Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 09.03.10 18:22. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что в Вашем понимание - хорошие челюсти?

Правильный клин, не сильно выраженный переход ото лба к морде, сильная нижняя челюсть, очень глубокая пасть. Правильное строение челюстей позволяет собаке очень широко разевать пасть и обхватывать челюстями объёмный предмет.

 Отправлено: 09.03.10 19:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если вспомните, изначально речь зашла о том, что собаки, рождённые для спорта, попадают в руки к обычным людям, начинают озоровать, и с ними не могут справиться

какой-то замкнутый круг,а вот ко мне приходят люди с обычными собаками(не не для спорта,шоу,которые "озоруют "как Вы говорите,причем весьма сильно,но как выясняется все проще,ну да не английский бульдог овчарка,надо с ней гулять,причем на поверку выясняется ,что они весьма спокойные,но на взгляд других просто неугомонные Что касается роликов жаль конечно,заметил такую тенденцию,что многие весьма охотно показывают и тренировочное видео и соревновательное,если есть что показать,(кстати и столь нелюбимый Вами С.Жиркевич )кстати и с Останкино тоже видел несколько роликов,мне бы просто хотелось сравнить Вашу собаку,столь высоко оцениваемую с другими,я не специалист,но классную работу и собаку,всетаки видно,а вот на соревнованиях не факт ,что она покажется (соревнования -это не треннинг,Вы как спортсмен должны это понимать)ну а если Вы не хотите снимать,то это конечно Ваше право,но в таком случае позволю себе пока не поверить ,что Вы имеете собаку для высоких спортивных результатов,которая имеет выдающиеся характеристики,с нетерпением буду ждать Ваших выступлений

 Отправлено: 09.03.10 19:15. Заголовок: марсель пишет: како..

марсель пишет:

цитата:

какой-то замкнутый круг,а вот ко мне приходят люди с обычными собаками(не не для спорта,шоу,которые "озоруют "как Вы говорите,причем весьма сильно,но как выясняется все проще,ну да не английский бульдог овчарка,надо с ней гулять,причем на поверку выясняется ,что они весьма спокойные,но на взгляд других просто неугомонные

А некоторые считают, что у озорных собак больная психика.
марсель пишет:

цитата:

многие весьма охотно показывают и тренировочное видео и соревновательное,если есть что показать,(кстати и столь нелюбимый Вами С.Жиркевич

Надеюсь с ним встретиться не виртуально, а на одних соревнованиях. Возможно, в Екатеринбурге.

марсель пишет:

цитата:

кстати и с Останкино тоже видел несколько роликов,мне бы просто хотелось сравнить Вашу собаку,столь высоко оцениваемую с другими,я не специалист,но классную работу и собаку,всетаки видно,а вот на соревнованиях не факт ,что она покажется

Никто не считает, что собака на соревнованиях сработает максимально по своим возможностям (наверняка будут необязательные ошибки), но, по крайней мере, это будут объективные показатели, без всякого монтажа.
Кроме того, на первых соревнованиях сезона результаты будут более низкие, чем на последующих (я рассчитываю, что собака будет прибавлять от старта к старту).

марсель пишет:

цитата:

с нетерпением буду ждать Ваших выступлений

Осталось всего-то 2 месяца. Мы готовимся.

 Отправлено: 09.03.10 19:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Правильный клин, не сильно выраженный переход ото лба к морде, сильная нижняя челюсть, очень глубокая пасть. Правильное строение челюстей позволяет собаке очень широко разевать пасть и обхватывать челюстями объёмный предмет.

Щенок показаный Вами на фото, мало похож по строению челюстей на того кобеля, которого Вы ставите в пример . Да и то, что Вы описываете, у шоушников полно, но вот хватка дерьмовая, дыже у тех, что стараются .

 Отправлено: 09.03.10 20:39. Заголовок: Снеговской пишет: Щ..

Снеговской пишет:

цитата:

Щенок показаный Вами на фото, мало похож по строению челюстей на того кобеля, которого Вы ставите в пример

Да ну!? А что у щенка не так?
Снеговской пишет:

цитата:

Да и то, что Вы описываете, у шоушников полно, но вот хватка дерьмовая, дыже у тех, что стараются

На выставках многие судьи балдеют от больших голов, грубых, почти сырых, с ярко выраженным переходом. Очень много слабых нижних челюстей. А вот глубоких пастей почти не встречается.

 Отправлено: 09.03.10 20:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да ну!? А что у щенка не так?

Пока, ничего не говорит, что что-то так. За пухом не видно есть ли необходимая скуловая мускулатура (главный фактор, в сочетание с мотивацией, хорошего укуса, все остальное вторично).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На выставках многие судьи балдеют от больших голов, грубых, почти сырых, с ярко выраженным переходом. Очень много слабых нижних челюстей. А вот глубоких пастей почти не встречается.

ЧЧто вы понимаете под глубиной? А то, мне кажется, мы разное вкладываем в данный термин.

 Отправлено: 09.03.10 21:10. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Да ну!? А что у щенка не так? Пока, ничего не говорит, что что-то так.

Понятно. Приставка у него не та.

Снеговской пишет:

цитата:

За пухом не видно есть ли необходимая скуловая мускулатура (главный фактор, в сочетание с мотивацией, хорошего укуса, все остальное вторично).

Это интересно. А от чего зависит скуловая мускулатура? От количества мышц? Но оно у всех собак одинаковое. От качества мускулатуры? Но тогда нужно смотреть на омускуленность всей собаки. Тогда от чего? От строения скелета. Первично то, к чему крепятся мышцы.
Снеговской пишет:

цитата:

Что вы понимаете под глубиной?

Глубина характеризуется тем, откуда начинается пасть. Чем ближе кзади (задней поверхности шеи), тем она глубже. Это хорошо видно сбоку при раскрытой пасти.

 Отправлено: 09.03.10 22:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глубина характеризуется тем, откуда начинается пасть. Чем ближе кзади (задней поверхности шеи), тем она глубже. Это хорошо видно сбоку при раскрытой пасти.

А Вы никогда не замечали, что пасть начинается там, где начинается челюсть, а глубина ее прямо пропорциональна длине морды?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А от чего зависит скуловая мускулатура? От количества мышц? Но оно у всех собак одинаковое. От качества мускулатуры? Но тогда нужно смотреть на омускуленность всей собаки.

Вот тут я с вами полностью согласен. Омускуленность ВСЕЙ собаки. Т.к. у мускулистых собак всегда хорошо развита и скуловая мускулатура.

 Отправлено: 09.03.10 23:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Понятно. Приставка у него не та.

Да при чем здесь приставка? У меня таких в достатке рождалось, и что с того? Я же не приписываю им хорошие челюсти, если они таковыми не обещают быть!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это интересно. А от чего зависит скуловая мускулатура? От количества мышц? Но оно у всех собак одинаковое. От качества мускулатуры? Но тогда нужно смотреть на омускуленность всей собаки. Тогда от чего? От строения скелета. Первично то, к чему крепятся мышцы.

Они зависят от всего в совокупности. Нельзя отделить одно от другого. И от объема скуловой мускулатуры (а та в свою очередь бывает как у питбулей, на сухом теле, но мускулатура головы развита на столько, что создает заметные выпуклости за скуловую дугу, и по принципу волка/лайкоидов, когда очень широкая лобная часть, и мускулатура не "выпирает" за скуловую дугу), и от сухости её, и от реактивности, и от выраженности шероховатостей на черепе к которым крепится мускулатура (а она тоже разная бывает у собак, но это можно видеть только в анатомке при осмотре "чистого" черепа).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глубина характеризуется тем, откуда начинается пасть. Чем ближе кзади (задней поверхности шеи), тем она глубже. Это хорошо видно сбоку при раскрытой пасти.

Не заметил, что данный показатель отличается у шоу и рабочих.

 Отправлено: 09.03.10 23:19. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не заметил, что данный показатель отличается у шоу и рабочих

Отличается и очень заметно, Вы просто не обращали на это внимание. Между прочим, у малинуа также очень глубокая пасть.
Оптимальное строение костей челюстей позволяет очень легко делать хватку на самые дальние коренные зубы. При этом собаке не нужно прилагать особых усилий мышц (естественно, чем мышцы сильнее, тем лучше). Принцип схож с принципом клещей - чем длиннее ручки, чем короче расстояние между креплением и губами клещей, тем большее давление можно создать при сжатии. Конечно, соединение челюстей отличается от крепления клещей, ножниц или пассатиж, но принцип один.

 Отправлено: 09.03.10 23:35. Заголовок: Ёжж пишет: А Вы ник..

Ёжж пишет:

цитата:

А Вы никогда не замечали, что пасть начинается там, где начинается челюсть, а глубина ее прямо пропорциональна длине морды?

Если быть точнее, пасть начинается там, где при максимальном раскрытии челюстей образуют зазор. Но это место зависит от места соединения костей нижней челюсти с костями верхней. Именно это я имею в виду под глубиной пасти. У лучших по глубине хватки собак пасть начинается на уровне внешних краев глаз и даже за ними. Я называю такую пасть "улыбкой смерти".
Такое строение позволяет заглатывать рукав по самые гланды.

Ёжж пишет:

цитата:

Омускуленность ВСЕЙ собаки. Т.к. у мускулистых собак всегда хорошо развита и скуловая мускулатура.

Омускуленность влияет на силу хватки. Хватка может быть достаточно сильная, но при этом не очень глубокая. А вот для идеальной хватки (сильной и глубокой) нужна и омускуленность и глубокая пасть.

 Отправлено: 10.03.10 08:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отличается и очень заметно, Вы просто не обращали на это внимание.

Ну, конечно, я, любитель собачих боев, человек много лет бегающий в рукаве, и не обращаю внимание на строение челюстей . Вы опять не понимаете того, о чем пишете! Глубина пасти зависит от длини морды, а она и у ШОУ и у рабочих, совершенно одинаковая ! А вот сила укуса, качество хватки и прочие показатели, разнятся у них другими фактарами!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Такое строение позволяет заглатывать рукав по самые гланды.

Питбули, даже если они с короткой мордой, заглатывают по самые глады .

 Отправлено: 10.03.10 08:55. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Глубина пасти зависит от длини морды

Кстати, какая средняя длина морды у НО?

 Отправлено: 10.03.10 09:49. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Глубина пасти зависит от длини морды, а она и у ШОУ и у рабочих, совершенно одинаковая

Снеговской пишет:

цитата:

Питбули, даже если они с короткой мордой, заглатывают по самые глады

Длина морды и глубина пасти - разные вещи. Глубина пасти - не расстояние между зубами и зазором между челюстями. Глубина пасти - это насколько этот зазор "утоплен" в голову собаки. Поэтому морда может быть относительно короткой, а пасть глубокая. А может быть наоборот, морда быть длинной (колли), а пасть неглубокой.
Людмила пишет:

цитата:

Кстати, какая средняя длина морды у НО?

Есть определённые отношения у НО между длиной головы и длиной морды, между длиной головы и длиной шеи и т.д. У гармоничной овчарки идеального среднего размера по стандарту голова (и морда) относительно больше по корпусу, у высоких овчарок - меньше.
Измерь длину морды у Виннера, она будет примерно соответствовать средней длине морды НО.

 Отправлено: 10.03.10 09:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Измерь длину морды у Виннера, она будет примерно соответствовать средней длине морды НО.

Я и спрашиваю сколько, я ж в немцах профан полный у Виннера 14 см

 Отправлено: 10.03.10 10:11. Заголовок: а вместе с черепушко..

а вместе с черепушкой 32

 Отправлено: 10.03.10 10:43. Заголовок: Людмила пишет: Я и ..

Людмила пишет:

цитата:

Я и спрашиваю сколько, я ж в немцах профан полный у Виннера 14 см

Людмила пишет:

цитата:

а вместе с черепушкой 32

Зрительно у Виннера правильные пропорции морды и головы. Захвати завтра измерительную ленту, я покажу, как правильно мерить.

 Отправлено: 10.03.10 23:31. Заголовок: Если вернуться к щен..

Если вернуться к щенкам от Даго, то я считаю, что у них очень правильная форма головы вообще и челюстей в частности. В то же время, правильный корпус и углы.
Гина от Тавалга


Даго здесь показал себя улучшателем.
Жалко, что черноподпалая сука длинношёрстная.

 Отправлено: 11.03.10 02:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дизель, наехав на Даго и намекнув на плохие качества Кассо, забурился под землю.

Меня некоторое время не было на форуме.
Где написано, что у Кассо плохие качества?
По всему форуму не могу искать, не хватает на все время.

 Отправлено: 11.03.10 19:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жалко, что черноподпалая сука длинношёрстная.

А с чего Вы взяли, что она черно-подпалая?