Отправлено: 22.03.11 11:49. Заголовок: Реальная служба для немецкой овчарки

Если мы разводим немецкую овчарку как рабочую породу, мы должны иметь и представление о "работе", тех службах, где она используется профессионалами.

 Отправлено: 22.03.11 01:33. Заголовок: Валерий Гаврилин &#..

Валерий Гаврилин
"Реальная служба" ? Какой она должна быть для немецкой овчарки ?

 Отправлено: 22.03.11 11:58. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

"Реальная служба" ? Какой она должна быть для немецкой овчарки ?

Применение собак достаточно многообразно. Немецкая овчарка, будучи универсальной породой, должна быть пригодна к применению по большинству виду служб.
В частных же руках, на мой взгляд, наиболее целесообразно её использование как собаку-телохранителя. Овчарка очень хорошо работает именно в паре с человеком.
Может быть она использована в качестве охранника территории.
Я имею некоторое представление о том, как готовят собак к поиску ВВ. Общался с ребятами. А вот, что касается других служб, лучше пусть ответят профессионалы. Они знают гораздо больше меня.

 Отправлено: 22.03.11 15:39. Заголовок: Я не профессионал.Н..

Я не профессионал.Но когда-то,во времена СССР и триумфа НО ГДР наша команда работала в качестве внештатников.применяя своих зверей как ППС.Это было очень эффективно. А сейчас стало актуальным применение специально подготовленных собак для поиска заблудившихся людей. Милиция этим.практически,не занимается. А мне звонят домой и на сотовый,просят помочь...сейчас не с кем...все ушли в ИПО, РР,выставки и коммерцию. Титулы.квалификации...работать некому,дураков нет. Да и какого реального и результативного поиска в лесу или среди городсих трущоб можно требовать от ипошной собаки? Она заточена работать схему...
А у самой уже ни сил,ни здоровья.,хотя зверюка у меня способная...слишком даже.
Так вот.надо серьёзно подумать над проблемой общественно-полезного применения любительских собакв современных условиях. И разработать нормативный дрессировочный курс (базовый и расширенный).который мог бы одновременно стать допусковым для племенного использования. Есть собаки МЧС.но их очень и очень мало. А вот норматив там должен быть неплохой.,его можно чуть изменить,упростить,дополнить...и вперёд!

 Отправлено: 22.03.11 16:05. Заголовок: Глори пишет: Да и к..

Глори пишет:

цитата:

Да и какого реального и результативного поиска в лесу или среди городсих трущоб можно требовать от ипошной собаки? Она заточена работать схему...

Собак готовят к тем условиям, в которых она будет работать. Если в ИПО будет работа по пересечённой местности, можно и по пересечённой местности научить. Работы только больше.
А зачем учить собаку тому, что никогда не потребуется?
Глори пишет:

цитата:

Так вот.надо серьёзно подумать над проблемой общественно-полезного применения любительских собакв современных условиях. И разработать нормативный дрессировочный курс (базовый и расширенный).который мог бы одновременно стать допусковым для племенного использования.

Здесь есть один небольшой нюанс. Собак, реально работающих на живца, оценить можно только в реальных условиях - с порчей шкурки и пусканием крови. Добровольцев таких поработать на испытаниях без защиты тяжеловато будет найти. Да и хватит только одного на одну собаку.
Работа фигуранта в защите (рукав или даже скрытка) не даёт полного представления о реальной работе собаки.
Глори пишет:

цитата:

Есть собаки МЧС.но их очень и очень мало. А вот норматив там должен быть неплохой.,его можно чуть изменить,упростить,дополнить...и вперёд!

В МЧС собаки не должны кусаться.

 Отправлено: 22.03.11 18:30. Заголовок: Под словом ДОПОЛНИТ..

Под словом ДОПОЛНИТЬ я подразумевала именно это. А на живца...тот,кто реально видел эту работу в мсполнении настоящей агрессивной и сильной психически собаки,удыбнётся над такими характеристиками,как "полная.спокойная хватка"...мифы это из области спортивной дрессировки...не с целью кого-то обидеть.
Можно оценить максимально приближенно к реальности работу собаки на спец.снаряженную "скрытку".имитирующую биоткань человека и в качестве дополнительного теста-работу на живца в наморднике.
А насчёт следовой работы по пересечённой местности в ИПО... Тогда уж ФХ. А лучше-родимая ментовская следовая...в качестве допускового норматива. А? Или ППС

 Отправлено: 22.03.11 19:50. Заголовок: Глори пишет: в каче..

Глори пишет:

цитата:

в качестве дополнительного теста-работу на живца в наморднике.

Вот. Я об этом сейчас и думаю.
Глори пишет:

цитата:

А лучше-родимая ментовская следовая...в качестве допускового норматива. А? Или ППС

Я никогда не занимался службами профессиональными. В этом некомпетентен.
Но ограничение тестовой дрессировки - в том, что она должна быть массовой. А для этого должна быть достаточно доступной.

 Отправлено: 22.03.11 20:37. Заголовок: Глори пишет: тот,кт..

Глори пишет:

цитата:

тот,кто реально видел эту работу в мсполнении настоящей агрессивной и сильной психически собаки,удыбнётся над такими характеристиками,как "полная.спокойная хватка"...мифы это из области спортивной дрессировки...

Глори пишет:

цитата:

А лучше-родимая ментовская следовая...в качестве допускового норматива.

Из Ваших высказывания явствует, что Вы никогда небыли связаны не с реальным следом, не с реальным применением собак по задержанию. Коль не знаете, зачем так авторитетно заявляете?

 Отправлено: 22.03.11 22:19. Заголовок: А вот и нет. Профес..

А вот и нет. Профессионально не работала-верно. А раскрытия и реальные задержания у моих собак были. Поэтому не следует обвинять во лжи незнакомого человека,тем более,что в первом своём посте я написала,что не профессионал. О следовой-это ,скорее,шутка (см.смайлик),у 90% любителей нм времени,ни здоровья не хватит, а вот ППС можно рассматривать более серьёзно.

 Отправлено: 22.03.11 22:28. Заголовок: Г-н Снеговской,а Вы..

Г-н Снеговской,а Вы серьёзно утверждаете,что реальная работа по живому.сопротивляющемуся ,реальному,а не условному нарушителю серьёзной рабочей собаки аналогична работе спортивной собаки в борьбе с фигурантом в рукаве? Хватка такая же? И на удары она ну совсем никак не реагирует,т.е.не уклоняется и не переключается при необходимости? Камикадзе,однако.

 Отправлено: 22.03.11 22:39. Заголовок: Не могу сегодня писа..

Не могу сегодня писать - куча работы по составлению кучи бумаг для организации кинологической службы. Завтра с утра - перед сановные буркалы... Завтра вечером отпишусь...

 Отправлено: 22.03.11 22:44. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Не могу сегодня писать - куча работы по составлению кучи бумаг для организации кинологической службы. Завтра с утра - перед сановные буркалы... Завтра вечером отпишусь

Удачи!

 Отправлено: 22.03.11 22:56. Заголовок: Глори пишет: в перв..

Глори пишет:

цитата:

в первом своём посте я написала,что не профессионал

Тогда зачем было писать -
Глори пишет:

цитата:

полная.спокойная хватка"...мифы это из области спортивной дрессировки

?
Видители, требование к полной и спокойной хватке появились не с потолка, а вытекли от того самого - реального применения собак. Спокойная хватка говорит о том. что собака чувствует себя уверенно в борьбе, имеет запас прочности, в отличии от той, которая не спокойна, которая может отказать от борьбы в любую секунду. Требование к полной хватке, от степени её эффективности. не полная хватка. во-первых, повышает вероятность того, что собака будет трепать одежду, и не дотянется до тела, во-вторых, кусающая хватка больно, но не критично для человека. Он вполне может ответить так, что собака более не сможет продолжать работу. В отличии от полной жесткой хватки по месту. Если такая хватка проведена, то у человека более шансов нет. Даже если он ещё будет в состояние шевелиться (что весьма редко, при такой хватке), то любое его противодействие собаке, в прямо отражается на нем самом.

 Отправлено: 23.03.11 07:58. Заголовок: Не надо путать! Вы ..

Не надо путать! Вы прекрасно понимаете,что я пишу о ПОЛНОЙ СПОКОЙНОЙ ХВАТКЕ. с ударением на СПОКОЙНУЮ. Кстати,сила хватки не зависит от её длительности и "спокойствия". Любая,даже психически сильная собака,работающая на агрессии и инстинктивно чувствующаа в противостоящем человеке ВРАГА.а не ПАРТНЁРА по УПРАЖНЕНИЮ.стремится НЕ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЬ.НО И СОХРАНИТЬ СЕБЯ.
Поэтому.в зависимости от ситуации.она будет работать разнообразно по тактике.
Мне.как ни печально.доводилось сталкиваться с ситуацией.когда собака плотно "садилась" на услужливо подставленную,обмотаную курткой руку...и одновременно-на подставленый снизу нож... Не будем спорить,ибо спорим мы не совсем об одном и том же.

 Отправлено: 23.03.11 08:55. Заголовок: Глори пишет: Не над..

Глори пишет:

цитата:

Не надо путать! Вы прекрасно понимаете,что я пишу о ПОЛНОЙ СПОКОЙНОЙ ХВАТКЕ. с ударением на СПОКОЙНУЮ. Кстати,сила хватки не зависит от её длительности и "спокойствия". Любая,даже психически сильная собака,работающая на агрессии и инстинктивно чувствующаа в противостоящем человеке ВРАГА.а не ПАРТНЁРА по УПРАЖНЕНИЮ.стремится НЕ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЬ.НО И СОХРАНИТЬ СЕБЯ.

Вы опять, беретесь УТВЕРЖДАТЬ! Прежде чем утверждать, надо досконально изучить вопрос, о котором делаете выводы.
Та, которая будеть думать о том, чтобы себя сберечь, нам не пригодна для данного применения вообще! Мы не для того ИСКУССТВЕННО отбираем животных, их кормим и содержим, правильно выращиваем и учим, чтобы она потом думала, или инстинктивно пыталась сохранить себя.
Глори пишет:

цитата:

Поэтому.в зависимости от ситуации.она будет работать разнообразно по тактике.

Собака будет работать так, как её отобрали и научили. Если она так не работает, то это просто брак, и для данного использования она не пригодна.
Так вот, сильная собака, работает на человеке полной и СПОКОЙНОЙ хваткой. Чем дальше от этих показателей, тем менее пригодная собака для применения по задержанию.
Далее, дискутировать не намерен. Коль Вы не в курсе, просто примите к сведенью, то, что пишут и делают те, которые в курсе.

 Отправлено: 23.03.11 10:20. Заголовок: Г-н Снеговской пише..

Г-н Снеговской пишет,что далее дискутировать не намерен.Прошу принять к сведению,что в дискуссию вступил он. Я пишу.что для спортивной собаки необходимо: ! Выполнить поставленную задачу чётко,красиво и правильно.
" Не нанести вреда окружающим людям
Не нанести вреда себе
Для реально работающей собаки необходимо :
!ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ и ДЛЯ ЭТОГО ПО ВОЗМОЖНОСТИ СОХРАНИТЬ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. ЖИВОЕ СУЩЕСТВО( любое) обладает инстинктом самосохранения и,не отступая в противоборстве,будет,тем не менее.уводить корпус от ударов и,при необходимости,стараться поразить противника в уязвимое место (в случае противоборства человека и собаки-перехватывать и производить хватку не по месту.
Немало спортивных собак,даже выступающих на крупных соревнованиях,
в ходе своей подготовки ориентированы на борьбу за рукав,и получив его.теряют в значительной степени стимул к борьбе с человеком-противником. Это неправильно и несерьёзно! И мою точку зрения разделяют многие люди,всю жизнь проработавшие в силовых структурах. Они хотят видеть отважных,сильных и умных собак,отбирают и готовят их соответственно. М.б. я смогу убедитьэтих людей высказаться на форуме по этой теме.

 Отправлено: 23.03.11 10:29. Заголовок: Лет-15-20 назад мы ..

Лет-15-20 назад мы в своём клубе проводили соревнования,где на одном из этапов тестировалось поведение собаки.при отдаче ей рукова в середине упражнения и спокойном уходе фигуранта в укрытие. Варианты реагирования были различны.
Думаю.что сегодня картина была бы ещё интереснее.

 Отправлено: 23.03.11 17:57. Заголовок: Глори пишет: Любая,..

Глори пишет:

цитата:

Любая,даже психически сильная собака,работающая на агрессии и инстинктивно чувствующаа в противостоящем человеке ВРАГА.а не ПАРТНЁРА по УПРАЖНЕНИЮ.стремится НЕ ТОЛЬКО ПОБЕДИТЬ.НО И СОХРАНИТЬ СЕБЯ.

Сильная собака не стремится сохранить себя. Когда схватка идёт не на жизнь, а на смерть, она даже боли не чувствует.
Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, сильная собака, работает на человеке полной и СПОКОЙНОЙ хваткой.

Мой опыт учит другому: когда собака работает по живому, а она очень возбуждается. Её стимулирует реакция жертвы - его боль, страх, попытки сопротивляться. Хватка становится не такой красивой как при работе на рукав.
Снеговской пишет:

цитата:

Собака будет работать так, как её отобрали и научили.

Совершенно верно. Одну и ту же собаку можно обучить работе ИПО, а можно - реальной работе.
Глори пишет:

цитата:

Немало спортивных собак,даже выступающих на крупных соревнованиях, в ходе своей подготовки ориентированы на борьбу за рукав,и получив его.теряют в значительной степени стимул к борьбе с человеком-противником. Это неправильно и несерьёзно!

Собак готовили именно к соревнованиям. А соревнования всегда "понарошку". Подготовка к соревнованиям и подготовка к реальной работе сильно отличаются. Надо знать, что хорошая работа на соревнованиях не даёт гарантии, что собака будет работать в реальности.
Глори пишет:

цитата:

Лет-15-20 назад мы в своём клубе проводили соревнования,где на одном из этапов тестировалось поведение собаки.при отдаче ей рукова в середине упражнения и спокойном уходе фигуранта в укрытие. Варианты реагирования были различны.

Вы тестировали не столько собак, сколько методы, по которым они были обучены. Для сильной и спокойной хватки у очень агрессивных собак приходится убирать излишнюю агрессию, переводить работу в игру.

 Отправлено: 24.03.11 15:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сильная собака не стремится сохранить себя.

Ошибаетесь. Дело только в том, каким образом и каков уровень попытки сохранения по отношению к уровню восприятия команды на выполнение поставленной задачи. Ведь сохранить себя можно двумя способами: 1) убежать, поджав хвост, 2) нейтрализовать попутку убийства себя любимого и выполнить приказ.
...............

СПОКОЙНАЯ хватка возможна только в том случае, если собака абсолютно, на все 100% уверена в своей победе, в том, что противник намного слабее или по определённым правилам, к которым эта собака приучена, этот самый противник проиграет. И настоящий характер собаки, сильный, уверенный проявляется именно в борьбе с сильным противником. Реальным сильным противником. А не лучшим другом, который всегда отдаст любимую игрушку. Ну может пару раз не больно какой-то фигнюшкой по хребту треснет. Зато веселье какое !

 Отправлено: 24.03.11 15:58. Заголовок: Самые сильные собаки..

Самые сильные собаки которых я когда либо видел, это были, естественно, питбули, и несколько ГДРовцев. Все они, эти собаки, совершенно одинаково СПОКОЙНОЙ и ПОЛНОЙ хваткой работали по живому человеку при любых сопротивлениях. И все они, никогда и ни кому не оставляли не единого шанса человеку против них. Ни кто из них, никогда и в мыслях не держал, чтобы себя беречь. Эти собаки получали от человека травм меньше всех других собак, которые небыли сильны на столько.

 Отправлено: 24.03.11 22:17. Заголовок: Снеговской И что.....

Снеговской
И что...? Эти собаки при тебе убивали или калечили людей ? А эти люди действительно были сильными и опасными противниками ?
.....
Скажу тебе как человек, которому по роду своей службы приходилось убивать собак, разных пород, чаще хорошо обученных... Самая опасная это та собака, которая себя бережёт, в разумных пределах конечно. Т.е. выполняет поставленную задачу быстро и чётко по принципу "и врага убить и самому живым остаться".