Отправлено: 22.03.11 11:49. Заголовок: Реальная служба для немецкой овчарки

Если мы разводим немецкую овчарку как рабочую породу, мы должны иметь и представление о "работе", тех службах, где она используется профессионалами.

 Отправлено: 30.03.11 13:11. Заголовок: WWW пишет: Ещё как ..

WWW пишет:

цитата:

Ещё как надо! Поскольку добычу могут отобрать

Сколько весит олень, а сколько корма нужно стае волков? Хватит всем.
WWW пишет:

цитата:

То, до чего первого дотянется

Попробуйте предложить выбор уже сытой собаке. Даже те, которые привередливы в еде, требуху едят с удовольствием. Чем она вонючее, тем удовольствия больше.

 Отправлено: 30.03.11 13:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попробуйте предложить выбор уже сытой собаке

Вот в этом-то и проблема
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сколько весит олень, а сколько корма нужно стае волков? Хватит всем

Волки же не поросята. Они не едят одновременно. Сначала, кажется, наедаются доминанты, но их всё время донимают остальные члены стаи. Да и олень - редкость для волка. В брюхе - жир, энергия, жизнь, мягкая шкура. Оттуда легче начать. Начинают когда - рвут пах, потом уже расширяют всё.

 Отправлено: 30.03.11 16:48. Заголовок: WWW пишет: Сначала,..

WWW пишет:

цитата:

Сначала, кажется, наедаются доминанты

Неужели доминанты будут есть не самое вкусное, а скоропортящееся или то, что быстрее откусить? Зачем тогда быть доминантом, если лучший кусок достанется не тебе?

 Отправлено: 30.03.11 17:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем тогда быть доминантом, если лучший кусок достанется не тебе?

Да нет. Есть-то они могут, но им всё время приходится отгонять нахальных остальных

 Отправлено: 30.03.11 20:00. Заголовок: WWW пишет: С чего т..

WWW пишет:

цитата:

С чего ты взял, что в активных кормах пониженное количество белка? Их там 33%

Уп-с... Просто у меня в проспекте (два года назад брал) написано - 20 %. Сейчас зашёл на сайт 4800PRO - 32%, 4300PRO - 28%. А я ещё тогда сказал региональному представителю, что это ...йня...!
Признаю - был не прав. В отношении содержания белка в Рояле.
Но это не меняет общего принципа и подхода.

WWW пишет:

цитата:

И для усвоения (переваривания) белок в этом случае совсем не нужен - разные ферменты...

Я не писал, что для усваивания, я писал Юра Алексеев пишет:

цитата:

Белок не только строительный материал для мышечных волокон. Он является катализатором во многих процессах организма. А составляющие белка аминокислоты... Без них вообще не обходится ни один важный процесс в организме. В том числе и процессы энергообмена, процессы восстановления.

WWW пишет:

цитата:

В составе так и пишут про говяжий или свиной жир...

Вы всерьёз верите всему, что пишут на упаковках ? Животный добавляется для вкуса и запаха, а основной состав - растительный.

WWW пишет:

цитата:

корма с соей не часто встречаются (ну, по-крайней мере, я не кормлю такими ).

Достаточно часто - самый дешёвый источник протеина. А то, что не стараетесь кормить такими - респект и уважуха !

 Отправлено: 30.03.11 20:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы с этим согласны, что Вы пытаетесь доказать?

Да это вроде Вы пытаетесь доказать, что "сушняк" лучше натуралки. Или я не прав...?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Усваиваемость и необходимость для организма - разные вещи.

Хотите сказать, что растительные белки больше необходимы для организма хищника, чем животные белки ?!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё это замечательно, но тем не менее, натуральный корм для собаки должен быть сбалансирован, включать несколько компонентов (в том числе - растительного происхождения). И не как наполнитель (чтобы собака испытывала чувство насыщения), а как важная часть рациона.

Только элементы растительного происхождения требуются в гораздо меньшем кол-ве. А в "сушняке" - как раз наоборот.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Там было доказано, что значительное место в рационе волков занимают грызуны.

Просто грызунов значительно больше и ореалы их распространения гораздо шире. Меньше энергии и времени на охоту тратится. А крупные травоядные не только сложная и редкая добыча, но ещё и опасная.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас неверные сведения. Кёрунг для допуска в разведение необязателен. Достаточно иметь дипломы по дрессировке и выставочную оценку.

Только ценность помёта от родителей без кёрунга значительно ниже. И я имею ввиду не только денежную оценку.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вас не очень удивит, что в производстве мяса - те же проблемы? Найти качественное мясо (без содержания антибиотиков, гормонов роста, не обработанное соевым раствором) не так и легко.

Согласен. Только зачем это ещё и усиливать большим кол-вом трудноусвиваемых элементов растительного происхождения ?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попробуйте предложите собаке вонючую требуху и кусок мяса, что она съест в первую очередь.

Валерий. Кроме того, что требуха может очень быстро испортиться и превратиться в отраву есть ещё один момент. В ней содержатся пищеварительные ферменты, которые усиливают собственный пищеварительный процесс хищника. Всё равно, что человеку принять перед едой стакан красного вина.

 Отправлено: 30.03.11 20:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а сколько, примерно, весит ваше бревнышко, которое собаки на гору таскают?

У меня там целый арсенал. От одного до трёх метров в длину и от 10 до 20 см в диаметре. То, которое тащит кобель - 3 метра в длину и 20 см в диаметре. У суки - чуть меньше 1,5 метров и 15 см в диаметре. Специально не взвешивал.

 Отправлено: 30.03.11 20:51. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Да это вроде Вы пытаетесь доказать, что "сушняк" лучше натуралки. Или я не прав...?

Странно. По-моему я достаточно определённо высказал своё мнение по этому вопросу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На мой взгляд, оптимальный вариант - смешанное питание.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблемы питания слишком индивидуальны. Кому что подходит.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Хотите сказать, что растительные белки больше необходимы для организма хищника, чем животные белки ?!

Речь шла о пище растительного происхождения, а не соевом белке. Кстати, он также может вызвать белковое отравление.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только элементы растительного происхождения требуются в гораздо меньшем кол-ве. А в "сушняке" - как раз наоборот.

Практика показывает другое.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только ценность помёта от родителей без кёрунга значительно ниже. И я имею ввиду не только денежную оценку.

С чего это щенки от родителей, которым натянули кёрунг (или купили), лучше, чем от собак, которых просто честно отдрессировали?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только зачем это ещё и усиливать большим кол-вом трудноусвиваемых элементов растительного происхождения ?

Пища собаки должна быть полноценная, а не легко усваиваемая.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

В ней содержатся пищеварительные ферменты, которые усиливают собственный пищеварительный процесс хищника.

Верно, собака нуждается в ферментах. В чистом мясе этих ферментов нет.

 Отправлено: 31.03.11 12:11. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Организм не может освоить энергию (углеводы) без дополнительных элементов. Одним из основных таких элементов является БЕЛОК. Да, да... Белок не только строительный материал для мышечных волокон. Он является катализатором во многих процессах организма. А составляющие белка аминокислоты... Без них вообще не обходится ни один важный процесс в организме

Да, ты так написал. Но ты же понимаешь, что белок и аминокислоты в организме есть всегда. Ну и в сухом корме тоже всегда есть, поскольку белок есть всегда. Белок - и есть аминокислоты, не?
Ну ладно, проехали
Я при сухом всё-равно мясо даю, всякие хрящи...
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только элементы растительного происхождения требуются в гораздо меньшем кол-ве. А в "сушняке" - как раз наоборот

Вот одно только никак не укладывается, если честно. Раньше кормили геркулесом, морковкой, творогом и туда 400-500г мяса. И всё в ажуре
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только зачем это ещё и усиливать большим кол-вом трудноусвиваемых элементов растительного происхождения ?

Слушай, но там же пишется состав, количество клетчатки. Это и есть растительность. Ну и не сногсшибательно её там
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Всё равно, что человеку принять перед едой стакан красного вина.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Верно, собака нуждается в ферментах. В чистом мясе этих ферментов нет

Да, всё так. И здоровый организм их вырабатывает самостоятельно. Ещё в требухе (если брать содержимое рубца и кишечника) - очень много белка, поскольку микроорганизмы расщепляют целлюлозу и растительность в желудке травоядных.

 Отправлено: 03.04.11 12:12. Заголовок: Вопрос питания очень..

Вопрос питания очень интересен. Но вернёмся всё-таки к реальной службе НО.
Можно хаять сухой корм (и справедливо), но в питомниках кинологических структур федеральных органов сухой корм явно предпочтительнее натуралки. При процветающем воровстве собаки, которым не закупают сухой корм, а кормят натуралкой (если только не отходами столовой), представляют собой очень жалкое зрелище. Сбалансировать корм им никто и не старается. Да и знаний нет. Не сдохли бы - и то хорошо.