Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 18.03.10 20:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве сын Пантера один в Москве?

Вы писали конкретно о черном Ярвен маа Джазе, принадлежащем Олегу Макарову. И смею Вас уверить, наша с Дизелем короткая переписка на этом форуме, из которой Вы сделали вывод, о том, что мы знакомы, дружим и он является хозяином моего щенка, свидетельствовала как разх о противоположном (перечитайте!). Мы с ним не знакомы, не дружим (к сожалению) и он не является владельцем моего щенка.
Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее.

 Отправлено: 18.03.10 20:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

но знаю собак, схожих с Серфи строением и окрасом головы.

Ну, да, голова у него вполне сучья. Даже, пожалуй, более сучья, чем у суки, на представленной Вами фотографии. А я все не мог понять, кого он мне напоминает.

 Отправлено: 18.03.10 22:24. Заголовок: Справедливый пишет: ..

Справедливый пишет:

цитата:

Но Вы писали про конкретную собаку и конкретного человека.

Я написал про одного из сыновей Пантера. Их несколько. Кличку я не называл. И хозяина тоже. Это Вы назвали фамилию - Макаров.

Справедливый пишет:

цитата:

Опять ошибаетесь. Я не участвую в ваших дискуссиях, даже не хочу озвучивать свою позицию. Просто не надо писать о том, чего не знаете, а просто сами себе напридумывали.

А вот это уже интересно. Давайте рассуждать. Допустим, Справедливый, Дизель и Макаров - 3 разные человека. Справедливый утверждает, что Дизель - не Макаров. Откуда такая уверенность?
Возможно 2 варианта: 1) Справедливый лжёт. 2) Он говорит правду.
Во втором случае Справедливый может быть уверен в своих словах, если он знает, кто такой Дизель или точно знает, что Макаров не писал под этим ником. Т.е., такое может быть возможно только если Справедливый - сам Макаров, или он - Дизель, но не Макаров. Но в первом варианте у Макарова нет причины скрываться под ником. Во втором варианте нет смысла не подписываться Дизелю (если он не Макаров).
Что нам известно о Дизеле? Он из Москвы (IP-адрес). Видел лично Даго и Каспера, но знания этих собак не очень глубокие. Например, он не знает, что Даго не сдавал кёрунг. Это - не разведенец (следует из той чуши, которую он написал о наследовании д/ш). У него есть причины скрывать своё имя (он мне знаком).
Видело Даго и Каспера не так уж много человек. Или на тренировках, или на соревнованиях.
Про себя он написал следующее:

цитата:

Потому что я хочу попробовать использовать собаку Вашего разведения в своем разведении

Здесь речь идёт не о суке, о кобеле. Их в Москве не так уж много.
Один из кобелей принадлежит Макарову. Круг сузился. Но мне захотелось проверить свою догадку. Тогда я забросил приманку.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку.

Про случай с Ленгварски знало вообще очень мало людей (даже не все спортсмены, присутствующие на соревнованиях). Намёк могли понять считанное количество людей. Круг сузился до одного человека.

Справедливый пишет:

цитата:

Вы настраиваете людей против человека, который даже не подозревает о ваших нападках.

Представьтесь, пожалуйста. Объясните, кто Вы? Откуда у Вас вся информация о "тайне Дизеля"? Почему Вас так заботит отношение к Макарову двух человек (хозяев Даго и Каспера)? Многими другими его посты воспринимаются вполне благосклонно.
Ёжж пишет:

цитата:

Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее.

Раз Вы такой друг и его защитник, почему не сообщили ему самому о намёках на его причастность к нику Дизель? Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию.

 Отправлено: 18.03.10 22:36. Заголовок: Ёжж пишет: Ну, да, ..

Ёжж пишет:

цитата:

Ну, да, голова у него вполне сучья. Даже, пожалуй, более сучья, чем у суки, на представленной Вами фотографии.

Ну наконец-то! Теперь оказалось, что Серфи - в сучьем типе и вообще отвратителен по экстерьеру. Приятно слышать. Он уже - не "шоу".

А на снимке был Ксоро ф. Картаго

 Отправлено: 18.03.10 22:53. Заголовок: Господи, ну о чем вы..

Господи, ну о чем вы спорите... Зачем на личности переходить? Когда переходят на личности - все, каюк... Можно сливать воду... Какие-такие овчарки?...

 Отправлено: 19.03.10 00:01. Заголовок: Светлана пишет: Гос..

Светлана пишет:

цитата:

Господи, ну о чем вы спорите... Зачем на личности переходить?

Правильно. У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья. И Ёжж с этим спорить не будет (Ксоро ведь не от Тавалга).

 Отправлено: 19.03.10 00:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья. И Ёжж с этим спорить не будет (Ксоро ведь не от Тавалга).

 Отправлено: 19.03.10 00:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию.

Вы читать-то умеете?Ёжж пишет:

цитата:

Мы с ним не знакомы, не дружим (к сожалению) и он не является владельцем моего щенка.

И логика у Вас нелогичная. Дизель пишет:

цитата:

Потому что я хочу попробовать использовать собаку Вашего разведения в своем разведении

Если предположить, что Олег это Дизель, то для использования моего кобеля в своем разведении он должен иметь еще и суку. Но сук Олег не держит, а, следоватнльно, и разведением не занимается. Что Вы же и подтвердили. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - не разведенец

Т.е. Дизель и Макаров - разные люди.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я написал про одного из сыновей Пантера. Их несколько. Кличку я не называл.

Но зато вы назвали окрас и заводчика. А у данного заводчика за двадцать лет родился только один черный щенок, именно от Пантера, именно он укусил Ленгварски и именно он принадлежит Олегу. Намек был более чем прозрачен. Тем более что о случае с Ленгварски знает не так мало народу, как Вам кажется. По крайней мере, мне об этом рассказали два человека и рассказ одного слышали все, кто хотел слышать на нашей площадке. У немцев есть поговорка: "Что знают двое, знает и свинья".
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы знаете, кто такой Дизель, сообщите его фамилию.

Если Дизель не назвался сам, почему кто-то должен делать это за него? Это его личное дело - представляться здесь или нет.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А на снимке был Ксоро ф. Картаго

Посмотрите на снимок выше. Там, как минимум КсорА, очень похожая на вашего Серфи, но с более мужественной головой.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Ксоро ф. Картаго морда не такая уж сучья.

Тоже не кобелинная. Но речь шла не о Ксоро.Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теперь оказалось, что Серфи - в сучьем типе и вообще отвратителен по экстерьеру.

Вот про сучий тип Вы сами сочинили и про экстерьер я даже не намекал. И, кстати, не думал никогда об экстерьере вашего Серфи, потому как мне это не интересно.
У Вас, точно, маниакальный психоз. Вы ухитряетесь видеть нападки даже там, где на них нет и намека. Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал?

 Отправлено: 19.03.10 00:46. Заголовок: Ёжж пишет: Вы читат..

Ёжж пишет:

цитата:

Вы читать-то умеете?

А я вообще-то не к Вам обращался, а к Справедливому.

Ёжж пишет:

цитата:

Если предположить, что Олег это Дизель, то для использования моего кобеля в своем разведении он должен иметь еще и суку. Но сук Олег не держит, а, следоватнльно, и разведением не занимается.

Для неразведенца повязать своим кобелём чужую суку - разведение.

Ёжж пишет:

цитата:

Но зато вы назвали окрас и заводчика. А у данного заводчика за двадцать лет родился только один черный щенок, именно от Пантера, именно он укусил Ленгварски и именно он принадлежит Олегу.

А кто об этом знал? И о том, что только один щенок был чёрный, и что именно он укусил Ленгварски (я же написал по-другому)?
Ёжж пишет:

цитата:

Посмотрите на снимок выше. Там, как минимум КсорА, очень похожая на вашего Серфи, но с более мужественной головой.

Да ну?! Это сучья морда?


Ёжж пишет:

цитата:

У Вас, точно, маниакальный психоз. Вы ухитряетесь видеть нападки даже там, где на них нет и намека.

Сучья голова у Серфи - просто констатация факта. Это похвала.

Ёжж пишет:

цитата:

Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал?

И что? От этого понизились его баллы на соревнованиях? Чем известнее собака, тем больше её противников.

 Отправлено: 19.03.10 08:21. Заголовок: Давайте говорить чес..

цитата:

Давайте говорить честно - ни Даго, ни Каспер не являются выдающимися рабочими производителями. С позиции шоу они тоже не звезды

цитата:

Зачем Вам понадобилось втягивать в это свое вонючее варево Каспера, о котором никто здесь слова худого не сказал?

Прямо ни одного худого слова .

 Отправлено: 19.03.10 09:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы никому не обязаны давать советы по разведению и дрессировке собак, которых Вы никогда не видели.

спасибо и на этом Хотя я надеялась, что Вы скажете, что я вообще никому не обязана давать советы по дрессировке и разведению, не зависимо от любых факторов Но хотя бы так и то хорошо, всё обязанностей поменьше
Светлана
а на этом форуме еще ни разу не было обсуждения по делу. Только одни сплошные нападки друг на друга. Даже когда кто-то пытается говорить нормально, Валерий Гаврилин в любом предложении отыщет подвох и считает своим долгом защищаться путем нападения Так что привыкайте к особенностям форума, если хотите тут поразвлекаться Здесь и правда веселуха! Даже веселее, чем флудилка.

 Отправлено: 19.03.10 09:54. Заголовок: Irka пишет: а на эт..

Irka пишет:

цитата:

а на этом форуме еще ни разу не было обсуждения по делу.

А Вы читать пробовали? Не то, что Вами написано, а другими?

Irka пишет:

цитата:

Даже когда кто-то пытается говорить нормально, Валерий Гаврилин в любом предложении отыщет подвох и считает своим долгом защищаться путем нападения

В данной теме я пытаюсь добиться ответа на конкретный вопрос:
что в суке, с которой планировалась вязка с Кассо так плохо, что не приходится рассчитывать на положительный результат?
Вместо ответа - отвлечённые рассуждения на тему разделения НО на два направления. А у меня, оказывается, собаки и не туда, и не сюда. Которых не видели (но догадываются), чьё происхождение не знают (но предполагают).
Я привык выслушивать аргументированное мнение специалиста. Например: У Вашей суки во втором колене стоит Бобик, и у Кассо он в третьем колене, а при инбридинге на этого Бобика у половины щенков вырастают рога. Или: у Вашей суки правый глаз больше левого, и Кассо передаёт этот недостаток. Поэтому такое сочетание чревато.
Т.е. я ожидал высказывания абсолютно конкретных вещей, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но которые имели бы какие-то основания.

Я могу понять, когда человек не может ответить, потому что не обладает достаточной информацией. Но когда мнение (негативное) высказывается без всякого основания, это может свидетельствовать или о крайней глупости или о личной неприязни.

А тема подбора кобеля к суке могла бы быть интересной. Взять тот же эффект дубль-помёта.

 Отправлено: 19.03.10 11:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы иметь мнение, подходит или не подходит кобель для вязки к какой-то конкретной суке, нужно: - видеть кобеля, - видеть суку, - знать их происхождение, - знать их наследственность.

С этим полностью согласна.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Либо Дизель просто идиот (что я тоже не исключаю)

Не считаю корректным переходить на личности.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы считаете, что такой намёк может восприниматься как оскорбление?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Неужели непонятно? Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку.

Да, уже считаю.
Это даже не прозрачный намек на "бывшего фигуранта ", а Вы уже конкретно указали на человека.
про укус Ленгварски было рассказано в интернете ( где не помню ), да и те кто присутствовал на этом мероприятии тоже не держали язык за зубами.
С Макаровым я общалась очень давно и не продолжительно, когда он еще был в фигурантом у Ивана Затевахина. Я тогда занималась со своей собакой на Чертановской площадке.
И могу с уверенностью сказать, ( это моё ЛИЧНОЕ мнение ) что Дизель не Макаров.
У Макарова не такая манера общения, не тот оборот слов, не может он писать как Дизель. ( повторяю, я озвучила СВОЁ мнение и спорить на эту тему не буду в дальнейшем. )
НЕПРИЯТНО читать как Вы его склоняете здесь.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дизель, мягко говоря, малосимпатичная личность?

Повторяюсь, человек высказывал своё мнение.
Напишите для Дизеля, думаю всем было бы интересно, какую суку Вы хотели повязать с Каспером, аргументируйте эту вязку, может у Дизеля будет другое мнение о вязке.
На Вашем сайте и форуме нет информации о всех Ваших суках, поэтому рассуждение идет о суках фотографии которых Вы представили и озвучили своими комментариями.
Я конечно понимаю, что тяжело вывалить такое большое количество информации, у Вас много собак, но все таки мне интересно было бы посмотреть на собак и их происхождение.

Ёжж пишет:

цитата:

Шишка , ох и хорош логин сын! Теперь таких поискать...

Самой нравится. Жаль в свое время моя сука от него пропустовала. Он уже не молодой был.

 Отправлено: 19.03.10 11:39. Заголовок: Шишка пишет: Не счи..

Шишка пишет:

цитата:

Не считаю корректным переходить на личности.

Дизель - не личность, это НИК. За ним может скрываться и один человек, и группа товарищей.

Шишка пишет:

цитата:

И могу с уверенностью сказать, ( это моё ЛИЧНОЕ мнение ) что Дизель не Макаров.

У меня может быть другое мнение?

Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы считаете, что такой намёк может восприниматься как оскорбление? Валерий Гаврилин пишет: цитата: Неужели непонятно? Есть в Москве сын Пантера, разведения Ежжа, принадлежащий Дизелю. Он тоже чёрный, как и Каспер. Вот он и лучший. Даже Ленгварски прочувствовал его хватку. Да, уже считаю.

А в чём оскорбление? Я разве сказал, что сын Пантера - плохой? Мне, например, сам Пантер очень нравиться, с ним повязана одна наша сука.
Предположим, Макаров не Дизель. В чём оскорбление? Вам так не понравился Дизель? Но Вы же сами написали:
Шишка пишет:

цитата:

Повторяюсь, человек высказывал своё мнение.

Просто удивительно. Я одного прекрасного человека принял за другого, вдруг оказывается, это - оскорбление. Для Ёжжа всё наоборот.
Ёжж пишет:

цитата:

Кстати, если что-то заставило Вас думать, что Олег разделяет наши с Дизелем взгляды, я рад, что не ошибаюсь в Олеге. Мне и раньше интересно было с ним общаться, а теперь будет еще интереснее.

Шишка пишет:

цитата:

Напишите для Дизеля, думаю всем было бы интересно, какую суку Вы хотели повязать с Каспером, аргументируйте эту вязку, может у Дизеля будет другое мнение о вязке.

Вы хотите поучиться у меня как надо делать подбор? Хорошо, но есть смысл обсуждать уже полученных щенков, когда известна не только задумка, но и то, что получилось в результате. А в данном случае можно очень долго спорить, что может быть, а что не может.

Мне показалось принципиальным заострить вопрос о том, что нельзя делать прогнозы вязки, не обладая информацией. А когда такой прогноз негативный, это - неэтично.