Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 29.04.10 11:40. Заголовок: Светлана пишет: А к..

Светлана пишет:

цитата:

А как же их тогда можно рекомендовать к использованию? Вы ведь не знаете, что они дадут!

Каждый кобель когда-то вяжется впервые и что даст неизвестно. однако развязывают в год, потому что "чемпион" уже. и очередь на вязки стоит.

 Отправлено: 29.04.10 14:46. Заголовок: А ещё существует кры..

А ещё существует крылатая фраза.

цитата:

Вяжутся не собаки, а их хозяева.

Т.е., есть люди, к которым едут на вязку уже исторически. Уж тех собак, которые принесли им популярность нет, а к ним продолжают ехать. Уже к новым кобелям.

 Отправлено: 29.04.10 15:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Нельзя ограничиваться только своими кобелями. Это неинтересно.

Я в данном случае не про Вас написала, а про себя. Я оглядываюсь вокруг, потому что нельзя вязать только со своими. А Вас я вовсе не имела ввиду
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

есть люди, к которым едут на вязку уже исторически. Уж тех собак, которые принесли им популярность нет, а к ним продолжают ехать. Уже к новым кобелям

Данный момент уже не интересен. К "людям" я не езжу, а понравится кобель - мне будет все равно - кто его владелец.

 Отправлено: 29.04.10 15:32. Заголовок: Светлана пишет: Я в..

Светлана пишет:

цитата:

Я в данном случае не про Вас написала, а про себя. Я оглядываюсь вокруг, потому что нельзя вязать только со своими.

Я не думаю, что, Гремлин или Бонго для Вас является "своим". Гремлин, например, сын Марка и Лиобы ф.д. Михаэльсвизе (Лайос ф. Термодос - Грейс ф. Бенц).
Только этим собакам скоро исполняется 9 лет.

 Отправлено: 29.04.10 19:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не думаю, что, Гремлин или Бонго для Вас является "своим".

Я говорю про своих личных - они для меня свои.

 Отправлено: 29.04.10 21:00. Заголовок: Светлана пишет: Я г..

Светлана пишет:

цитата:

Я говорю про своих личных - они для меня свои.

Вспомним, о чём шла речь.
Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А нельзя изначально использовать кобелей с нормальным ростом, чтобы потом его не корректировать? Опять же попрошу примеры. Потому как не вижу в данное время то, что мне хотелось бы использовать.

Я привёл пример. Стальта Дрю. Затем ещё нескольких собак.

На мой взгляд они представляют несомненный интерес.
А дальше уже Ваши действия. Хотите - смотрите, хотите - ищете сами другие варианты.
Но увидеть нужный экземпляр на выставке сейчас очень проблематично.

 Отправлено: 29.04.10 21:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На мой взгляд они представляют несомненный интерес

Чем? Кроме оптимального роста. Правда не факт, что они его передавать будут...

 Отправлено: 30.04.10 09:35. Заголовок: Светлана пишет: Чем..

Светлана пишет:

цитата:

Чем? Кроме оптимального роста.

Рост - качество необходимое, но далеко не достаточное. Как правильный прикус.
Для всех этих собак характерно наличие хорошего характера. С Бонго я сам занимался защитой.

Дрю - очень яркий, очень складный, недлинный, с очень хорошими углами ЗК, но не переугленными. Глаза несколько светловаты. Очень свободные движения.

Стальмакова его вяжет. Я видел щенков. В 3 месяца были очень приятными.
У Дрю есть очень красивая сестра - Дикси.

 Отправлено: 30.04.10 12:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для всех этих собак характерно наличие хорошего характера

Это несомненно весомый аргумент.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глаза несколько светловаты

Это необходимо учитывать.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я видел щенков. В 3 месяца были очень приятными

В три месяца они все такие пупсы... Надо смотреть дальше. Какой возраст у Дрю? Есть ли у него более старшие дети? Сестра его выставляется? Или в соревнованиях участвует?

 Отправлено: 30.04.10 13:01. Заголовок: Светлана пишет: В т..

Светлана пишет:

цитата:

В три месяца они все такие пупсы... Надо смотреть дальше. Какой возраст у Дрю? Есть ли у него более старшие дети? Сестра его выставляется? Или в соревнованиях участвует?

В три месяца очень многое видно по анатомии.
Дрю родился 27.12.06. Первый помёт был 19.05.09. Следующий - 01.08.09. Щенков взрослыми я не видел. Стальмакова продаёт щенков дешево (125 км от Москвы), и они попадают неизвестно в какие руки. Стальта Дрю - исключение. И то она продала его через содержателя Джаспера.
Дикси выставляется. Но больше в Твери (ближе к дому), потому что очень большие проблемы с транспортом и деньгами. В соревнованиях не участвует, потому что Татьяна Александровна уже несколько лет на пенсии. Между прочим, она была главным зоотехником крупнейшего в Европе (тогда) зверосовхоза.
Жуль сидит у неё. Тоже красивый, очень хорошего роста.

 Отправлено: 30.04.10 19:57. Заголовок: Валерий Гаврилин Сп..

Валерий Гаврилин
Спасибо за информацию

 Отправлено: 01.05.10 09:50. Заголовок: Когда говорят, что с..

Когда говорят, что с немецкой овчаркой сейчас не всё хорошо, я соглашаюсь. Когда говорят, что все овчарки "шоу" линий не имеют хороших рабочих качеств и гармоничного сложения, я категорически возражаю.
Есть и собаки, есть и питомники с хорошими собаками.
Стальмакова начинала свою карьеру заводчика с Бельведер' с Пиши. Эта сука не только выиграла ринг в Минске (когда ещё выставки проводил Миша Калинин), но и проходила проверки всего после нескольких занятий с неопытными помощниками.
И эти рабочие качества Стальмакова сохранила и сейчас, работая уже с дальними потомками Пиши. Кроме того, она приобрела несколько сук других кровей, но тоже с хорошим характером.
Возраст уже не позволяет Татьяне Александровне ездить на дальние выставки, да и с деньгами сейчас плохо. Щенки продаются буквально за бесценок.

 Отправлено: 02.05.10 16:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Щенки продаются буквально за бесценок.

К сожалению так сейчас практически везде, увы.

 Отправлено: 02.05.10 21:24. Заголовок: Светлана пишет: К с..

Светлана пишет:

цитата:

К сожалению так сейчас практически везде, увы.

Есть принципиальная разница. Щенки у Стальмаковой очень хорошие и всегда великолепно выращены (с добавлением натурального молока в еду). А продаёт их ниже себестоимости.

 Отправлено: 02.05.10 22:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А продаёт их ниже себестоимости.

Я не пытаюсь оценивать себестоимость, но сейчас реально щенки сидят. Поэтому все продажи - в убыток.

 Отправлено: 03.05.10 08:26. Заголовок: Светлана пишет: Я н..

Светлана пишет:

цитата:

Я не пытаюсь оценивать себестоимость, но сейчас реально щенки сидят.

Поскольку разведение щенков не приносит дохода, а часто - в убыток, многие владельцы собак не занимаются рекламой своих производителей. Они заняты зарабатыванием денег.

Поэтому в российской популяции немецкой овчарки остаются вполне приличные собаки, отвечающие требованиям стандарта породы, но они не на виду.

А престиж породы действительно упал. Слишком много её представителей (и чемпионов) только позорят породу.
А экономический кризис - только усугубил ситуацию.

 Отправлено: 06.05.10 09:10. Заголовок: Я предложил рассмотр..

Я предложил рассмотреть кандидатуры собак с очень хорошей анатомией и с приличными рабочими качествами. Но можно плясать и с другой стороны - подбирать из очень хорошо работающих собак производителей с приличным экстерьером.
С этой точки зрения внимания заслуживает Пантер. Очень жаль, что Ёжж панически боится обсуждать его достоинства и недостатки. Этот кобель достоин гораздо большего количества вязок.

 Отправлено: 08.05.10 09:50. Заголовок: ­Валерий Гаврилин пиш..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.05.10 15:07. Заголовок: Светлана пишет: И м..

Светлана пишет:

цитата:

И мне не понятно стремление вязать собак разных типов между собой.

Один тип должен улучшать другой.

Приливаем свежие крови, закрепляем приобретённые достоинства, убираем привнесённые недостатки.

Для этого и существует разведение по типам.

Если говорить о Пантере, то как плюсы следует отметить уникальные поисковые качества, очень правильную фому головы, прекрасную мускулатуру и прочность.
Кроме того, его доминантным характером не повредило бы немного поправить слишком мягкие характеры большинства нынешних немецких овчарок.

 Отправлено: 08.05.10 15:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Один тип должен улучшать другой. Приливаем свежие крови, закрепляем приобретённые достоинства, убираем привнесённые недостатки.

В данной ситуации мне кажется можно добиться лишь изменения обоих типов и не факт, что в лучшую сторону.
Характер - да, не спорю. Слишком часто меня спрашивают в последнее время владельцы сук - а жесткий ли характер у кобеля? Мол нам подправить бы...