 155).

Котя пишет:

цитата:

а разработка положения по керунгу, по моно выставкам, аттестация кермастеров, присуждения высшей племенной оценки-отборный класс, это что?

Маленькая поправочка. НКП разрабатывает не положения, а проекты положений.
Из ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» РКФ

цитата:

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: регламент актирования щенков конкретной породы с учетом ее особенностей, разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются для рассмотрения и утверждения в РКФ;

Таким образом, в системе РКФ вся работа ведётся по положениям и правилам РКФ, а не по правилам НКП. Оценки на выставках присуждают судьи РКФ-ФЦИ (понятие судья НКП у нас не существует).
Котя пишет:

цитата:

В таком разе и РКФ не ведет племенную работу, ее ведут питомники и клубы.)

Совершенно верно. Племенную работу ведут клубы и заводчики (питомники). Так вот НКП и не может быть клубом, ведущим племенную работу с породой.
На Учредительной конференции РСЛНО представители РКФ старательно изъяли из Устава РСЛНО малейшие намёки на возможность ведения племенной работы (вычеркнули даже как политически неблагонадёжную должность Главный советник по разведению).

 Отправлено: 20.03.11 11:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что при вступлении в WUSV в 1996 г. конгресс не был проинформирован, что РСВНО как НКП РКФ не имеет права вести племенную работу

Ну надо же и тут не обошлось без обмана

 Отправлено: 20.03.11 12:07. Заголовок: Квентин пишет: Ну н..

Квентин пишет:

цитата:

Ну надо же и тут не обошлось без обмана

Там вообще была очень интересная история. От России на членство претендовали 2 организации - РКНО и РСВНО. Богданов с Сауткиным подсуетились, договорились с Люксом и на конгрессе секретарь WUSV их буквально вытащил за уши. Первоначально вопрос о вступлении этих 2 организаций должен был рассматриваться вместе. Но вдруг оказалось, что сначала проголосовали по вопросу принятия в члены РСВНО (Ирине Голубевой, представителю РКНО, слово не дали). Т.е. решался вопрос не о выборе одной из организаций на получение статуса члена WUSV, а на приём одной организации (РСВНО).
И вот когда решение по РСВНО было принято (единогласно), участники конгресса узнали о существовании ещё одного претендента от России. Стало возможным рассказать о реальном состоянии дел с национальными организациями любителей НО в России. Кстати, все документы были мной подготовлены. Но было уже, конечно, поздно. Решение было принято.

 Отправлено: 21.03.11 07:39. Заголовок: Глори

Уважаемый г-н Гаврилин! Позволю себе высказать догадку,что,отстаивая свою точку зрения (и свои интересы,разумеется) лукавят не только руководители РСЛНО и РСВНО.но и Вы сами...я о непреложном,якобы,требовании WUSV к ведению племенной работы...нет там прямо прописаного условия. Впрочем,понятно,политика-сфера специфическая и абсолютная честность здесь просто невозможна по определению.
Почитала переписку в теме "Кинологические организации за период с апреля про
шлого года по март нынешнего...очень поучительно. А г-жа Чекушева- СУПЕРРРР!
Желаю всех благ - Глори (общались на Лоттасе осенью прошлого года)

 Отправлено: 21.03.11 09:03. Заголовок: "Не в силах мы с..

"Не в силах мы судьбой повелевать,
Но есть один закон,который вечен:
Умей следить,расчитывать и ждать-
И твой успех навеки обеспечен.
Умей желанью сильных уступать,
И жизнью ты не будешь искалечен...
ПУСТЬ СОВЕСТЬ БУДЕТ ГИБКОЙ.КАК АТЛЕТ;
В РАСЧИТАНЫХ ДВИЖЕНЬЯХ-ВЕСЬ СЕКРЕТ!
Лорд Байрон,автор этих мудрых строк.провозглашенному принципу не следовал...и глубоко уважаем иною не только как великий поэт. Ну а те.кто взахлёб поддерживают новый НКП- мудрые люди...но вместе с ними-противно.

 Отправлено: 21.03.11 11:31. Заголовок: Глори пишет: ...я о..

Глори пишет:

цитата:

...я о непреложном,якобы,требовании WUSV к ведению племенной работы...

Если б речь шла о "непреложном требовании", я бы написал другую формулировку.
не

цитата:

может иметь проблемы со вступлением в WUSV

а не сможет стать членом, потому что не соответствует требованиям WUSV. Надеюсь, теперь разница понятна?
Глори пишет:

цитата:

Впрочем,понятно,политика-сфера специфическая и абсолютная честность здесь просто невозможна по определению.

Это - норма для Вас, а далеко не для всех. Вот такие "политики" и дурят людей, стравливая их друг с другом. Лишь бы оставить у власти друзей и подружек.
Было изначально ясно, что на Учредительной конференции РСЛНО будет создан новый НКП. Почему Вы и Ваши коллеги не дали людям, поверившим Вам, даже возможность избрать в Президиум тех людей, которые являются более подходящими? Вместо этого вы лишили их возможности влиять на принятие решений. Вы сначала пытались сорвать Конференцию, а потом хлопнули дверью. Кому от этого стало лучше?
А ведь именно я добился ведения видеосъёмки, максимальной прозрачности конференции.
Вы все делили власть, никто из вас не думал о развитии породы о проблемах любителей немецкой овчарки, об эффективности работы НКП.
Вместо настоящего Лидера Президентом РСВНО выбрали свадебного генерала. В Президиуме на высокой должности осталась И.Л.Швец, несущая персональную ответственность за раскол овчаристов.
Аналогично произошло при создании РО РСЛНО. Вы призвали бойкотировать участие в них. Что произошло? Главным в РО стали те, кто быстрее всех подсуетился. И далеко не все из них мечтали по-настоящему обновить НКП, придать его работе эффективность.
Всё это не было ошибками, в которых Вы продолжаете упорствовать?
Глори пишет:

цитата:

Почитала переписку в теме "Кинологические организации за период с апреля про шлого года по март нынешнего...очень поучительно. А г-жа Чекушева- СУПЕРРРР!

Я боюсь, Вас ничему это не научило. Боюсь, что ни Вы, ни Ваши коллеги так ничего и не поняли.
Вместо того, чтобы бороться по принципиальным вопросам (устройству НКП и составу его Президиума), была развёрнута война с ветряными мельницами. Ах мы так привыкли к бренду РСВНО для НКП, ах сокращение РСЛНО - неблагозвучно! Ах бедная Ирина Львовна, как же она без должностей в НКП НО, она так привыкла рулить самыми разными породами!

Глори пишет:

цитата:

Ну а те.кто взахлёб поддерживают новый НКП- мудрые люди...но вместе с ними-противно

Новый НКП поддержали люди, которые были недовольны деятельностью РСВНО. Появился шанс обновления, построения НКП на новых принципах. Как обычно к власти пришли не энтузиасты-романтики, а циники-эгоисты, присоединившиеся в самый последний момент, высчитав, что нынешний переворот - не мятеж, а победоносная революция. Но кто виноват, что именно они диктуют сейчас условия?

На Вашу цитату отвечу другими афоризмами.
Гексли пишет:

цитата:

Важно не то, кто прав, а что правильно

В.Гюго пишет:

цитата:

Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы; меняйте листья, сохраняйте корни.

Аристотель пишет:

цитата:

Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.

Военарг пишет:

цитата:

Твёрдый характер должен сочетаться с гибкостью разума.

Т.В.Вильсон пишет:

цитата:

Я предпочёл бы проиграть в деле, которое со временем восторжествует, чем одержать верх в деле, которое спустя некоторое время потерпит поражение.

М.Ганди пишет:

цитата:

Величие - в попытке достичь цели, а не в её достижении.

Моя совесть чиста - я сделал всё, что мог.

 Отправлено: 21.03.11 12:18. Заголовок: //Ну это уже их проб..

//Ну это уже их проблемы. Это - их выбор. Выполнять данные обещания или нет.
Кстати, я призываю в свидетели Елену Воеводскую, как нашего форумчанина. Она присутствовала на встрече спортсменов и является человеком независимым. Говорю ли я правду или нет: шла ли там речь о проведении отборочных соревнований на ЧМ WUSV, обещала ли Агличева помощь сборной? Может быть я всё выдумал, чтобы опорочить Президиум НКП?//

было такое.

 Отправлено: 21.03.11 12:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - норма для Вас, а далеко не для всех. Вот такие "политики" и дурят людей, стравливая их друг с другом. Лишь бы оставить у власти друзей и подружек.

Эк.как Вас... а ведь Вы и сейчас пишете то.что не является правдой,но поможет дискредитировать оппонента!
Вы прекрасно знаете.что.живя в Перми, я никак не могу "делить власть"- это прерогатива столичных "грандов".владельцев крупных питомников и обладателей больших денег. Я просто поняла.что З семейных клана купили себе у РКФ НКП. и сказала об этом людям. Я была не права? Время показывает. ЧТО СТОИЛИ обещания "революционеров-энтузиастов" И это было ясно с самого начала. Или следовало действовать "применительно к подлости"? Вы.что же всерьёз верите,что мы,явившись на конференцию,смогли бы что-то изменить? Полно,кто платит,тот заказывает музыку. Результаты голосования почти открыто подтасовали,недостающие регионы "докупили"...кандидатуры Агличевой,Ширан,Трофимова и Куретова были безальтернативными. Да Вы знаете это всё лучше меня. Теперь,когда оказалось,что компромисс с нечестными людьми не принёс реальной пользы делу, Вы обвиняете нас в отказе действовать "применительно к подлости". Ну.чтож Ваша агрессивность понятна и даже простительна. (я пишу это без издёвки). Только не следует возланать вину за случившееся на тех,кто решил,что "путём зла не доходят до добра" или действовал по принципу."...и лучше будь один,чем вместе с кем попало."
Желаю всего доброго. Галина Киблер,Глори.

 Отправлено: 21.03.11 13:14. Заголовок: PS. Отрывок из "..

PS. Отрывок из "Дон Жуана" и оценка взахлёб поддерживающих РСЛНО в моём посте относились к А.Чекушевой.и подобным ей,это явно следует из контекста.Не моя вина,что Вы восприняли написаное как обвинение в свой адрес.
Vale!

 Отправлено: 21.03.11 14:59. Заголовок: Глори пишет: Вы пре..

Глори пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете.что.живя в Перми, я никак не могу "делить власть"- это прерогатива столичных "грандов".владельцев крупных питомников и обладателей больших денег.

Зато можно дружить с некоторыми столичными "грандами" и использовать эту дружбу себе на пользу.
Глори пишет:

цитата:

Я просто поняла.что З семейных клана купили себе у РКФ НКП. и сказала об этом людям.

Всё гораздо сложнее. Если б это было так!
Не Агличева купила Проскурякову. Наоборот, Проскурякова использовала Агличеву в своих целях. Отказалась бы Агличева участвовать в создании НКП, нашли бы другую фигуру. "Кланы" представлены в Президиуме РСЛНО всего 3 голосами из 9.

Глори пишет:

цитата:

Вы.что же всерьёз верите,что мы,явившись на конференцию,смогли бы что-то изменить?

Убеждён. Я считаю, что в Президиум РСЛНО было реально включить ещё несколько дельный людей таким образом, чтобы большинство в нём стало адекватным. Если кандидатуры на должность Президента, вице-президента и секретаря были предопределены, то провести своих людей членами Президиума было возможным. Более того, мне одного человека удалось. А вопросы решаются на голосовании большинством членов Президиума, а не единолично Президентом.
Глори пишет:

цитата:

кандидатуры Агличевой,Ширан,Трофимова и Куретова были безальтернативными.

А какие были альтернативы? Кто эти альтернативы предложил?
Ни один из них не является таким человеком, который не способен приносить пользу в Президиуме и однозначно вреден. Каждый просто должен быть на своём месте. Более того, я голосовал "за" их кандидатуры, зная их достоинства и недостатки.
Дело в том, что Елена Агличева не смогла стать по-настоящему Президентом организации, расставить подчинённых на те места, где они способны приносить пользу, а не думать только о своих личных интересах. Она оказалась не бойцом и неспособной отстаивать свою точку зрения, говорить друзьям "нет". Я не думаю, что она изначально не собиралась выполнять свои обещания и сознательно лгала. Она не смогла отказать.
Глори пишет:

цитата:

Да Вы знаете это всё лучше меня.

Увы, я действительно, видимо, знаю больше...
Глори пишет:

цитата:

Вы обвиняете нас в отказе действовать "применительно к подлости".

Причём тут какая-то подлость? Это всё эмоции. Вы самоустранились от перерегистрации НКП, убедили людей в необходимости саботирования участия в борьбе за власть в новом Президиуме НКП, в новых РО НКП. Теперь эти люди становятся "диссидентами". А теперь их не устраивают персоналии региональных начальников и состав Президиума.
Глори пишет:

цитата:

Только не следует возланать вину за случившееся на тех,кто решил,что "путём зла не доходят до добра" или действовал по принципу."...и лучше будь один,чем вместе с кем попало."

Каким бы образом не изменилась ситуация в дальнейшем, мы все вынуждены плыть в одной лодке. Приходить на те же кинологические мероприятия и видеть те же противные (часто) рожи. Нравится или не нравится, НКП в РКФ по породе может быть только один.
Опять же главное - не персоналии (это - вторично), занявшие высокие посты, а тот путь по которому пойдёт кинология, точнее, развитие немецкой овчарки. Устраняясь от участия в работе НКП, мы теряем возможность больше влиять на его работу.
Оппозиция должна быть конструктивной. Мало сказать, что мы не будем делать то-то и то-то. Нужно предложить что-то взамен. И объяснять, чем альтернатива лучше.

 Отправлено: 21.03.11 14:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Роль Елены Агличевой в Президиуме РСЛНО постепенно свелась к роли Виктора Горбатко в РСВНО

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РСВНО не может признать, что он - новая организация и юридически не является членом WUSV (хотя фактически на данный момент признаётся). Об этом я уже много раз писал. РСЛНО умалчивает, что может иметь проблемы со вступлением в WUSV

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

налогично произошло при создании РО РСЛНО

вот уж несколько месяцев читаю на разных форумах ситуацию с клубами и созрел вопрос:
а есть разница в РСЛНО и РСВНО?
сложилось впечатление, что одни всю жизнь все через делали, другие начали сразу через
так в чем разница?