Отправлено: 24.03.11 14:47. Заголовок: Длинношерстная немецкая овчарка.

FCI разрешило c 1января2011г участие в выставках Длинношерстной немецкой овчарки.
В свою очередь имеем ли мы право учавствовать во всепородных выставках по положению FCI и положению РКФ?

 Отправлено: 24.03.11 14:51. Заголовок: длинник у нас длинни..

длинник у нас длинником становится после монки, или Евразии, или после керунга, а потом - куда хош
я так понял

 Отправлено: 24.03.11 14:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

длинник у нас длинником становится после монки, или Евразии, или после керунга, а потом - куда хош я так понял

понял то это когда, с какого числа?

 Отправлено: 24.03.11 14:55. Заголовок: kena пишет: понял т..

kena пишет:

цитата:

понял то это когда

да как-то размыто, понимал, понимал... и-и-и - понял

 Отправлено: 24.03.11 14:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и-и-и - понял

с 10 марта 2011г, а все остальное время Д/Ш ходили на всепородные выставки.

 Отправлено: 24.03.11 15:08. Заголовок: kena пишет: с 10 ма..

kena пишет:

цитата:

с 10 марта 2011г

ну, так уже можно, на любую монку или керунг, и вперед
kena пишет:

цитата:

а все остальное время Д/Ш ходили на всепородные выставки.

не понял... ты о чем?

 Отправлено: 24.03.11 15:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

не понял... ты о чем?

о всепородных выставках ранга САС FCI-РКФ

П О Л О Ж Е Н И Е

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Выставки собак РКФ проводятся в соответствии с требованиями FCI и настоящим Положением.

 Отправлено: 24.03.11 23:20. Заголовок: То, что придумали в ..

То, что придумали в РКФ и РСЛНО очень нелогично и неудобно. Я думаю, они сами запутались

 Отправлено: 25.03.11 11:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

То, что придумали в РКФ и РСЛНО очень нелогично и неудобно. Я думаю, они сами запутались

и что бы Вы предложили в этом случае?

 Отправлено: 25.03.11 12:39. Заголовок: Да ничего делать был..

Да ничего делать было не надо.

Рождаются щенки, всем выдаются метрики, все могут получить родословную. Если сразу видно, что он д/ш - указывается - длинношёрстный. Если непонятно, ничего не указывается. Если при актировании неверно определили длину шерсти - неважно. При получении родословной можно приложить описание судьи с сертификатной выставки с определением структуры шерсти. А можно сначала получить родословную. А потом обменять её.

Ошиблись с определением шерсти (а это может выясниться и после 1,5 лет) - заявление в РКФ с просьбой обменять родословную на родословную с правильной записью о длине шерсти (за счёт владельца). Никаких описаний экспертов здесь уже не надо. Опять ошиблись, опять заявление в РКФ об обмене родословной. РКФ будет с удовольствием за деньги менять родословные бесконечно.

До получения родословной собаку можно записывать на любую выставку. Только д/ш собаку в ринге НО с нормальной шерстью её в конкурс не допустят. Описание - и до свиданья. А в ринге с д/ш можно участвовать в конкурсе.
Для допуска в разведение д/ш НО нужна оценка судьи ФЦИ на любой сертификатной выставке в ринге д/ш не ниже "очень хорошо".
Квалифицированность судей ФЦИ - отдельная песня. Не сомневаюсь, что они будут путаться в качестве шерсти, как путаются и сейчас с ростовыми границами стандарта. В результате титулы получили собаки с дисквалифицирующими пороками.
Купленные за рубеж НО обычные импортные родословные могут получить сразу. Если шерсть была ранее определена неверно, родословная меняется аналогично, никаких бумаг, кроме старой родословной и заявления владельца не требуется.

 Отправлено: 25.03.11 13:43. Заголовок: Валерий Гаврилин а ..

Валерий Гаврилин
а в разведении что можете предложить?

 Отправлено: 25.03.11 13:55. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а в разведении что можете предложить?

Специально длинношёрстных не разводить - сами будут выщепляться.
Но раз уж есть желающие таких разводить, а ФЦИ сейчас разрешила, что делать - будут разводиться.

 Отправлено: 25.03.11 14:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рождаются щенки, всем выдаются метрики, все могут получить родословную

Мне кажется, во всех странах именно так и будет.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Специально длинношёрстных не разводить - сами будут выщепляться

Они всегда успешно разводились под маркой "старонемецкая овчарка". Просто были не в системе ФЦИ. Даже бундесзигер волосатый проводился и соревнования Кстати, волосатики находятся в более выгодном положении - имеют прилитие свежих кровей, выщепленных от к/ш.

 Отправлено: 25.03.11 14:13. Заголовок: WWW пишет: Мне каже..

WWW пишет:

цитата:

Мне кажется, во всех странах именно так и будет.

Везде, где у руля стоят люди с развитой элементарной рассудочной деятельностью.

 Отправлено: 25.03.11 14:18. Заголовок: Валерий Гаврилин :s..

Валерий Гаврилин

 Отправлено: 25.03.11 14:30. Заголовок: Мне горько сознавать..

Мне горько сознавать, что в нашей стране при наличии множества высококвалифицированных профессионалов у руля власти почти везде стоят недоучки-дилетанты.
Глупейшие решения принимают люди, которые потом не несут ответственности за свои ошибки, к каким бы плачевным последствиям они не привели для других людей.

 Отправлено: 25.03.11 15:11. Заголовок: После Евразии появит..

После Евразии появится еще документ, если ничего не изменится в правильную сторону, как в этом случае Вы предлагаете поступить?
Моя позиция нужно писать в FCI, копии разослать в РКФ и РСЛНО.

 Отправлено: 25.03.11 15:39. Заголовок: kena пишет: как в э..

kena пишет:

цитата:

как в этом случае Вы предлагаете поступить?

Вы спросили моё мнение о том, как работать с д/ш НО. Я ответил. Кажется Вам мой алгоритм решения этой проблемы оптимальным?
Я думаю, в других странах при решении этой несложной задачки пришли к тем же выводам. Почему до этого не додумались в РСЛНО и Племенной комиссии РКФ? Смотрите мой пост выше.
Теперь же, скорее всего, они будут упорствовать в своём, мягко говоря, не самом логичном Положении. Писать в ФЦИ, я думаю, бесполезно. РКФ разработала своё Положение по волосатикам, потому что нет общих правил ФЦИ на этот счёт. К мнению народа в РКФ и РСЛНО вряд ли прислушаются - придётся расписаться в собственной некомпетентности.
А заводчикам и людям, актирующим помёты, следует, видимо, всем щенкам писать нормальная шерсть. Наказывать за ошибку при актировании нельзя - РКФ сама признаёт, что д/ш можно определить гораздо позже.
Получат люди родословные, кому надо (для разведения) - поменяют на родословные д/ш НО. Большинству же это не надо.

 Отправлено: 25.03.11 15:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Писать в ФЦИ, я думаю, бесполезно. РКФ разработала своё Положение по волосатикам, потому что нет общих правил ФЦИ на этот счёт.

оно-то разработало с опозданием в три месяца, а за это время люди учавствовали во всепородных выставках, что не противоречит положению РКФ, которое соответсвует требованиям FCI.

 Отправлено: 25.03.11 16:58. Заголовок: kena пишет: оно-то ..

kena пишет:

цитата:

оно-то разработало с опозданием в три месяца

Наказывать РКФ ФЦИ не будет. Повод незначительный. Даже рассматривать не будет.

 Отправлено: 25.03.11 18:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Даже рассматривать не будет.

даже если подпишуться очень много овчаристов?
это только один повод, но когда все бумаги соберуться их будет больше поводов.

 Отправлено: 25.03.11 18:32. Заголовок: kena Для начала на..

kena
Для начала наверно надо аргументированное ходатайство в РКФ написать, а в случае отказа - в ФЦИ

 Отправлено: 25.03.11 18:39. Заголовок: kena пишет: даже ес..

kena пишет:

цитата:

даже если подпишуться очень много овчаристов?

ФЦИ - такая же бюрократическая машина, как РКФ. Её не волнуют проблемы собаководов - граждан России. Кроме того, многие шишки ФЦИ имеют приятельские отношения с начальниками РКФ. Их приглашают судить выставки России, кормят-поят, зачем же портить отношения с такими гостеприимными хозяевами?

 Отправлено: 27.03.11 21:05. Заголовок: Валерий Гаврилин,Ва..

Валерий Гаврилин,Ваша позиция по проблеме д/Ш

 Отправлено: 27.03.11 21:39. Заголовок: Глори пишет: Валери..

Глори пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин,Ваша позиция по проблеме д/Ш

Спасибо. Но дело в том, что я никакую Америку не открываю, а говорю элементарные вещи. Уверен, что многие специалисты в собаководстве скажут то же самое. Бесит то, что до этого простейшего алгоритма оказались не способны додуматься ответственные лица. А ещё то, что эти лица не способны даже привлечь к разработке нормативных документов более компетентных людей.

 Отправлено: 28.03.11 11:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Бесит то, что до этого простейшего алгоритма оказались не способны додуматься ответственные лица.

Они не пытались думать. Им - незачем

 Отправлено: 29.03.11 09:46. Заголовок: WWW пишет: Они не п..

WWW пишет:

цитата:

Они не пытались думать. Им - незачем

...а некоторым-и нечем...

 Отправлено: 29.03.11 10:03. Заголовок: Глори пишет: а неко..

Глори пишет:

цитата:

а некоторым-и нечем

Кому конкретно? Из РКФ или из НКП?

 Отправлено: 31.03.11 10:22. Заголовок: Любопытно было прочи..

Любопытно было прочитать ответ, полученный Мнацакановой из SV.

цитата:

Щенки, рождённые от вязок собак с длинной жесткой остевой шерстью, будут регистрироваться в новой племенной книге SV, имеющей код SZ L. От длинношерстных родителей не может родиться щенок со стандартной шерстью. В случае если собака с длинной шерстью или с длинной жесткой шерстью не имеет подшерстка, ее использование в племенном разведении считается неправомерным; будет наложен запрет на её допуск в разведение, но ей будет выдана родословная. Согласно Племенному положению SV заводчик вправе в течение полугода подать в головной офис SV заявление о регистрации помёта. Таким образом, если тип шерсти щенка изменился или же не был абсолютно очевидным на момент обследования помёта актировщиком, назначенным SV, то в течение указанного периода возможно будет внести изменения в запись о типе шерсти, при подтверждении данного факта актировщиком. Также, если собака будет представлена на свою первую экспертизу на выставке, при этом тип её шерсти изменился по сравнению с ранее указанным, то будет возможно внести исправление в сделанную запись о типе шерсти. С уважением, А. Фат

Всё просто и логично, почти точная копия того, о чём говорил я.

 Отправлено: 31.03.11 11:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё просто и логично

Ну так люди уважают чужую работу и окружающих, а не как у нас...

 Отправлено: 31.03.11 12:09. Заголовок: WWW пишет: Ну так л..

WWW пишет:

цитата:

Ну так люди уважают чужую работу и окружающих, а не как у нас...

Дело тут даже не в уважении, а в неумении думать. Или боязни.
Гексли сказал.

цитата:

Логические выводы - пугала для дураков и маяки для мудрых людей.

 Отправлено: 31.03.11 12:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а в неумении думать. Или боязни

Нет, думаю, дело опять в деньгах. Волосатики имеют более представительный вид. Ограничения в выставках теперь сняты. Будут возрастать продажи. То есть - конкуренция питомникам, ранее выдававшим только короткошёрстный продукт. А так - политика сдерживания конкурентов, ничего более.

 Отправлено: 31.03.11 20:01. Заголовок: WWW пишет: Будут во..

WWW пишет:

цитата:

Будут возрастать продажи.

Не будут. Желающие приобрести длинношёрстных были всегда. Отсутствие племенной ценности такой собаки никого не останавливало. А теперь их ещё будут разводить специально, от д/ш родителей. Следовательно, скоро будет перепроизводство лохмачей.

 Отправлено: 01.04.11 06:10. Заголовок: Не думаю,что нам ре..

Не думаю,что нам реально грозит перепроизводство лохмачей. Осталось немало разведенцев,крайне негативно настроенных по отношению к длинникам..(.не знаю,правда,что победит в их возмущённых душах-верность принципам или алчность). Но даже сейчас,когда д\ш признали официально,не все их владельцы очертя голову бросятся в плем.работу...не за этим брали нестандартных собак. А те.кто рискнёт-найдут рынок сбыта...по крайней мере на Урале лохмачи всегда пользовались особой любовью.
Если же говорить о национальных особенностях мышления российских чиновников,в том числе и от кинологии,то они таковы,что учитывается интерес одной стороны- бюрократии. Население, в нашем случае,собаководы -любители, ценится только как кормовая база. Этот тип чиновного мышления сложился в Росии эволюционно...никто же не станет учитывать конституционные права курицы или коровы... не Европа, чай!

 Отправлено: 01.04.11 06:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

а в неумении думать. Или боязни.

WWW пишет:

цитата:

- политика сдерживания конкурентов

Валерий, Вы всерьёз считаете членов Плем. и Выст. комиссий РКФ и г-на Куретова со товарищи клиническими идиотами? Я - нет. Я убеждена, что в НЕКОТОРЫХ отношениях они очень умны!
Дело же,действительно, В НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ...О ЛЮДЯХ...
И В БОЯЗНИ - ПОСТУПИТЬСЯ СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ..
Впочем,откровенно неумных и НЕДАЛЬНОВИДНЫХ людей в этом тандеме тоже достаточно...хотя сиюминутную выгоду видят все.
WWW,

 Отправлено: 01.04.11 09:46. Заголовок: Глори пишет: Валери..

Глори пишет:

цитата:

Валерий, Вы всерьёз считаете членов Плем. и Выст. комиссий РКФ и г-на Куретова со товарищи клиническими идиотами?

Разве недостаточная компетентность и идиотизм - синонимы?
Глори пишет:

цитата:

Дело же,действительно, В НЕУМЕНИИ ДУМАТЬ...О ЛЮДЯХ...

Совершенно верно. При решении задачи один из параметров в расчёт не принимается.
Глори пишет:

цитата:

И В БОЯЗНИ - ПОСТУПИТЬСЯ СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ..

Я не вижу в этом варианте Положения о д/ш каких-то личных интересов членов Президиума НКП. У любого человека, занимающегося разведением НО, могут проскочить лохматые щенки, даже у членов Президиума. Зарекаться нельзя. Это-то они прекрасно понимают.

 Отправлено: 01.04.11 12:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У любого человека, занимающегося разведением НО, могут проскочить лохматые щенки,

Проскочить или распродать целый помёт - большая разница

 Отправлено: 01.04.11 15:52. Заголовок: WWW пишет: Проскочи..

WWW пишет:

цитата:

Проскочить или распродать целый помёт - большая разница

Честно говоря, я не вижу никаких различий с продажей длинношёрстных щенков раньше и сейчас. И раньше их покупали для дома, для семьи. И сейчас будут покупать те же люди. Только РКФ получит меньше денег на выдачу родословных.

 Отправлено: 01.04.11 16:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И раньше их покупали для дома, для семьи

а теперь - и для выставок, и для разведения - наравне с короткошёрстными.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только РКФ получит меньше денег на выдачу родословных.

Выгода конкретных лиц перевесила интересы организации

 Отправлено: 01.04.11 18:17. Заголовок: WWW пишет: а теперь..

WWW пишет:

цитата:

а теперь - и для выставок, и для разведения - наравне с короткошёрстными.

Так и раньше цены не отличались. Иногда лохмачей продавали дороже нормальных.

 Отправлено: 01.04.11 20:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так и раньше цены не отличались. Иногда лохмачей продавали дороже нормальных.

...в Москве. В регионах это было...не принято. Людей предупреждали о специфике...и обычная цена д\ш щенка составляла 50-60% цены стандартного однопомётника.

 Отправлено: 01.04.11 22:26. Заголовок: Глори пишет: в Моск..

Глори пишет:

цитата:

в Москве

А разве решение принимали не москвичи?